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Neue XTZ 99W8.17, 99W10.17, 99W12.17 Subwoofer Serie

+A -A
Autor
Beitrag
_Vincent_Vega_
Inventar
#101 erstellt: 30. Sep 2015, 10:30

Lab-Power (Beitrag #97) schrieb:
Ich hatte auch mal zwei SB2000. Ich kann da gut gegen zwei 12.16 vergleichen. Für Filme fand ich die 12.16 etwas besser geeignet, ist ja aber auch Reflex gegen Geschlossen. SVS empfiehlt für Filme auch grundsätzlich Reflexgehäuse. Mir hat da einfach ein bisschen was gefehlt bei den geschlossenen SB2000. Wenn der neue 12.17 jetzt noch nen Tick drauflegt würde ich ihn dem SB2000 vorziehen. Generell finde ich kann man aber keine Geschlossenen gegen Reflex vergleichen, wobei der XTZ ja auch geschlossen betrieben werden kann.


Ich hatte vor meinen 2 SB2000 auch 2 XTZ 12.16
Bei Explosionen fand ich den 12.16 etwas Druckvoller, dennoch kommt bei mir in der Raumecke der SB2000 tiefer und hat auch keine Portgeräusche. Die haben mich beim 12.16 doch gestört und die hatte ich öfter.

Da das Gehäusevolumen des neuen größer als beim alten sind, der Verstärker ungefähr wie beim SB2000 ist und er mehr Volumen hat, könnte er die Nachteile die ich vom12.16 eventuell kompensieren. Klar, er ist offen. Bei gewissen Lautstärken und Frequenzen wird er die Portgeräusche auch haben aber wenn er tiefer abgestimmt ist treten sie vielleicht nicht mehr so häufig auf.

Der vergleich zu meinen sB2000 reizt mich doch sehr, nur die Faulheit hält mich gerade davon ab.
Volker#82
Inventar
#102 erstellt: 30. Sep 2015, 10:35
Bis vor kurzem zwei 12.16, die sind aber bereits verkauft. Momentan habe ich keine Subwoofer. Zwei 10.17 sind bestellt, die reichen mir völlig aus weil ich auch die kleineren 10.16 schon hören konnte. Ich kann die kleineren 10.17 besser stellen und tausche nur der Optik wegen.
submann
Inventar
#103 erstellt: 30. Sep 2015, 10:36
@_Vincent_Vega_
Portgeräusche wird Dir jeder BR Subwoofer machen, wenn es unter 25Hz geht, beim 12.16 können die auch vorkommen, da es auch noch runde BR Öffnungen sind, beim 1x12 sind die wohl nicht so laut warzunehmen, jeder empfinder das aber anderst, manche hören es überhaupt nicht, da der Raum schon sehr gross ist.
_Vincent_Vega_
Inventar
#104 erstellt: 30. Sep 2015, 10:45
OK, danke für die Info mit den 25Hz. Ja, mein Raum ist 4x4qm und ich sitze ungefähr 3m von den Subs weg, da hört man so etwas Meine Hoffnung wäre halt, dass es durch die etwas größeren Ports zum Vorgänger nicht mehr so extrem auffällt. Stimmt, da hat der 1x12 Vorteile durch die Öffnung.
Lesterr
Stammgast
#105 erstellt: 30. Sep 2015, 11:33
Ich klink mich hier auch mal ein.

Hab jetzt auch einen 12.17 vorbestellt
Hab ja bis vor kurzem noch mit nem pb12 plus geliebäugelt aber der wirkte für mich dann doch zu groß.

Ist der jetzt preislich eigentlich günstiger durch die vorbestellung oder nicht?

Und was meint ihr, reicht 1 Stück für 35m2 Wohnbereich oder wird das zu eng?
Und ich sollte gleich 2 stellen?
submann
Inventar
#106 erstellt: 30. Sep 2015, 11:48

Lesterr (Beitrag #105) schrieb:
Ich klink mich hier auch mal ein.

Hab jetzt auch einen 12.17 vorbestellt
Hab ja bis vor kurzem noch mit nem pb12 plus geliebäugelt aber der wirkte für mich dann doch zu groß.

Ist der jetzt preislich eigentlich günstiger durch die vorbestellung oder nicht?

