Neue XTZ 99W8.17, 99W10.17, 99W12.17 Subwoofer Serie

TasteOfMyCheese (Beitrag #391) schrieb:

Bezüglich der Anleitung: Aus welchem Grund sollten wir bei einem solch einfachen Vorgehen einen Aufsatz schreiben?

Um das ganze mal etwas zu beruhigen:

Ich denke auch das sie als Hersteller in der Pflicht sind eine kurze Anleitung zu erstellen (wenn nicht breits geschehen), wenn sie dem Endkunden schon die Arbeit aufbürden die Endstufe selber zu tauschen. Das muss ja kein 24-Bände Brockhaus sein, ein paar Bilder sagen da manchmal mehr als tausend Worte.

SchlaueFragenSteller (Beitrag #396) schrieb:

Verstehen Sie bitte: ich bin als Kunde über die Defekte verunsichert.

Kann ich gut verstehen, ich hätte da auch ein wenig Bauchschmerzen. Da hilft nur erst mal abwarten oder eben vom Kauf zurücktreten. Wie heisst es so schön: andere Mütter haben auch schöne Töchter.

Das ganze ist aber wohl etwas unglücklich gelaufen und sollte jetzt nicht seitenweise breitgetreten werden.

Lab-Power (Beitrag #382) schrieb:

Seit dem ich eine Funksteckdose nutze, fühle ich mich sicherer und bin auch nicht mehr auf die Automatik angewiesen. Es gibt mit Sicherheit viele Besitzer die derartige Probleme nicht haben oder erst gar nicht merken, weil sie von Anfang an die Automatik umgehen und manuell ein und ausschalten. Vielleicht solltet ihr die Automatik auch einfach umgehen, ich denke das bringt nur Vorteile mit sich.

Ist denn das auch sicher, dass das an dem Automatikmodus liegt? Was eigentlich auch nicht sein sollte. Ich schalte auch über den Trigger vom AV, deshalb brauche ich den Automodus nicht.

QE.2 (Beitrag #398) schrieb:

Ist denn das auch sicher, dass das an dem Automatikmodus liegt? Was eigentlich auch nicht sein sollte. Ich schalte auch über den Trigger vom AV, deshalb brauche ich den Automodus nicht.

Ich weiß nicht welche Bauteile der Elektronik zu den Fehlern führt, dass wird wohl nur der Hersteller wissen.
Ich habe die Funksteckdose genommen, weil ich selbst bestimmen möchte wann die Subs ein und ausschalten und ich mit der Automatik nicht ganz zufrieden war. Ich habe momentan nur noch ein leichtes Brummen.

QE.2 (Beitrag #398) schrieb:

Ich schalte auch über den Trigger vom AV, deshalb brauche ich den Automodus nicht.

Wie geht denn die Triggerschaltung? Über eine Steckdose die über den Triggerausgang des AV-Receivers geschaltet wird? Z.B. sowas:

http://www.amazon.de...ll-LED/dp/B00EVMX61S

Ich suche aktuell auch nach Möglichkeiten um den Automaktikmodus zu umgehen, da der künstlich am Receiver erhöhte Ausgangspegel ja evtl. zu Problemen mit dem Antimode führt.

So eine Schaltung über den AV-Receiver wäre für mich am praktischsten. Als Alternative habe ich bislang nur die Funksteckdose (entweder einzeln günstig, aber ein Knopfdruck und eine herumfliegende Fernbedienung mehr oder sehr teuer durch Integration in die Logitech-Harmony-Landschaft mit wohl zusätzlich notwendigen Geräten).

http://www.amazon.de...wl_it_dp_o_pC_nS_ttl

Genau, die Letztere habe ich. Ist bei ebay etwas billiger wegen geringerem Porto.

Merci für die schnellen Antworten. Zusammen mit den ca. 15m Klinkenkabel die ich bräuchte bin ich da ja auch bei `nem Fuffi....

Ja, leider sind diese Triggerschaltsteckdosen doch ganz schön teuer. Ich kenne aber nichts Preiswerteres.

QE.2 (Beitrag #404) schrieb:

Ja, leider sind diese Triggerschaltsteckdosen doch ganz schön teuer. Ich kenne aber nichts Preiswerteres.

