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Der SVS Erfahrungs Thread+A -A |
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Autor |
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Bass-Oldie
Inventar |
#4725 erstellt: 19. Okt 2012, 10:38 | |||||
Angeboten hatte ich es schon, ist vielleicht nicht interessant genug gewesen. |
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gen_elec
Inventar |
#4726 erstellt: 19. Okt 2012, 10:48 | |||||
Hi Axel, wolltest wohl nicht genug zahlen Mir ist aufgefallen, dass in der Audiovision der Begriff Antimode in letzter Zeit immer wwieder fällt. Da könnte ich mir sogar vorstellen, dass es aus Überzeugung passiert. Vg Felix |
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Benares
Inventar |
#4727 erstellt: 19. Okt 2012, 10:50 | |||||
Dass AreaDVD so etwas wie der Bodensatz der Hifi-Tester Welt ist (die ohnehin keinen guten Ruf genießt), dürfte in diesem Forum allgemein bekannt sein. Wenn ich deren Werbebanner richtig in Erinnerung habe, sind die wohl von Nubert und Teufel gesponsort, möglicherweise auch von einigen Filmverleihen. Ich habe noch nie einen schlechten Test bei denen gesehen, da kriegt fast alles das Referenz- oder Masterpiece-Siegel. Von Raum- oder Lautsprechermessungen haben die noch nie etwas gehört. Allzu viele Zahlen oder Graphen würden die Zielgruppe, den Media Markt Kunden, auch nur verwirren. Stattdessen wird mit ellenlangen Produktbeschreibungen, ermüdenden Ausführungen über Bedienbarkeit und Verarbeitung und vielen Fotos eine Pseudo-Kompetenz vorgegaukelt. |
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H3ld22
Inventar |
#4728 erstellt: 19. Okt 2012, 11:05 | |||||
Ich mag die areaDVD tests! Sie sind allerdings eher als subjektive Meinung als als objektiver Test zu verstehen. Dass finde ich auch Sinnvoll denn ein wirklich objektiver Test ist bei Lautsprechern eben einfach nicht möglich. Und Tests die einem nur Messwerte präsentieren sagen meiner Meinung nach eben auch nichts über die Qualität des Produktes. Daher finde ich es gut das sich areaDVD eben auf das beschränkt was eben möglich ist, nämlich einen subjektiven Eindruck von einem Produkt. Ausserdem kommt der SVS Sub in dem Test doch sehr gut davon. |
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gen_elec
Inventar |
#4729 erstellt: 19. Okt 2012, 11:14 | |||||
Ist halt ein wenig wie BILD. Keiner liest sie und ist trotzdem die auflagenstärkste Zeitschrift am Markt. Zugunsten des Story werden halt immer ein paar Details großzügig "interpretiert". Im konkreten Falll ging es glaube ich nicht um das Ergebnis (das ist ja immer gut) sondern darum, dass wesentliche Teile wie Klang der Tuning Modi, bzw richtige Vorbereitung für einen Subwoofer Test nicht vorhanden sind. Somit kannst du dort nachlesen wie der Testraum klingt, Diagramme braucht man dabei nicht unbedingt Im Tiefbass gibt es nun mal die stärksten Raumeinflüsse, weßhalb es auch immer die meisten Meinungsverschiedenheiten bei Sub Erfahrungsberichten gibt. PS: Vielleicht haben sie ja mitgelesen und weiten den Test aus, wäre ja mal eine durchaus positive Reaktion. [Beitrag von gen_elec am 19. Okt 2012, 11:16 bearbeitet] |
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H3ld22
Inventar |
#4730 erstellt: 19. Okt 2012, 13:13 | |||||
Solange sie immer im gleichen Raum testen können sie die verschiedenen Subwoofer ja zumindest vergleichen ;-) Ich fand es nur komisch dass sie Anfangs die vielen "Tunings-" und Einstellungsmöglichkeiten erwähnt haben und dann später beim Hörtest nicht mehr darauf eingegangen sind. Mich würde mal interessieren wie sie den sb13-ultra im Vergleich zum Pb sehen... bzw generell ein Vergleich zwischen diesen .... |
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submann
Inventar |
#4731 erstellt: 19. Okt 2012, 13:17 | |||||
