Subwoofer bis 350€ - klipsch vs. canton vs. heco

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blade04
Stammgast

#1 erstellt: 04. Feb 2007, 19:57

Hallo,

ich suche schon seit längerem einen passenden sub zu meinem system (siehe sig.)

Subs auf die ich bisher aufmerksam geworden bin

Canton:
- Den AS 40, schon älter, aber gibts ja momentan recht günstig bei ebay, jedoch hab ich gehört, dass der recht aufstellungskritisch sein soll. und das der frequenzgang deutliche peaks haben soll.
Was davon war is weiss ich leider nicht, dafür müsste ich ihn hier stehen haben.

- Den aktuellen AS 105 SC könnte mir ein bekannter für 349€ besorgen, jedoch weiss ich nicht wie gut sich der 25cm woofer im vergleich zu den anderen schlägt. Auch scheinen mir 100W sinus etwas schwach auf der Brust

- weitere Canton alternativen fallen mir jetzt keine ein ausser der AS 50 der ja soweit ich weiss nur nen "aufgemotzter" AS 40 ist dafür aber gleich 130-150€ mehr kostet.

- gibts evtl. noch weitere Canton alternativen?

Heco:
- Den Concerto gibts ja net mehr zum guten Preis seit LiH keine mehr hat

- Wie siehts mit den neuen Heco Metas 30a sub aus? der ja Serientechnisch den Nachfolger der Concerto darstellen dürfte. Er klingt sehr intressant und müsste Preislich ja etwa auf Höhe des AS 105 SC liegen evtl bissl drüber.

(Der Celan liegt leider völlig aßerhalb meines budges wäre aber eigentlich mein traum Woofer)

- sonstige Heco alternativen?

Klipsch:
Hachja der hochgelobte RW 12, bei dem is hier ja schon fast schwer ist nicht drauf aufmerksam zu werden, da man seinen Namen ja in fast jedem dritten thread liest. Ich denke mal ein Top Woofer für 350€. Passt nur in Cherry mit schwarzer abdeckung absolut nicht in meinem Raum, denn ansonsten is sogutwie alles (auch die Möbel)in Buche und Silber gehalten. Also sollte der Sub auch Buche/Silber sein oder zumindest in eiener der beiden Farben.
Ich weiss echt nicht was sich klipsch bei dieser farbgebung gedacht hat. In Schwarz is er ja nirgends erhältlich, das sähe wenisgtens noch etwas nach was aus.

Gibts sonst noch alternativen von anderen Firmen, die ich bis jetzt völlig übersehen habe.

Ich würde mich sehr über Meinungen / Erfahrungen mit o.g. Woofern freuen, vor allem auch im zusammenspiel mit den Caton Boxen.

Noch ein paar details zum Raum:
25 m², ca 3m Deckenhöhe (eher mehr), quadratisch (5x5) mit graden Wänden. und hat in der Mitte ein Bassloch das ich sogar ohne sub merke :(. Vermute mal es liegt ab der absolut absolut graden Rückwand. Achja und mit Holz-/Sanddecke also scheiden Downfire Subs von vornherein aus.

Einsatzgebiet: 50% Musik, 25% TV, 25% DVD
Musik: Punk, Ska, Hard Rock und etwas Drum N' Base

Vom Bass her bevorzuge ich eher trockenere Bässe, aber mit ordentlich Druck. Präzision is auch wichtig da ich sehr viel Rock höre. Aber es sollte eben auch was spürbar sein ^^.

greets

Blade

[Beitrag von blade04 am 04. Feb 2007, 20:02 bearbeitet]

tobimanlein
Stammgast

#2 erstellt: 04. Feb 2007, 23:04

Hallo,
zu den Canton Subwoofern:
Der AS 40 bietet ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis und hat keine deutlichen Peaks im Frequenzgang. Wie kommst du eigentlich darauf?
Der AS 105 ist der Nachfolger des AS 25 und ist vom Niveau zwischen AS 25 und AS 40 anzusiedeln. Meiner Meinung nach ist es nicht empfehlenswert die neuen Canton Serien zu kaufen, da der etwas bessere Klang deutliche Mehrkosten beim Käufer verursacht.
Der AS 50 scheint mehr als nur ein "aufgemotzter" AS 40 zu sein. Ich habe ihn zwar noch nicht gehört, aber Forumsmitglied phreak83 ist der Meinung, dass der AS 50 präziser als der AS 40 klingt. Zudem gibt es einen Thread " Klpsch RW-12 oder Canton AS 50":

http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-2558.html

MfG
Tobi

blade04
Stammgast

#3 erstellt: 05. Feb 2007, 01:10

Hmm naja dann wäre es ja wohl eniger klug mir einen As 105 zuzulegen. irgendwie find ich sowieso, dass die neuen Canton serien um einiges teurer geworden sind im vergleich zu den voherigen.