Funksteckdose ist doch die günstigste und beste Lösung meiner Meinung nach. Einzeln mit FB für rund 25 Euro z.B. von Intertechno. Wenn man zwei Subs damit schalten will, sollte man natürlich nicht die 1000 Watt Variante nehmen.

Ja klar, geht auch. Aber so kann ich direkt über den AV schalten. Mit Funksteckdosen habe ich keine guten Erfahrungen gemacht. Außerdem läge wieder eine FB rum.

Defekte können natürlich immer mal auftreten auch bei den Triggerdosen. Kürzlich funktionierte auch die bei einem Bekannten nicht mehr...

Servus,

Lab-Power (Beitrag #358) schrieb:

Kann mal jemand hören ob bei euch auch ein leichtes Grundrauschen (kein Brummen) auch ohne angeschlossenes Cinch oder XLR Kabel vorhanden ist, welches lauter wird wenn man den Level Regler aufdreht ?

ich habe den 12.17 Mitte Dezember bekommen (2. Charge) und bei mir rauscht/brummt nichts, egal wie stark ich den Regler aufdrehe.

Aus Zeitgründen und noch nicht abgeschlossenen Umbauten im Wohnzimmer, konnte ich den Subwoofer aber bisher nur kurz testen und deshalb noch kein Urteil abgeben.

Gruß Girgl

Danke für die Info.

Sind die Subwoofer eigentlich derzeit aus dem Sortiment genommen, um die Fehler zu korrigieren?

Sind ja alle ausverkauft.

Nein das denke ich nicht. Die Stückzahlen sind für den deutschen Markt begrenzt und es werden vermutlich immer wieder mal kleinere oder größerer Lieferungen nachkommen, da weiß ich natürlich nicht ob die kommenden Modelle dann überarbeitet werden oder nicht.

Deswegen würde ich mir gerne mal genauere Infos von Herrn Daubner wünschen.

Klar ist ja, dass vor kurzem eine große Menge auf einen Schlag (Vorbestellaktion) verkauft wurden. Das es da immer wieder mal zu Problemen kommen kann, ist ja auch klar. Deswegen bin ich mir gerade nicht sicher, ob die hier genannten Defekte wirklich so dramatisch sind, wie es teilweise dargestellt wird. Es brauchen sich ja nur wenige Leute hier zu melden das etwas nicht stimmt und schon macht das die große Runde. Die positiven Erfahrungen und Berichte gehen dann unter, was ich sehr schade finde. Die neuen Modelle finde ich persönlich vom Klang und von der Performance her absolut super, eine Steigerung nochmals zu den Vorgängermodellen.

Werden die zukünftigen Modelle was die Elektronik angeht noch überarbeitet oder nicht ?

Das ist ja generell das Problem, es melden sich immer die, die Probleme haben. Man müßte einfach mal eine Umfrage starten, wenn es denn so interessiert.
Habe gestern auch mit ihm gesprochen. Er meinte, eine Überarbeitung ist derzeit nicht vorgesehen, weil die Ausfallquote einfach zu gering ist. Ich denke, das lohnt sich auch erst ab einem gewissen Prozentsatz. Ausfälle kann es immer mal geben.

Ich frage mich auch, was denn genau überarbeitet werden sollte. Bei meinem Gerät war es wohl eine Art Spulenfiepen, wie es mittlerweile leider gefühlt bei jedem zweiten elektronischen Gerät auftritt. Mit dem Austausch der Endstufe hat sich das Problem erledigt.

Die Einschaltwelle wurde ja, wie bereits mehrfach dargelegt, von XTZ bewusst so gesetzt. Ob einem dies nun zusagt oder nicht und XTZ in der Konsequenz Anfragen im Zuge einer möglicherweise aufwändigen Überarbeitung der Elektronik berücksichtigt, steht auf einem anderen Blatt. Es handelt sich hierbei aber augenscheinlich um keinen Defekt. Daher wird eine Änderung, zumindest in dieser Baureihe, eher ein Wunschdenken bleiben und würde vermutlich auch nicht von anderen Herstellern berücksichtigt werden.