Und was meint ihr, reicht 1 Stück für 35m2 Wohnbereich oder wird das zu eng?
Und ich sollte gleich 2 stellen?
Wenn man sie stellen kann sind zwei Subwoofer immer besser als einer, ja er ist günstiger aber wieviel genau weiß ich nicht!
Volker#82
Inventar
#107 erstellt: 30. Sep 2015, 12:25
Ich meine die Aktion besteht "nur" darin, dass es entweder versandkostenfrei oder zusätzlich mit Spikes bestellt werden kann. Die Preise von 495 bzw. 595 Euro stehen so schon seit Wochen fest, da wurde nichts verändert.
Suedschwede
Stammgast
#108 erstellt: 30. Sep 2015, 12:57

Lab-Power (Beitrag #107) schrieb:
Ich meine die Aktion besteht "nur" darin, dass es entweder versandkostenfrei oder zusätzlich mit Spikes bestellt werden kann. Die Preise von 495 bzw. 595 Euro stehen so schon seit Wochen fest, da wurde nichts verändert.


Ja, sehe ich auch so. Hätte auch auf "mehr", bzw. "weniger" gehofft...
Volker#82
Inventar
#109 erstellt: 30. Sep 2015, 13:42
Ich hatte eigentlich mit 10 % Rabatt bei Vorbestellung gerechnet. Es ist ja aber keine komplett neue Serie wie damals beim 1X12 und 3X12 wo es ja richtig Rabatt gab bei Vorbestellung. Mehr wird wohl einfach nicht drin sein, ich finde die Preise aber auch so sehr fair wenn man mal vergleicht, mehr Qualität fürs Geld bekommt man meiner Meinung nach nirgendwo.
Suedschwede
Stammgast
#110 erstellt: 30. Sep 2015, 13:47
Na ja, wenn ich dann das nicht mehr aus dem Gesicht bekomme, nachdem ich den 12.17 eingemessen und ausgiebig getestet habe, wars mir das mehr als Wert!!

Ich lass mich überraschen
NoFate
Inventar
#111 erstellt: 30. Sep 2015, 18:10

_Vincent_Vega_ (Beitrag #101) schrieb:

Der vergleich zu meinen sB2000 reizt mich doch sehr, nur die Faulheit hält mich gerade davon ab.


Ich werde Dir gerne berichten, wenn ich den XTZ dann habe.

Wenn ich aber richtig informiert bin, dann sollten die Gehäuseabmessungen gleich sein, wie beim 12.16...
Thomas_1958
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 30. Sep 2015, 20:22
Der 12.17 ist 4,5 cm breiter als der 12.16
--Torben--
Inventar
#113 erstellt: 30. Sep 2015, 21:25

_Vincent_Vega_ (Beitrag #101) schrieb:
Der vergleich zu meinen sB2000 reizt mich doch sehr, nur die Faulheit hält mich gerade davon ab.

XTZ offen oder geschlossen?
Lesterr
Stammgast
#114 erstellt: 30. Sep 2015, 23:15
[/quote]Wenn man sie stellen kann sind zwei Subwoofer immer besser als einer, ja er ist günstiger aber wieviel genau weiß ich nicht![/quote]

Ok danke subman

Ich lasse mich auch mal überraschen.
Bleib erstmal bei einem und werde den testen.

Wenn er reicht ist gut, wenn nicht wird einfach ein zweiter bestellt
einfall
Ist häufiger hier
#115 erstellt: 30. Sep 2015, 23:43
ich habe ein teppichboden,sollte ich das paket mit den Spikes kaufen??
Igelfrau
Inventar
#116 erstellt: 01. Okt 2015, 02:54
Wenn du keinen schwingenden Boden (z.B. Parkett) hast kannst du das durchaus in Erwägung ziehen.
kotalla
Stammgast
#117 erstellt: 01. Okt 2015, 08:26
Welche Farbe hat die Frontabdeckung bei dem weißen SUB?

Welchen Durchmesser haben die Gewinde zur Aufnahme der Spikes?
Volker#82
Inventar
#118 erstellt: 01. Okt 2015, 09:34

kotalla (Beitrag #117) schrieb:
:hail Welche Farbe hat die Frontabdeckung bei dem weißen SUB?