als bewertung bekommt er : Aktive Subwoofer Oberklasse, also sehr gut weg kommen ist doch bitte was anderes aber wahrscheinlich wird es doch so sein weil es ja keine deutsche firma ist bekommt er auch kein masterpice oder ähnliches was ist denn dan bei areadvd spitzenklasse? ich wette der kleine aw-560 von nubert ooooder gleich der aw-440, nein ganz falsch der aw-4000 denn gibts ja eh nicht aufem markt [Beitrag von submann am 19. Okt 2012, 13:24 bearbeitet] |
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_Vincent_Vega_
Inventar |
#4732 erstellt: 19. Okt 2012, 13:32 | |||||
Witzig finde ich vor allem wenn man die Quervergleiche liest. Nubert ist tatsächlich immer Referenz- oder Masterpiece, aber wenn ma dann bei anderen Lautsprechern im Vergleich zu den Nubert liest kommt oft, die klingt räumlicher, stimmen klingen besser... aber die Nubert ist äh besonders gut und pegelfest |
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H3ld22
Inventar |
#4733 erstellt: 19. Okt 2012, 13:51 | |||||
Nein er bekommt "Preisklassen Referenz".... also wie gesagt ich finde es gerade gut das sie kein Ranking machen wie andere die dann 0-100% geben sondern eher ihre Klangeindrücke beschreiben, eben ihre Persönliche Meinung kundtun. Ein Ranking zu erstellen ist bei Lautsprechern denke ich schwer und eben nie Objektiv. Und das alle Tests bei areaDVD positiv ausfallen liegt eben auch daran das die meisten Geräte eben nicht schlecht sind. Ich habe noch nie Lautsprecher von bekannten Herstellern gehört die Preisklassenspezifisch schlecht waren ..... Bei dem Test find ich allerdings doof das sie kein Vergleich mit anderen Subs machen wie sonst bei Tests, aber das liegt denke ich daran das sie in dem Preissegment keine anderen neueren zum Vergleich haben!? |
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submann
Inventar |
#4734 erstellt: 19. Okt 2012, 14:02 | |||||
also bei speakern da geb ich dir recht, unterschiede wie gehäusegröße oder klangcharakter oder bauart und elektronik, weichen,bauteile die qualität der bauteile das spielt alles eine rolle, die kann man nicht alle in einen topf schmeissen, auch die preise sind unterschiedlich und jeder hat andere vorstellung wie ein lautsprecher zu klingen hat, welche musik speilt ja auch noch eine rolle. bei subwoofer ist das wieder bischen anderst, es gibt die stereo subwoofer oder die fürs heimkino, oder beides in einem, jeder mag es anderst und hört auf andere sachen, wie tiefgang, präzision und ortbarkeit. |
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Bass-Oldie
Inventar |
#4735 erstellt: 19. Okt 2012, 15:46 | |||||
Ich kann über AreaDVD nur gut berichten, auch wenn die oben genannten Eigenschaften auf die Tests zutreffen mögen. Immerhin haben sie mir eine Testplattform geboten, als ich die ersten SVS Subs ab 2005 in Deutschland eingeführt, und deren Vertrieb und Support aufgebaut habe. Damals waren die anderen Magazine auf dem Fachhandel Trip und wollten partout keine Geräte aus dem Direktvertrieb, und erst recht nicht von ausserhalb Deutschlands, in die Tests nehmen. [Beitrag von Bass-Oldie am 19. Okt 2012, 15:58 bearbeitet] |
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Dirkxxx
Inventar |
#4736 erstellt: 19. Okt 2012, 16:32 | |||||
Mir gefallen die Tests von AreaDvd richtig gut. Klar heben die alle Geräte in den Himmel, aber ich kann mehr darüber erfahren als in den Fachzeitschriften. Ausnahmen bestätigen die Regel. Die Kommentare hier erinneren mich an meine Zeit im Nubert-Forum. Da habe ich mit dem Thread "Was ich mir von Nubert wünschen würde" eine Heilige Kuh geschlachtet. Vielleicht hätte AreaDvd sagen sollen, dass beste ist, das man für Geld kaufen kann und alles andere, ganz besonders Nubert Subs nicht den Hauch einer Chance haben. Dabei ist das Ergebnis des Tests, wie alle andern auch, alles andere als schlecht. Gut, für den echten, wahren SVS-Fan ist die kleinste Abwertung ein Sakrileg und darf nicht geduldet und muss ausgiebig dokumentiert werden. Das sollte SVS doch eigentlich nicht nötig haben. Oder doch? Ich weis es nicht, denn leider konnte ich noch keinen SVS Sub hören. Hier im Forum hatte zwar mal ein Mitglied einen Hörtermin in Kassel angeboten, aber dazu ist es bisher nicht gekommen. Hmmm, schade, mich hätte es ehrlich interessiert ob eine Schwabbelpappe gegen eine Hartpappe eine Chance hätte. Vielleicht ergibt sich irgendwann noch mal die Gelegenheit. In diesem Sinne Happy Bashing Dirk |