In diesem Rahmen kann wohl niemand sagen, wie hoch die Absatzzahlen liegen. Wie jedoch schon angeführt wurde, melden sich in Foren wie diesem hier in erster Linie Leute mit Problemen. Man muss nur mal in den SVS-Thread schauen. Dort könnte man meinen, SVS hätte ernsthafte Qualitätsprobleme und ähnlich wird es sich auch hier verhalten. Qualifizieren bzw. Quantifizieren lässt sich das Ganze anhand der Einzelmeldungen hier im Thread eher nicht, denn die zufriedenen Kunden melden sich in der Tendenz weniger als die Unzufriedenen.
Im SVS Thread wurde das in den vergangenen Wochen, auch unter Beteiligung von Alberto von Klang im Lot, ganz anschaulich diskutiert.

Ich betreibe meinen Sub nun im Always On Modus und trenne ihn bei Nichtgebrauch einfach vom Netz. Dieser kleine Nachteil wird meines Erachtens durch die sonstige gute Preis-Leistung kompensiert. Ich wüsste jedenfalls für die zu Anfangs aufgerufenen knapp 600€ keine gleichwertige Alternative.

So ist es. Und ich hatte davor auch einen SVS, der zurück ging. Der hatte beim Einschalten so ein massives Ploppen, das war mir dann doch zuviel. Außerdem rauschte der doch um einiges mehr als der XTZ. Das habe ich bis zum Sofa gehört und ich bin an die 60.

Ein Ploppen habe ich mit meinem XTZ auch, allerdings nicht wenn ich den Sub einschalte, sondern erst wenn der AVR eingeschaltet wird. Es wird also vermutlich irgendwie mit dem AVR, dem Anti-Mode oder einer Kombination aus beidem zusammenhängen (Regler am Sub auf-3 dB, am AVR -4 dB).

Ich werde jetzt am Wochenende mal mit einem Antimode s-II eine symmetrische Verkabelung mit XLR machen, mal gucken ob die kleinen Störgeräusche dann weg sind. Das leichte Rauschen bei beiden 10.17 scheint wohl normal zu sein, stört aber auch erst am Hörplatz wenn der Level Regler über 12 Uhr steht, vielleicht sind meine Ohren einfach zu gut

Also ich konnte bei dem SVS machen was ich wollte, der hat immer geploppt.Und der XTZ schaltet einfach ein.

Um hier den eigentlichen Austausch etwas voranzubringen, wollte ich mal in die Runde fragen, wie eure Erfahrungen mit den einzelnen EQ/DSP Einstellungen am Sub sind.

Ich muss gestehen, dass ich bisher wenig Zeit und Muße finden konnte, um alle Presets durchzutesten. Schließlich zieht das Ganze jeweils zwei Einmessungen nach sich (Audyssey und Anti-Mode).

Im Moment habe ich den Sub daher auf Tiefgang getrimmt, also den EQ-Regler auf "Ref" gesetzt sowie das rechte Rohr verschlossen und das linke offen gelassen. Im Zusammenspiel mit dem Anti-Mode funktioniert das sehr gut, ohne habe ich, wie zu erwarten, Dröhnprobleme. Bei den einzelnen Frequenzkurven in der Bedienungsanleitung sahen die von mir vorgenommenen Einstellungen am linearsten aus, auch wenn das ganze natürlich maßgeblich durch den Raum beeinflusst wird.
Der Bass hat nach meinem Empfinden trotz der "Tiefgang-Einstellungen" auf jeden Fall ausreichend Punch

bei meinem 12.17 habe ich das auch so.
Beim 1x12 ist der BR Kanal zu.
Ich entzerre aber mit DIRAC, also lasse ich die EQ Regler an den SUBs unbeachtet.
Nur den 12.17 habe ich zum 1x12 mittels Phasenregler angepasst, so das beide am Hörplatz zusammen den max. Pegel haben.

ciao
sealpin

Auf welche Weise umgehst du den EQ am 12.17? Dieser lässt sich ja nicht einfach deaktivieren.