Welchen Durchmesser haben die Gewinde zur Aufnahme der Spikes?


http://www.xtzsound.com/product/sub-12-17?altProd=9617587

Einfach mal gucken und durchlesen, ggf. auch die Anleitung, da steht alles drin.
einfall
Ist häufiger hier
#119 erstellt: 01. Okt 2015, 09:42
ist eine Altbauwohnung,denke das Estrich darunter ist. Wäre es besser eine Granitplatte darunter zu legen und und den Sub mit den Spikes darauf stellen?ich habe bereits danach gegoogelt und es kamen verschiedene Meinungen um das théma
Volker#82
Inventar
#120 erstellt: 01. Okt 2015, 09:47

Lab-Power (Beitrag #118) schrieb:

kotalla (Beitrag #117) schrieb:
:hail Welche Farbe hat die Frontabdeckung bei dem weißen SUB?

Welchen Durchmesser haben die Gewinde zur Aufnahme der Spikes?


http://www.xtzsound.com/product/sub-12-17?altProd=9617587

Einfach mal gucken und durchlesen, ggf. auch die Anleitung, da steht alles drin.


http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/zubeh%C3%B6r/xtz-spikes/

Spikes M6, Abdeckung ist schwarz.
Alexander#77
Inventar
#121 erstellt: 01. Okt 2015, 10:21

einfall (Beitrag #119) schrieb:
ist eine Altbauwohnung,denke das Estrich darunter ist. Wäre es besser eine Granitplatte darunter zu legen und und den Sub mit den Spikes darauf stellen?ich habe bereits danach gegoogelt und es kamen verschiedene Meinungen um das théma :?


Hängt von der Bodenbeschaffenheit ab. Wenn du massiven Beton hast könnten Spikes reichen.
Bei meinem Stäbchenparket Boden hat sich die Sandwichlösung mit Granitplatte bewährt.
Auch wie du deinen Sub einsetzt spielt eine Rolle.
Wenn du ihn nur zur Unterstützung der LS leicht mitspielen lässt, wie manche das ja tun oder ob du vor allem bei Film, starke Pegel fährst, dass dein Sofa lebendig wird
einfall
Ist häufiger hier
#122 erstellt: 01. Okt 2015, 10:43
ich werde die einfach kaufen kann ich ja immer noch brauchen,ja der soll für film und musik eingesetzt werden.dann werde ich das Sofa mal auch auf eine granitplatte stellen
sven76
Stammgast
#123 erstellt: 01. Okt 2015, 11:27
So, die Frage, die ich hier eigentlich stellen wollte (...lohnt sich der 12.17 als Nachfolger eines JBL ES 250 PW?...) habe ich mir selbst beantwortet und werde auch vorbestellen.

Die Frage ist nun ob mit Spikes oder ohne.


Asgard2014 (Beitrag #121) schrieb:

Hängt von der Bodenbeschaffenheit ab. Wenn du massiven Beton hast könnten Spikes reichen.


Ich betreibe den Subwooder aktuell im Keller direkt auf der rohen Betonplatte, irgendwann soll das ganze mal gefliest werden. Musik ist kein Thema, es kann/soll durchaus krachen.

Da würden sich die Spikes ja zum ankoppeln anbieten, oder?
Alexander#77
Inventar
#124 erstellt: 01. Okt 2015, 12:50
Mit reinem Betonboden habe ich selber noch keine Erfahrungswerte, wie sich das verhält oder in wie weit hier die Ankoppelung gelingt.
Schaden tut es aber sicherlich nicht und optisch sind Spikes ja auch eine Aufwertung falls darauf wert gelegt wird.
BennyTurbo
Inventar
#125 erstellt: 01. Okt 2015, 14:09

--Torben-- (Beitrag #113) schrieb:

_Vincent_Vega_ (Beitrag #101) schrieb:
Der vergleich zu meinen sB2000 reizt mich doch sehr, nur die Faulheit hält mich gerade davon ab.

XTZ offen oder geschlossen?


Also einen SB2000 geschlossen mit einem XTZ offen zu vergleichen hinkt ja ein wenig.... wenn muss man den 12.17 zu machen und ihn gegen den SB2000 antreten lassen. Sonst bringt der Vergleich doch nix? BR hat untenraus immer mehr wummern und dadurch mehr Pegel, was natürlich im Film eindrucksvoller rüberkommt. Die Präzision und der saubere Bass leidet zwar, aber mehr Erdbeben Effekt und Druck ist da....
_Vincent_Vega_
Inventar
#126 erstellt: 01. Okt 2015, 14:31
Ich hatte ja schon selber den XTZ 12.16 vor dem SB2000 und auch beide parallel miteinander verglichen.

Und die Unterschiede zwischen BR und geschlossen sind mir auch klar. Auch die Hörbaren unterschiede.