Der Thread hilft mir nicht wirklich weiter, da der klipsch aufgrund der Farbe eigentlich weniger in betracht kommt, und über den AS 50 steht da nicht sehr viel.

Naja das mit den Peaks beim AS 40 habe ich hier im Forum gelesen gehabt. Ich weiss nicht mehr wo aber in einem posting erklärte jemand dass er der meinung is das der AS 40 einen peak bei ich glaube es waren 40 oder 45 HZ hat und darüber und darunterliegende Frequenzen leiser abspielt und man das auch deutlich raushören würde. Naja richtig geglaubt hab ich auch eigentlich net, aber man kann ja nie wissen ^^

[Beitrag von blade04 am 05. Feb 2007, 01:11 bearbeitet]

menni32
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Feb 2007, 19:03

Hallo,

es war ziemlich genau bei 46Hz

Die Angaben zum AS40 vs. Klipsch waren natürlich nur auf meinen Hörraum bezogen,sollte man also nicht verallgemeinern!

An meinem geplanten Aufstellort des As40,spielte er bei 46Hz sehr laut,
wohingegen der Klipsch an genau demselben Standort,fast keinen Muckser von sich gab(bei ca.46Hz).Dachte schon der Klipsch wäre defekt.

Lag aber,wie sich in meinem Thread heraustellte an meinem Hörraum bzw. Aufstellort des Subs(Raummode).

Nach erfolgtem Möbelrücken war dieses Problem dann endlich behoben.

siehe hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-3549.html

Der AS40 macht gerade bei Musik mächtig Spass,besonders bei HipHop und solchen Sachen.Da,wäre insbesondere das neue Snoop Album zu erwähnen.

Der neue Aufstellort änderte aber leider nichts daran,das der AS40 nicht sonderlich tief spielt(bis 34Hz).Ist aber wohl bei allen Cantönern so,sind wohl eher für Musik ausgelegt.

Für aktuelle 249,-€ ist der AS40SC ohnehin nicht mehr zu toppen,kann ihn nur empfehlen.

Gruss Menni

[Beitrag von menni32 am 05. Feb 2007, 19:04 bearbeitet]

blade04
Stammgast

#5 erstellt: 05. Feb 2007, 21:26

ok wäre das geklärt.

Bei meinem Zimmer hab ich nen extrem peak bei 34Hz (hab ich mal so getestet mit geliehenem sub, muss genau die resonanzfrequenz sein denn da fängt alle san zu vibrieren trotz geringen Pegel . extrem lustig :D.

Da bekomm ich sogar mit den 190ern nen Ultra Bass die ja ansonten unter 40 - 50Hz nicht wirklich was raushauen

[Beitrag von blade04 am 05. Feb 2007, 21:31 bearbeitet]

blade04
Stammgast

#6 erstellt: 10. Feb 2007, 23:34

keienr mehr ne idee oder erfahrungsberichte?

Jarhead
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Feb 2007, 23:55

ich denke mal du hast das schon zu oft gehört aber der Klipsch
rw 12 ist wirklich ein top Teil!
ich habe wirklich schon einige Subs gehört und besessen!
Canton Subs sind nichts für mich

blade04
Stammgast

#8 erstellt: 10. Feb 2007, 23:58

Hmm ja nur der rw-12 lässt sich so schwer in die zimmeroptik inegrien und wirkt irgendwie fehl am platz vonner farbe her.
Die membran hat aber irgendwie style!

Auch finde ich die verarbeitung überzeigt nicht so im vergelich zu anderen Marken.

Nunja wenn du sagst Canton subs sind nichts für doch, welche klanglichen eigenschaften fallen die denn negativ auf bei den cantons?

Jarhead
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Feb 2007, 00:15

ich finde die verarbeitung beim Klipsch ok

hattest du mal einen bei dir zu Hause?
denn auf den Bildern im Internet kommt er nicht so gut rüber
Der Canton AS40 geht nicht so Tief wie der Klipsch da fehlt ein bißchen die Wucht

blade04
Stammgast

#10 erstellt: 11. Feb 2007, 00:37

Nein ich hatte bis jetzt keine zuhause.