Hallo,
wenn ich lt. Handbuch die Löcher verschließe ist dann links so gemeint wenn
ich auf den Treiber sehe oder von dem SW in Abstrahlrichtung sehen?
Die Frage ist ernsthaft
Thx, lg

Na ich würde schon sagen, dass es von vorne betrachtet gemeint ist. Von der Rückseite aus siehst du die Ports ja gar nicht.

soya11 (Beitrag #420) schrieb:

Auf welche Weise umgehst du den EQ am 12.17? Dieser lässt sich ja nicht einfach deaktivieren.

Die Stellung "Ref" ist wohl diejenige mit dem kleinsten Einfluss:


kein Subsonic und keine Anhebungen.

Hallo,

soya11 (Beitrag #422) schrieb:

Na ich würde schon sagen, dass es von vorne betrachtet gemeint ist. Von der Rückseite aus siehst du die Ports ja gar nicht.

Danke soya
LG

Ich hab auch mit den EQ und Rohren meiner beiden 10.17 stundenlang probiert und bin momentan bei EQ 1 und rechtem Rohr offen gelandet. Für mich ist das in meinem Raum irgendwie der beste Mittelweg zwischen Musik und Film. Die kommen jetzt zwar nicht mehr ganz so tief, dafür sind die obenrum etwas besser mit dem besseren punch, schwer zu beschreiben. Ich höre aber auch mehr Musik als Film damit und deswegen kann ich auf das letzte bisschen Tiefgang auch gut verzichten, bei ca. 24-25 Hz ist Schluss mit der Einstellung. Wenn man jetzt z.B. nen 20 Hz Sinuston abspielt merkt man deutlich, dass die Membran weniger Hub macht als mit REF, dadurch kann man aber die Gesamtlautstärke erhöhen ohne Angst haben zu müssen, dass das Chassis bei Filmen mit viel und tiefem Bassanteil irgendwann an die Grenzen kommt. Bei EQ 2 wird unter 30 Hz so gut wie nichts wiedergegeben, die Membran bewegt sich da kaum, also für Filme nicht zu empfehlen sondern nur für Musik. Rockmusik geht bestimmt super mit EQ 2 und pegeln können die damit ohne Ende weil die ganz tiefen Frequenzen gar nicht erst wiedergegeben werden.

Ich werde wohl bei EQ 1 und rechtem oder linkem Rohr offen bleiben, der Unterschied ist da nur minimal, muss ich nochmal testen. Mit der Einstellung kommen die für mich tief genug und ich kann insgesamt die Lautstärke erhöhen, weil untenrum etwas beschnitten wird und die Chassis da weniger Hub machen müssen.

sealpin (Beitrag #423) schrieb:

soya11 (Beitrag #420) schrieb: Auf welche Weise umgehst du den EQ am 12.17? Dieser lässt sich ja nicht einfach deaktivieren. Die Stellung "Ref" ist wohl diejenige mit dem kleinsten Einfluss: kein Subsonic und keine Anhebungen.

ich würde eher sagen die andere gestrichelte Linie ist die "Natürliche"
Bei der von dir markierten wird entsprechend entzerrt ummehr Tiefgang zu haben

Entspricht bei der Vorgängerserie dem EQ1. Meinen 12.18 nutze ich ebenso, und mit dem linken Port offen

Wollte ja immer schonmal die Kurve mit der 50Hz Anhebung, vor allem bei Musik testen. Aber da ich derzeit bei 40Hz trenne erfordert das eine komplette Umkonfiguration und Einmessung, so das ich mich nicht dazu aufraffen kann
Bei Film kommt der Modus mit dem max Tiefgang eh am besten

Ich denke auch das REF bei der neuen Serie in etwa EQ 1 der alten Serie entspricht. Wenn man Testfrequenzen abspielt merkt man mit REF relativ deutlich die Erweiterung nach unten hin.

Vielleicht kann XTZ uns da helfen welche jetzt die natürlichste Kennlinie ist ?

Also ich habe auch stundenlang probiert und bin dann bei beide Rohre offen und Eq1 gelandet. Im Verein mit dem Eq von meinem Yamaha AV habe ich das dann doch ganz gut linear hin bekommen. Man kann jedenfalls mit einem Pegelmeßgerät deutlich die Unterschiede zwischen den verschiedenen Möglichkeiten feststellen.