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alpenpoint
Inventar |
#4737 erstellt: 19. Okt 2012, 16:41 | |||||
Hi, mal interessehalber: Schwabbelpappe = ?? Hartpappe = ?? Ich habe weder SVS noch Nubert. lg, Alpi |
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_Vincent_Vega_
Inventar |
#4738 erstellt: 19. Okt 2012, 16:53 | |||||
Noch mal kurz zu AreaDVD, auch wenn es OT ist. Ich finde die Tests auch sehr gut, vor allem mit vielen Bildern vom Gehäuseinneren usw. man muss halt auch zwischen den Zeilen lesen müssen. Und außerdem, trifft AreaDVD genau meine Hörerfahrungen. Hier muss ich ehrlich sagen, oft höre ich mir grundverschiedene Lautsprecher an und finde beide auf Ihre weise gut, einer ist mir vielleicht etwas zu dunkel abgestimmt, gefällt mir aber bei manchen Liedern wieder mehr usw. Ich würde viele lautsprecher bis auf Ausnahmen auch gut bewerten. Wenn man hier im Forum manche Hörvergleiche liest, wo Lautsprecher X ja welten besser alsY klingt und ihn an die Wand spielt und ich im direkten Vergleich sehr geringe Unterschiede wargenommen habe. da bin ich dann eher der Meinung von AreaDVD, die beide loben und halt einer Referenz und der andere überragend ist |
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Dirkxxx
Inventar |
#4739 erstellt: 19. Okt 2012, 16:54 | |||||
Hi Alpi, damit meine ich weich aufgehängte Membranen (SVS) und hart aufgehängte Membranen die man hauptsächlich bei PA-Chassies findet. Das sind meine Hartpappen: http://www.rcf.it/pr...transducers/lf18x400 Liebe Grüße Dirk |
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Erika_40
Ist häufiger hier |
#4740 erstellt: 19. Okt 2012, 17:13 | |||||
Hallo Dirkxxx Ich bin der Meinung die SB 13 Plus haben keine Schwabbelpappe. Vielleicht mal selber prüfen ? Da braucht es schon einen starken Antrieb um diese Auszulenken. Tschüß E. Wobei Deine Chassies bestimmt härter sind. |
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alpenpoint
Inventar |
#4741 erstellt: 19. Okt 2012, 17:16 | |||||
Nette teile Gehen halt wahrscheinlich nicht so tief? Aber über 30-40Hz wohl mehr Pegel. lg, Alpi |
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Frank_Platten
Ist häufiger hier |
#4742 erstellt: 19. Okt 2012, 17:26 | |||||
Schaut mal hierhttp://www.amazon.de...ywords=SVS+Subwoofer Gruß Frank |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
#4743 erstellt: 19. Okt 2012, 17:53 | |||||
Ich meine das, was ich gerade und endlich angepasst habe. Und das relativiert fast alle Preisänderungen vom neuen Vertrieb. Schönes Wochenende! |
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Dirkxxx
Inventar |
#4744 erstellt: 19. Okt 2012, 18:16 | |||||
Hallo Erika, mich hätte das ja auch mal interessiert und war deshalb froh, dass hier jemand einen Hörtermin in Kassel angeboten hat. Da hätte ich ja dann mal nen Vergleich. In den Kassler Hifistudios habe ich bisher noch keinen SVS hören können. Alpi, der Vorteil bei meinen Chassies ist die hohe Empfindlichkeit. Tatsächlich gehen die nicht so tief. Bei mir laufen sie auf ca. 25 Hz. Dafür kann ich sie aber entzerren. Damit sind dann auch Frequenzen um 20 Hz und tiefer möglich. Dazu kommt noch, dass ich 3 dieser Chassies im Einsatz habe. Das hilft dann auch bei meinem schwierigen Raum. Aber wie auch immer, ich glaube, dass der SVS aussergewöhnlich gute Leistungen hat im Vergleich zu den anderen Subs im deutschen Markt. Ist halt wie bei Autos. Der eine mag halt Hummer, der andere Porsche und der nächste hat halt was probiert und kann sich vorstellen, dass es auch noch was anderes geben kann. Bevor man den Vergleich nicht hat, ist man nicht schlauer. Gruß Dirk |