Habe mir aber einige real Bilder angesehn im netz (also keine Katalog bilder) und ich fans das der befestigungsring der membran aus kunstsoff genau wie die kunststoffront unten am sub irgendwie nicht sonderlich hochwertig wirken.

Auch die Gummifüße , wie ich geelsen habe mit schrauben einfach reingedreht sind und beim abmontieren hässliche Löcher hinterlassen, finde ich eher billig.

Was mich aber am meisten stört is dieser komsiche kirschton, kirsche muss rötlich sein aber das ist eher gelblich.

Klangmäßig scheint er ja ziemlich gut zu sein, was ich hier so gelesen haben.

P.S. wie viel tifer kommt der der klipsch als der canton?

Jarhead
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Feb 2007, 00:48

Der Canton kommt nicht unter 30H der Klipsch liegt so bei 22H!
Wenn du eine Klebefolie vernünftig anbringen kannst wäre das mit der Farbe auch kein Thema! kann man jeder Zeit wieder entfernen

Die Füße sind auch nicht so schlimm wie sie dargestellt werden
Das nehme ich gerne in kauf wenn ich die Power des Klipsch bedenke

dnjmarlboro
Stammgast

#12 erstellt: 11. Feb 2007, 17:42

Habe/hatte das gleiche Entscheidungsproblem.

Auch bei mir lässt sich der Klipsch in Cherry farblich nicht integrieren.

Daher habe ich mir mal auf 8-Wochen-Probe einen Teufel M4100SW kommen lassen. Ich nutze einen Sub zu 100% fürs Heimkino und da macht der schon mächtig wumms (laienhaft ausgedrückt

).

Bin nur noch am testen wo er am besten platziert ist. Der Teufel ist ja auch nicht gerade ein Winzling

Marlboro

blade04
Stammgast

#13 erstellt: 11. Feb 2007, 18:03

Naja nur der teufel soll wie ich gelesen hab musiktechnisch keine glazleistung abgeben. und das teufel design find eich ehrlich gesgat noch hässlicher. Das is so Modell 80er jahre Ecktisch ^^

Und schwarz hab ich fast das gleiche Problem. Brauche halt Buche oder Silber. Oder eben echtes cherry mit silber dran.

dnjmarlboro
Stammgast

#14 erstellt: 11. Feb 2007, 18:43

Stimmt eckig ist er - schwarz wie meine restlichen Lautsprecher.
Aber wie gesagt "100% Heimkino", von daher gefällt er mir bislang ziemlich gut (allerdings erst 1,5 Tage getestet)

Dachte auch an den RW-12, aber ich denke mal (belehrt mich eines besseren) 1) überlackieren - Garantie wech 2) Folie - geht nicht soo toll ab - Garantie wech

Um bei deinem Problem zu bleiben: Wie ist denn der silberne RW-10? Zu schwach? Habe ich leider noch nicht hören können.

Marlboro

[Beitrag von dnjmarlboro am 11. Feb 2007, 18:45 bearbeitet]

blade04
Stammgast

#15 erstellt: 11. Feb 2007, 18:47

Rw-10 für die leitung überteuert (nicht unter ca 260€ zu haben) und ich will keinen 25cm woofer. ich glaube das wird bei 25m² nicht reichen

dnjmarlboro
Stammgast

#16 erstellt: 11. Feb 2007, 18:56

Verstehe, stimmt im Vergleich ziemlich teuer.

Ich teste erst mal den Teufel durch. Wie gesagt macht bei Filmen schon Laune. Im Stereo Betrieb kommt für mich eh kein Sub in Frage...

Marlboro

blade04
Stammgast

#17 erstellt: 11. Feb 2007, 22:18

bei mir soll der sub eben auch bei stereo laufen. Da ich viel Rock, punk ska und auch drum n' base höre. müsste der sub halt schon ewtas kickbassmäßig als "wummerig" rüberkommen, was ja bei filmen eher ebsser ist. Suche halt ein gutes mittelding.
wobei die musiknutzung überwiegt, wie im ertsen post erwähnt

Grumbler
Inventar

#18 erstellt: 11. Feb 2007, 22:27

Ein Subwoofer der auf Kino ausgerichtet ist - also ab 80 Hz und tiefer - macht keinen Kickbass. Der Frequenzbereich liegt höher. Dann mußt Du dann höher trennen.
Aber wenn Du hart und knackig willst, ist Teufel wohl einen Blick wert.
Silber und Buche ist dort auch zu bekommen.