Und welche die natürlichste Kennlinie ist, dürfte egal sein. Man will es ja in seinem Raum möglichst optimal hin bekommen. Und dazu gibt es eben die Möglichkeiten, welche ich als die besten empfinde, die ich bis jetzt kennen gelernt habe.

EQ 1 und beide Rohre offen fand ich auch gut, vor allem für Musik. Damit kommen die aber bei mir gleich 2 bis 3 Hz weniger tief als mit linkem oder rechtem Rohr offen. Ist echt schwer den Mittelweg zwischen Film und Musik zu finden. Mit beiden Rohren offen wird der Oberbass noch weiter verstärkt was aber den Tiefbass wieder schwächt usw...

Genau so ist es bei mir auch. Ich habe aber trotzdem die Einstellung gewählt, weil ich über 50Hz bis ca. 100Hz eine ganz schöne Senke drin hab´. Und das konnte ich so recht gut ausgleichen.
Und Musik kommt eigentlich kaum in 20Hz Nähe. Es fehlt dann vielleicht bei einem Film nach unten ein paar Hz, aber da ist mir kein Dröhnen oder eben diese Senke weg lieber.

Ich hab auch eine kleine Senke von ca. 52 bis 56 Hertz sonst ist alles gut dank antimode. Mal gucken ob ich das kleine Loch auch noch mit beiden Rohren offen ein bisschen gefüllt bekomme. Eine andere Aufstellung der Subs kommt nicht in Frage.

Na ja, man muß eben probieren. Aber wie gesagt, ich bin echt angetan von den Möglichkeiten, die die Dinger bieten.

kleine Senke von ca. 52 bis 56 Hertz

absolut unhörbar

Ab jetzt dann bitte nur noch positive Kommentare

std67 (Beitrag #433) schrieb:

kleine Senke von ca. 52 bis 56 Hertz absolut unhörbar :)

Stimmt, nur mit den Testfrequenzen, da geht's ca. 5 db runter.

Kurze Info, seitdem der Subwoofer auf dauer On gestellt ist, hat er das Geräusch nicht mehr gemacht. Warte nun auf eine neue Endstufe. Ich bin natürlich sonst super zufrieden mit meinem 10.17, er hat Power ohne Ende und er lässt sich nicht aus der Ruhe bringen.

Frage noch, wenn ich bei meinem Denon Dynamic EQ an habe und einen Ton von ca 20HZ abspiele, flattert der Subwoofer extrem und macht lautere Geräusche. Bei normalen Film schauen kommt das nicht vor, nur bei test Tönen. Kann davon der Subwoofer kaputt gehen?

Ich bin seitdem nicht so richtig begeistert von der Dynamic EQ Einstellung. Anscheinend wird hier der Subwoofer extrem stark gepuscht um irgendeinen Ton bei sehr tiefen Frequenzen rauszuquetschen, denn wenn ich Dynamic EQ ausschalte, kommt kein Ton ab 20HZ mehr und es flattert nicht.

Grüße

Hi

das ist bei Bassreflexkonstruktionen normal. Unterhalb der Tuningfrequenz des BR-Kanals schwingt das Chassis ohne "schützendes" Luftpolster und es wird nur noch Luft durch den Kanal gedrückt
Im Extremfall kann das Chassis anschlagen. Der DynEQ hebt halt den Bass stark an. Je tiefer die Frequenz desto mehr. Die Tuningfrequenz des 10er dürfte um 25Hz liegen? Darunter............................Luftpumpe.
Aer sogar mein 12.18 fängt bei gewissen Filmsequenzen an zu pumpen. Versuche einen niedrigeren FefLvel für den DynEQ. Je höher der Wert desto geringer die Anhebung. Bei "0" wird der Bass also am meisten verstärkt

Hallo, ich höre immer bei 10db Ref. Level. Wie merke ich ob die Chassis anschlägt? Denke nicht das er das bei mir macht.

Danke für deine ausführliche Antwort.

Etwas OT, aber du hörst (Filme) bei 10db (Referenz) ??? Hast du was an den Ohren? Ich höre zumeist bei -10db und das ist schon nicht sehr leise...