In Summe hat mir der SB2000 besser als der XTZ offen und geschlossen betrieben gefallen. Da mir die technischen Daten des neuen XTZ jedoch gefallen finde ich ihn jedoch interessant und will ihn auch mal bestellen. Entweder verkaufe ich dann die SB2000 oder schicke den SB2000 halt wieder zurück.
--Torben--
Inventar
#127 erstellt: 01. Okt 2015, 18:33

BennyTurbo (Beitrag #125) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #113) schrieb:

_Vincent_Vega_ (Beitrag #101) schrieb:
Der vergleich zu meinen sB2000 reizt mich doch sehr, nur die Faulheit hält mich gerade davon ab.

XTZ offen oder geschlossen?


Also einen SB2000 geschlossen mit einem XTZ offen zu vergleichen hinkt ja ein wenig.... wenn muss man den 12.17 zu machen und ihn gegen den SB2000 antreten lassen. Sonst bringt der Vergleich doch nix?

Genau deswegen hab ich gefragt


_Vincent_Vega_ (Beitrag #126) schrieb:
Da mir die technischen Daten des neuen XTZ jedoch gefallen finde ich ihn jedoch interessant und will ihn auch mal bestellen. Entweder verkaufe ich dann die SB2000 oder schicke den SB2000 halt wieder zurück.

Dann müsste der neue XTZ geschlossen besser sein als der 12.18...
Igelfrau
Inventar
#128 erstellt: 01. Okt 2015, 20:40
Da ich leider im Parallel-Thread keinerlei Reaktion erhalte, stelle ich hier die Frage nochmal:

Wie empfindlich ist denn so ein Hochglanzlack gegen Kratzer? Weil der doch auch regelmäßig gereinigt werden möchte, sonst sieht das ja nicht aus.

Ich bin etwas am schwanken ob matt oder glänzend. Matt ist zwar problemloser, aber glänzend hat die edlere Optik.

Kann mir hierzu jemand etwas aus der Praxis berichten bitte?
std67
Inventar
#129 erstellt: 01. Okt 2015, 20:51
Hi

ich hab ja die matten 99.36 und den glänzenden 12.18
Beides reinige ich normal mitSwiffer, oer wenn mal hartnäckige Fingerpatscher drauf sind, mit ner alten Baumwollwindel und destilliertem Wasser (natürlich nicht die Chassis )

Ich geh an keine Komponente meiner Anlage mit irgedwelcher Chemie ran


[Beitrag von std67 am 01. Okt 2015, 20:54 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#130 erstellt: 01. Okt 2015, 21:12
Schon mal Danke für dein Feedback, Stefan.

Wie oft ist denn so ein Reinigen bei der Hochglanz-Version notwendig (normaler tierfreier Wohnraum vorausgesetzt)? Muss man da täglich drüber oder wie oft machst du das in der Woche?
std67
Inventar
#131 erstellt: 01. Okt 2015, 21:15
naja

in der Woche komm ich eh zu nix. Nach arbeiten, einkaufen, duschen und kochen hab ich kein Bock mehr
Am Wochenende sieht man dann schon ne deutliche Staubschicht darauf. Ist bei der matten Version aber nicht anders ; Sogar die Seiten nehmen schon ordentlich Stab an.
Nen Swiffer in Reichweite und so alle zwei Tage mal drüber kann wohl nicht Schaden
Igelfrau
Inventar
#132 erstellt: 01. Okt 2015, 21:22
Und dein glänzender 12.18 hat davon noch keine sichtbaren Kratzer von der Swiffer Behandlung bisher bekommen?
std67
Inventar
#133 erstellt: 01. Okt 2015, 21:28
ich schau morgen nochmal extra ganz genau wenn die Sonne draufsteht
Aber Baumwollwindel geht immer. Die at wirklich noch bei keiner Oberfläche Spuren hinterlassen
Swiffer benutze ich auch erst seit kurzem da ich mnchmal einfach zu faul bin nochmal zum Schrank zu rennen umdie Windel zu holen
Deine Bedenken hatte ich auch, aber Faulheit hat gesiegt. Seitdem hab ichs aber noch nicht wieder überprüft
Igelfrau
Inventar
#134 erstellt: 01. Okt 2015, 21:43
Fein, dann bin ich ja mal gespannt auf deinen morgendlichen Bericht. Vielen Dank nochmal, Stefan!