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submann
Inventar |
#4745 erstellt: 19. Okt 2012, 18:25 | |||||
@Dirkxxx kennst du die firma D&B audiotechnik??? |
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Crazy-Horse
Inventar |
#4746 erstellt: 19. Okt 2012, 18:32 | |||||
@Axel Danke you make my Day. OMG und so was teste fleißig LS/Sub, die arme Kundschaft die darauf reinfällt! Wenn die das AM nicht interessant genug finden, dann kann man denen einfach nicht mehr helfen! So genug Area, mehr HiFi. Also ich habe immer noch ein Problem mit einer Mode die penetrant ist, aber durch umstellen ist es deutlich besser. Doch da scheitert mein Multi EQ dran, die Mode ist zu mächtig. Ich sehe es schon kommen, bald habe auch ich ein AM hier liegen. Für den Nachhall habe ich 4 Vorhänge aus dickem Stoff aufgehangen die meine Süße noch hatte. Die sind doppelt und damit wirklich extrem gut darin Mitten und Hochton zu schlucken. So ist die Akustik jetzt richtig geil, die die vorderen die erste Reflexion der LS an der Wand völlig vernichten und die hinteren verhinden Reflexionen über die Rückwand. Vor dem Fenster hängt unser lichtdichtes Rollo, das ist eher ein Difusor. Der finanzielle Aufwand für die Maßnahmen lag bei unter 100€ und die Wirkung bei unbezahlbar. Ja klar die testen kein Direktvertrieb, außer Teufel/Nubert, oder sind das keine Direktvertriebler weil die ein Ladenlokal in D haben? *KopfTisch* @H3ld22 Gerade ein Sub ist mit den richtigen Messungen extrem gut zu beurteilen, wie lange z.B. das Chassi nachschwingt (Impulsantwort). Wie der Fgang im Freifeld ist und der ist beim Ultra flach wie ein Brett. Wie also soll er da dick auftragen oder aber zu wenig oder viel Kickbass haben???? Hier wird aber der Klangeindruck des Raumes beschrieben, den der Ultra als erste Sub bei denen mal bis in den Keller hin anregt. Klar das der drückt wie sau, wenn die als kleine Hauptmode die 30Hz haben, dann legt der SVS bis 20Hz mal eben 6db drauf um dann bis 15Hz linear zu bleiben, bevor er abfällt. Da fällt mir nur ein: Hirn off, Area DVD on Ich habe schon LS gehört die in ihrer Preisklasse total versagt haben und das von einem sehr bekanntem Hersteller. Das kein Sub aus gleichem Preisbereich da war, hat Area noch nie davon abgehalten mit der top Referenz zu vergleichen. Soweit ich das verstanden habe, sind die SVS, außer die alten DF, alle recht hart aufgehangen. Allein wenn ich die Sicke von meinem SB12 mit der vom AW1000 vergleiche, wo ich bei mir die überhaupt erst eingerückt bekomme, bin ich beim 1000er fast am Gehäuse angekommen. |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#4747 erstellt: 19. Okt 2012, 18:33 | |||||
J-Sub im Wohnzimmer, keine schlechte Idee |
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Erika_40
Ist häufiger hier |
#4748 erstellt: 19. Okt 2012, 18:33 | |||||
@ Dirkxxx Hast meine Zustimmung So ist es im Leben.! Zitat: Ist halt wie bei Autos. Der eine mag halt Hummer, der andere Porsche und der nächste hat halt was probiert und kann sich vorstellen, dass es auch noch was anderes geben kann. Bevor man den Vergleich nicht hat, ist man nicht schlauer. Tschüß E. |
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BlackHawks12
Stammgast |
#4749 erstellt: 19. Okt 2012, 18:36 | |||||
Huhu Grüße aus Kassel Der Ultra macht Mega Laune und alle sind begeistert. Einfach Bombe was dieser subwoofer kann. Ich bin froh endlich mal am Ziel zu sein was subwoofer angeht. Fett trocken tief brutal einfach geil |
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Windsinger
Hat sich gelöscht |
#4750 erstellt: 19. Okt 2012, 18:44 | |||||
Welcher Ultra ?