Grüße,
Grumbler

[Beitrag von Grumbler am 11. Feb 2007, 22:27 bearbeitet]

blade04
Stammgast

#19 erstellt: 11. Feb 2007, 22:42

Naja gut man kann die trennung ja auch verstellen ^^.

Aber die grundauslegung kann man nicht verändern, dass stimmt schon.

Gibts es denn subs die einen kompomiss zwischen Musik/Kicksub und Heimkinosub bieten. ?

Grumbler
Inventar

#20 erstellt: 11. Feb 2007, 23:08

blade04 schrieb:

Gibts es denn subs die einen kompomiss zwischen Musik/Kicksub und Heimkinosub bieten. ?

So ein Frontfire-Bass von Teufel, vielleicht sogar ein 5100 geht schon in die Richtung. Der hat keine sog. "Entzerrung" um den Frequenzgang (künstlich) nach unten auszudehnen. Dafür ein großes Gehäuse und Leistung.
Glaubt man den Testberichten geht der klanglich in Richtung eines PA-Basses, was schon Deine Richtung zu sein scheint.
Gibt sicher auch viele andere.

Grüße,
Grumbler

Forghorn
Inventar

#21 erstellt: 12. Feb 2007, 00:30

Hi,

ich würde mir eventuell den Metas mal genauer anschauen.
Ich will die Tage mal bei Soundbrothers vorbei und schauen ob die den stehen haben.
Den Klipsch durfte ich schon probehören und muss sagen, dass der schon zu überzeugen weis.
Jedoch muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich den Metas um einiges schöner von der reinen Optik finde.
Klanglich müsste man dann mal sehen wie er so spielt.

Preislich hab ich erst ein Angebot und das liegt bei 399 €.
Mal schauen ob ich von LIH morgen noch was höre.

Achso wenn dich nur die Farbe vom RW12 stören sollte, würdest du momentan in der Bucht einen schwarzen finden.

[Beitrag von Forghorn am 12. Feb 2007, 00:32 bearbeitet]

blade04
Stammgast

#22 erstellt: 12. Feb 2007, 02:08

schwarz passt auch nicht wirklich leider.

aber der metas is ectrem intressant für mich. Wäre echt gut wenn du mich auf dem laufen halten würdest, was den sub angeht. Weil die optik find ich 1a.

Und er müsste ja eigentlich der nachfolger des concerto sein.

snoop69
Stammgast

#23 erstellt: 12. Feb 2007, 19:45

blade04 schrieb:

Nein ich hatte bis jetzt keine zuhause.

Also ich hab' den Klipsch seit ein paar Tagen ;)...

blade04 schrieb:

Habe mir aber einige real Bilder angesehn im netz (also keine Katalog bilder) und ich fans das der befestigungsring der membran aus kunstsoff genau wie die kunststoffront unten am sub irgendwie nicht sonderlich hochwertig wirken.

Hinter/Unter der Plastickabdeckung unten befindet sich die Bassreflexöffnung. Es sieht allerdings schon etwas "billig" aus, Klipsch wäre IMHO besser gefahren, wenn sie ein normales Bassreflexrohr verwendet und das hinter der Abdeckung versteckt hätten....

blade04 schrieb:

Auch die Gummifüße , wie ich geelsen habe mit schrauben einfach reingedreht sind und beim abmontieren hässliche Löcher hinterlassen, finde ich eher billig.

Was mich aber am meisten stört is dieser komsiche kirschton, kirsche muss rötlich sein aber das ist eher gelblich.

Jo, der Kirschton passt nicht wirklich zu unseren Möbeln (schwarz/Kirsch) und den Wharfedale Diamond in Kirsch. Darüberhinaus ist die Folie auch nur ausreichend verarbeitet, an den Kanten ist es nicht gerade perfekt. Insgesamt können Verarbeitung und Optik bei weitem nicht mit den Diamonds mithalten. Ausnahme das Anschlussfeld, das ist wertig und sehr solide.

blade04 schrieb:

Klangmäßig scheint er ja ziemlich gut zu sein, was ich hier so gelesen haben.

Bisher kann ich nicht klagen ;). Allerdings konnte ich erst relativ wenig testen, und bei Musik läuft er (bisher) eh' nicht mit (da sollten die Diamond 9.5 tief genug kommen).