...und dann will ich soweit auch nicht mehr hier stören mit meiner vermutlich trivialen Frage.
std67
Inventar
#135 erstellt: 01. Okt 2015, 21:45
übrigens hab ich auf deine Nachrage hin vorhin gleich mal meine LS geputzt Ganz außr der Reihe
Alexander#77
Inventar
#136 erstellt: 01. Okt 2015, 21:46
Swiffer sind auch mein Tipp.
Nehmen den Staub sehr gut auf ohne das Oberflächenmaterial zu verkratzen.
Wische auch mind. einmal die Woche, weil der Staub sich sehr schnell absetzt.
Und wenn dann die Sonne darauf scheint sieht man das Wunderbar.
Meine Subs sind Matt und da sind auch bei Sonnenlicht keine Schlieren darauf zu sehen.
Bei meinen Yamaha LS welche in Klavierlack Optik sind, kann man bei direktem Licht und passenden Winkel leichte Spuren sehen.
Volker#82
Inventar
#137 erstellt: 01. Okt 2015, 22:10
Und die leichten Spuren kann man falls nötig dann ein mal im Jahr polieren.
std67
Inventar
#138 erstellt: 01. Okt 2015, 22:19
da es bei XTZ echter 8-Schicht-Lack ist geht das sicherlich. Das würdeich aber einem Fachmann überlassen
Volker#82
Inventar
#139 erstellt: 02. Okt 2015, 12:36
Ach das geht schon, ich poliere auch hin und wieder mal ein paar Autos mit der Maschine, hat bis auf die allerersten immer gut geklappt. Hochglanz macht optisch meiner Meinung nach einfach ein bisschen mehr her, ist aber ja Geschmacksache. Mein Center ist auch in hochglanz und der sieht nach 2 Jahren noch aus wie gerade ausgepackt und da wurde bis jetzt noch nichts poliert.
Igelfrau
Inventar
#140 erstellt: 02. Okt 2015, 16:41
Auch dir meinen herzlichen Dank für dein Feedback, Lab-Power. Das hilft mir wieder ein Stückchen weiter in der Entscheidungsfindung.

Hast du schon ein kritisches Auge auf deinen 12.18 heute werfen können, Stefan?
Volker#82
Inventar
#141 erstellt: 02. Okt 2015, 16:49

Igelfrau (Beitrag #140) schrieb:
Auch dir meinen herzlichen Dank für dein Feedback, Lab-Power. Das hilft mir wieder ein Stückchen weiter in der Entscheidungsfindung.

Hast du schon ein kritisches Auge auf deinen 12.18 heute werfen können, Stefan?


Kein Problem. Jetzt bestell endlich in hochglanz, bald sind keine mehr da
std67
Inventar
#142 erstellt: 02. Okt 2015, 17:36
keine Sonne

ber so bei normalem Tageslicht mit leicht bedecktem Himmel kann ich keine Kratzer erkennen
Igelfrau
Inventar
#143 erstellt: 02. Okt 2015, 21:25
Ich warte noch auf eine Materialprobe (wegen Farbe) für eine Sub Alternative. Die ist schon unterwegs und sollte wegen morgigem Feiertag am Montag eintrudeln. Wenn die mich nicht gänzlich überzeugt werde ich wohl bei dem XTZ 12.17 schwach werden. Bestell-Fingerchen zuckt schon ganz nervös. So ein Kaufgedanke entwickelt irgendwie ein komisches Eigenleben je länger man sich damit beschäftigt...
soya11
Stammgast
#144 erstellt: 02. Okt 2015, 21:30
Das kenne ich nur zu gut, deshalb habe ich heute letztlich auch bei einem 12.17 in schwarz matt zugeschlagen

@Igelfrau: mit welchem Sub bist du derzeit unterwegs?


[Beitrag von soya11 am 02. Okt 2015, 21:55 bearbeitet]
SteveRaXX
Stammgast
#145 erstellt: 10. Okt 2015, 00:58
Werde mich demnächst auch einreihen und den 12.17 2x vorbestellen ^^
NoFate
Inventar
#146 erstellt: 10. Okt 2015, 10:26

SteveRaXX (Beitrag #145) schrieb:
Werde mich demnächst auch einreihen und den 12.17 2x vorbestellen ^^


Da die Stückzahlen erstmal begrenzt sein werden, würde ich sicherheitshalber nicht zu lange warten.