Wir sprechen hier vom RefLevel des DynEq.

Dazu sollte man vielleicht wissen, dass der Level-Offset von Dynamic EQ angibt, ab welchem Vol-Level es einen unkorrigierten Verlauf des Frequenzbandes gibt. Mit steigender Volume-Einstellung wird die Verstärkung von Dynamic EQ immer weniger, sodass es bei einer Einstellung von z.B. -10dB Revl Level es bei einer Volumeeinstellung von -10dB keinen Einfluss durch Dynamic EQ gibt. Irgendwo in irgendeinem Audyssey-Thread gibt es hier im Forum auch Messgraphen dazu.

Deshalb verstehe ich nicht, wie es passieren kann, dass der Subwoofer bei Dynamic EQ Anwahl anschlägt, wenn die Einstellung des Subs nicht extrem laut ist und Dynamic EQ in seinem aggressivsten Rev Level (0dB) eingestellt ist. Ich habe die gleiche Einstellung wie elixxe und es würde nie dazu kommen, was er beschreibt.

Hier der Link zum Messgraphen dazu:
http://www.hifi-foru...ad=1501&postID=17#17

SchlaueFragenSteller (Beitrag #441) schrieb:

Dazu sollte man vielleicht wissen, dass der Level-Offset von Dynamic EQ angibt, ab welchem Vol-Level es einen unkorrigierten Verlauf des Frequenzbandes gibt. Mit steigender Volume-Einstellung wird die Verstärkung von Dynamic EQ immer weniger, sodass es bei einer Einstellung von z.B. -10dB Revl Level es bei einer Volumeeinstellung von -10dB keinen Einfluss durch Dynamic EQ gibt. Irgendwo in irgendeinem Audyssey-Thread gibt es hier im Forum auch Messgraphen dazu. Deshalb verstehe ich nicht, wie es passieren kann, dass der Subwoofer bei Dynamic EQ Anwahl anschlägt, wenn die Einstellung des Subs nicht extrem laut ist und Dynamic EQ in seinem aggressivsten Rev Level (0dB) eingestellt ist. Ich habe die gleiche Einstellung wie elixxe und es würde nie dazu kommen, was er beschreibt.

Mein Subwoofer steht auf "min" und eq auf ref, linkes Rohr offen und rechtes zu. Im denon hat er einen Pegel von +8,5, dynamic eq auf on und ref. Level 10db . Bei einer Lautstärke von etwa 55 macht er bei Testfrequenzen um die 20 bis 25hz dieses flattern. Kann nicht sagen ob das bereits ein Anschlag ist, ich denke nicht.

Ich denke nicht das das bedenklich ist. Hörst du nur durch diesen Testbetrieb, nicht bei normaler Nutzung. Bei Level 0 wär das was anderes

Du kannst zumindest dahingehend beruhigt sein, dass wenn du die Lautstärke weiter steigern würdest, zumindest Dynamic EQ seine Verstärkung nach und nach zurück fährt. Bei einer Einstellung von etwa 70 (in der -dB Einstellung ist das bei ca. -10dB) hat Dynamic EQ bei deiner Einstellung keinen Einfluss mehr. Ich nutze im Übrigen fast die identischen Einstellungen am Sub wie am Denon AVR.

Die Subs 10 und 12.17 scheinen bei der Einstellung Ref leider keine Begrenzungsschaltung unter der eigenen Grenzfrequenz zu haben. Dessen muss man sich bei der Einstellung Ref wohl bewusst sein. Deshalb lenken sie in dieser Einstellung auch beliebig aus, wenn sie Frequenzen dieser Art zugespielt bekommen.

Viele andere Hersteller haben hier eine Begrenzungsschaltung (bei Canton z.B. "SC"), die die Auslenkung bei nicht mehr darstellbaren Frequenzen verhindert.

Wenn du auf etwas Tiefgang verzichten kannst und lieber Sicherheit möchtest, versuche die EQ1 Einstellung, diese bremst die untersten Frequenzen ein, leider auch die untersten vom Subwoofer darstellbaren, zur Raumkompensation.