[Beitrag von snoop69 am 12. Feb 2007, 19:47 bearbeitet]

Forghorn
Inventar

#24 erstellt: 13. Feb 2007, 20:18

Also ich habe eine Antwort von LIH bekommen.
Der Sub kostet auch da 399,00 €.

Mit Probehören war leider nichts, da der Sub in Kassel nicht im Laden stand

blade04
Stammgast

#25 erstellt: 14. Feb 2007, 17:27

Forghorn schrieb:

Also ich habe eine Antwort von LIH bekommen.
Der Sub kostet auch da 399,00 €.

Mit Probehören war leider nichts, da der Sub in Kassel nicht im Laden stand :(

Schade der sub würde mich echt interessieren.

Schwanke momentan zwischen dem heco metas und dem Teufel 5100.

Kosten beide das gleiche.

Der Teufel hat was die leistung angeht mehr "wumms" wie es immer so schön heist.

Der Heco sieht besser aus und ließe sich besser den möbeln anpassen, nur über den klang konnte ich noch absolut nichts in erfahrung bringen

Forghorn
Inventar

#26 erstellt: 15. Feb 2007, 00:43

So ich hab nochmal bei LIH gnervt und angefragt was für einen SUB sie mir bis 350 € empfehlen könnten.

Hab dann folgendes bekommen:

Hallo, am Ende könnte ich Ihnen in diesem Preisbereich 2 Subs anbieten:

Heco Metas Sub 30a (www.Heco-audio.de) 340,00€ + Versand

Klipsch RW 12 zur Zeit nicht lieferbar (allerdings schneidet er im direkten Vergleich mit dem Heco schlechter ab)

Heco Victa Sub 25 190,00€ + Versand

340 € finde ich jetzt einen fairen Preis für den Metas. Vor 4 Tagen wollten sie noch 60 € mehr haben

Den Victa lasse ich mal außen vor aber man sieht ja was im Bezug zum RW 12 gesagt wird. Obs stimmt sei dahingestellt aber ich denke schlechter wird der nicht sein.

snoop69
Stammgast

#27 erstellt: 15. Feb 2007, 00:49

Forghorn schrieb:

Den Victa lasse ich mal außen vor aber man sieht ja was im Bezug zum RW 12 gesagt wird. Obs stimmt sei dahingestellt aber ich denke schlechter wird der nicht sein.

Schon lustig bei LIH, erst war der Concerto der "Über-Sub", dann kam der "getarnte" Klipsch RW-12, der den Concerto und die versammelte Konkurrenz bis 800€ in Grund und Boden spielen sollte, und nun isses wieder ein Heco, der den "Über-Über-Sub" plattmacht...

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

Forghorn
Inventar

#28 erstellt: 15. Feb 2007, 00:55

Naja ich würde mal sagen bei denen isses genauso wie hier im Forum.

Hier wollte ja auch erst jeder den Concerto. Als es den dann nicht mehr gab den RW 12. Und vielleicht als nächstes den Metas?

Rein optisch muss ich sagen, dass der Metas mir von den dreien am besten gefällt. Gehört hab ich ihn noch nicht.

snoop69
Stammgast

#29 erstellt: 15. Feb 2007, 01:01

Forghorn schrieb:

Naja ich würde mal sagen bei denen isses genauso wie hier im Forum.

Hier wollte ja auch erst jeder den Concerto. Als es den dann nicht mehr gab den RW 12. Und vielleicht als nächstes den Metas?

Gut möglich...

LIH erhöht halt nicht gerade die Glaubwürdigkeit, wenn jedes neue Sub-Angebot das vorhergehende um Längen schlagen soll. Warum man nicht einfach sagt: "Leute, den gibt's halt nicht mehr, vorbei ist vorbei, aber ich hab' was vergleichbares", das wäre IMHO erhlicher...

Forghorn schrieb:

Rein optisch muss ich sagen, dass der Metas mir von den dreien am besten gefällt. Gehört hab ich ihn noch nicht.

Jo, optisch ist der Metas recht lecker...

blade04
Stammgast

#30 erstellt: 15. Feb 2007, 16:07

wenn irgendwer den metas nur mal gehört hätte.