Ich freue mich auf jeden Fall schon schwer auf den 13.11. wenn ich in Karlsruhe/Malsch "meinen" matt weissen 12.17er abholen darf
Volker#82
Inventar
#147 erstellt: 10. Okt 2015, 11:41
Abholen würde ich auch gerne wenn es nicht so weit weg wäre. Nicht das du auf dumme Gedanken kommst und gleich noch mehr mitnimmst, es soll ja sehr verführerisch dort sein . Noch rund 5 Wochen, viel zu lange Was schätzt ihr eigentlich wie viele Subs der neuen Serie jetzt zu Beginn für den deutschen Markt verfügbar sind ?


[Beitrag von Volker#82 am 10. Okt 2015, 11:46 bearbeitet]
soya11
Stammgast
#148 erstellt: 10. Okt 2015, 18:38
Ich hätte eine Frage zu den EQ-Modi am Bedienfeld des 12.17 im Zusammenspiel mit einem Anti-Mode.

Die einzelnen Auswirkung von EQ1, EQ2 und REF konnte ich bereits der Bedienungsanleitung entnehmen. Sobald der Subwoofer da ist, würde ich dementsprechend zunächst die Kombination von REF und rechtes Rohr verschlossen/linkes offen ausprobieren.

Wenn ich es richtig verstanden habe, bewirkt die REF-Einstellung eine Erweiterung des Frequenzgangs nach unten, wobei ich noch nicht ganz verstanden habe, ob hierbei ein etwaiger Filter aufgehoben wird oder einfach einige dB in den unteren Frequenzen hinzugefügt werden. Letzteres wird ja immer wieder als problematisch im Zusammenspiel mit einem Anti-Mode angeführt, unabhängig von den Lift-Modi am AM, welche ich ohnehin nicht verwende.

Allgemein wird immer wieder empfohlen, die DSP-Funktionen am Sub bei der Verwendung eines Anti-Mode zu deaktivieren. Allerdings scheint dies ja beim 12.17 nicht möglich zu sein, da der entsprechende Kippschalter nur die drei Positionen EQ1, EQ2 und REF kennt.


Vielleicht kann hier ja jmd. etwas Licht ins Dunkel bringen.
std67
Inventar
#149 erstellt: 10. Okt 2015, 18:42
zu Problemen kommt es eigentlich erst imZusammenspiel mit ener weiteren Loudnessfunktion (udyssey DynamicEQ)
Antimode und EQs des XTZ sind kein Problem, zumindest so lange man nicht noch die Liftmodi des Atimode aktiviert.
soya11
Stammgast
#150 erstellt: 10. Okt 2015, 18:49
Danke für deine Rückmeldung!

Wenn die entsprechenden Einstellungen am DSP des Sub vor der Einmessung des AM gesetzt werden, sollte dies ja vermutlich auch beim Messergebnis berücksichtigt werden.

Dyn EQ/Vol habe ich tatsächlich bei einigen Quellen (Amazon Prime und Netflix) in Verwendung, da hier oftmals die Stimmenausgabe sehr leise ausfällt und ich am späten Abend nicht sonderlich aufdrehen kann. Bei Blu Rays sind alle Loudness Funktionen deaktiviert. Ich habe schon gemerkt, dass Dyn EQ/Vol und AM sich u.U. in die Quere kommen können und daher auf Grund deines Tipps, std67, im AM-Thread den REF-Level erhöht. Das funktioniert nun recht gut.
NoFate
Inventar
#151 erstellt: 10. Okt 2015, 19:32

Lab-Power (Beitrag #147) schrieb:
Abholen würde ich auch gerne wenn es nicht so weit weg wäre. Nicht das du auf dumme Gedanken kommst und gleich noch mehr mitnimmst, es soll ja sehr verführerisch dort sein . Noch rund 5 Wochen, viel zu lange Was schätzt ihr eigentlich wie viele Subs der neuen Serie jetzt zu Beginn für den deutschen Markt verfügbar sind ?


Die Gefahr des verführt werden besteht natürlich, da muss ich dann stark bleiben.

Noch fast 5 Wochen, ist wirklich sehr lange, aber dann habe ich noch ein wenig Zeit meiner Frau zu sagen, das bald was neues bei uns einzieht

Wieviele Subs das sein werden, da habe ich ehrlich keine Vorstellung. Würde mich aber auch interessieren


[Beitrag von NoFate am 10. Okt 2015, 19:32 bearbeitet]
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