350 is ja genau mein preis :).

naja momentan schwanke ich noch zwischen heco metas, teufel m5100 und canton as40/as50

[Beitrag von blade04 am 15. Feb 2007, 16:09 bearbeitet]

Grumbler
Inventar

#31 erstellt: 15. Feb 2007, 16:42

blade04 schrieb:

naja momentan schwanke ich noch zwischen heco metas, teufel m5100 und canton as40/as50

Ich würde anhören empfehlen und sei es zu Hause über Bestellung (bei Teufel ja eh nicht anders möglich).

Der Heco und der Teufel sind grundverschiedene Konzepte.
Heco ist "entzerrt", d.h. er hat einen Bass-Boost damit der gute Frequenzgang erreicht wird (ab 22 Hz) gepaart mit einem Chassis das viel Hub machen kann. Das klappt bei höheren Pegel natürlich nicht mehr, da Chassis und Gehäuse da nicht mitmachen. D.h. der Frequenzgang hängt von der Lautstärke ab. Dafür ist dann auch der Limiter im Heco.

Der Teufel hat das nicht, sondern ist "klassisch" ausgelegt. Gehäuse, Chassis, Endstufe und gut.

Ich habe beide noch nicht gehört, aber kenne Subwoofer beider Prinzipien.
Nach der Papierform bringt der Heco mehr Tiefbass bei (gehobener) Zimmerlautstärke und der Teufel weniger Tiefe aber mehr Präzision und höhere Lautstärken.
Meine Einschätzung wäre: Für Film mit unheimlichem Brummeln und spezielle Effekte den Heco und für Musik den Teufel.
Bei "normalen" Filmeffekten (Explosionen usw.) machen sicher beide Spass.

Was willt Du?

Grüße,
Grumbler

blade04
Stammgast

#32 erstellt: 15. Feb 2007, 20:29

musik ist mir eigentlich wichtiger, wobei heimkino natürlich nicht zu kirz kommen darf.

teufel probehören, geht ja nur durch bestellen und den metas hat noch keiner. irgendwie doof

Forghorn
Inventar

#33 erstellt: 15. Feb 2007, 20:45

Kannst ihn doch einfach bei LIH bestellen.

Bei nichtgefallen schickste ihne einfach wieder zurück.
Die 10 € fürs Port dürften ja nicht so das Problem sein oder?

blade04
Stammgast

#34 erstellt: 15. Feb 2007, 21:55

naja ich find das nur so nervig, dass es dann wieder 1-2 wochen dauert, ehe man das gezahlte geld zurück hat. und man manchmal noch ewig hinterher telefonieren muss.

wenn man auf rechnung bestellen könnte, wäre das alles einfacher.

ich hoffe, das bald mal erste berichte hier auftauchen über den metas.

Grumbler
Inventar

#35 erstellt: 15. Feb 2007, 22:16

blade04 schrieb:

musik ist mir eigentlich wichtiger, wobei heimkino natürlich nicht zu kirz kommen darf.

teufel probehören, geht ja nur durch bestellen und den metas hat noch keiner. irgendwie doof

Klingt für mich nach Teufel mit 8 Wochen Rückgaberecht. Dass das nicht auf Rechnung gemacht wird, kann ich auch ein bißchen verstehen.
Versand ist aber vermutlich mehr als 10 Euro. Bei Teufel sind es 5%.

Wenn Du beide bestellst, kannst Du einen Bericht schreiben und denen dann helfen, denen es wie Dir geht

Grüße,
Grumbler

[Beitrag von Grumbler am 15. Feb 2007, 22:17 bearbeitet]

blade04
Stammgast

#36 erstellt: 16. Feb 2007, 19:04

Is ja schön mit dem bericht nur hab ich dann aber auch ganz schöne portpkosten für diesen bericht. mal abgesehen von sonstigen aufwand (rücksendeformlular ausfülle, aufs geld warten, etc. etc.)

Ich hoffe immer noch dass bald mal ein Bericht zum metas auftaucht. Irgendwer wird ihn ja wohl schon haben hier.

[Beitrag von blade04 am 16. Feb 2007, 19:05 bearbeitet]

mannimmond
Stammgast

#37 erstellt: 23. Feb 2007, 22:53

@blade04

gibts schon was neues vin dir bzw dem metas sub? hast ihn mittlerweile mal gehört? wäre auch recht interessiert an dem sub...

mfg mim

blade04
Stammgast

#38 erstellt: 24. Feb 2007, 18:02

Nein leider nix neues. Wenn ich nix wieter höre bestell ich mir glaub ich bald den teufel