Geht es auch genauer? Windsinger |
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Dirkxxx
Inventar |
#4751 erstellt: 19. Okt 2012, 18:45 | |||||
Hi BlackHawks12, warst du es der die Hörprobe in Kassel angeboten hatte? Falls ja, würde ich mich über eine Einladung freuen. Gruß Dirk |
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submann
Inventar |
#4752 erstellt: 19. Okt 2012, 18:46 | |||||
denn J-INFRA hab ich schon live gehört, das geht nur im freien, zu hause bist bei 140 db wohl tot |
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Dirkxxx
Inventar |
#4753 erstellt: 19. Okt 2012, 18:56 | |||||
viele Sachen aus dem PA-Bereich sind im Wohnzimmer beeindruckend, aber nicht wirklich tauglich wenn's auch um Heimkino geht. 5 oder 7 3-Wege Hörner machen im Heimkino keinen Sinn, besonders wenn man dann auch noch entsprechende Subs braucht. |
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submann
Inventar |
#4754 erstellt: 19. Okt 2012, 19:02 | |||||
das stimmt,der infra ist ja auch mehr für musik zu gebrauchen ich hätte aber lieben gerne einen heimkinosubwoofer der bis 16 hz geht, der bei 20 hz einen verzehrungsfreien spl von 122 db oder mehr hat, leider geht das wohl nur mit einem 18 oder 21 zoll chassie und einem leistungsstarker class-d amp. [Beitrag von submann am 19. Okt 2012, 19:03 bearbeitet] |
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Crazy-Horse
Inventar |
#4755 erstellt: 19. Okt 2012, 19:09 | |||||
27Hz bei -5db sind für Tiefbass im Heimkino zu wenig, das packen Einstiegssubs auch, vielleicht nicht mit 141db, aber wer braucht die bitte zu hause wo der Nachbar bei 75db schon die Bullen ruft! Da er BR ist, wird er auch steil abfallen, da er amtliche ist, wird er unter 27Hz noch einen Tiefbass gesetzt haben, so das nix mehr raus kommt. Also adee schöne subsonic Effekte. Bei Veranstaltungen ist das Teil sicherlich der bringer, da normales PA Zeugs ja schon bei 40Hz aufgibt. |
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submann
Inventar |
#4756 erstellt: 19. Okt 2012, 19:14 | |||||
stimmt, hab noch nie so einen bass gehört wie aus dem ding rauskommt, einfach hammer die firma bietet ja auch die dazu gehörigen digtialen amps dazu, mit dsp und 6000 watt leistung [Beitrag von submann am 19. Okt 2012, 19:15 bearbeitet] |
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BlackHawks12
Stammgast |
#4757 erstellt: 19. Okt 2012, 19:15 | |||||
Hallo ja tschuldigung es ist ein SVS PB 13 Ultra Und ja in Kassel kann man einen SVS PB 13 Ultra in Hochglanz bei mir probehören. Beste Grüße |
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submann
Inventar |
#4758 erstellt: 19. Okt 2012, 19:17 | |||||
hast jetzt deine teufel subs eigentlich alle verkauft? |
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BlackHawks12
Stammgast |
#4759 erstellt: 19. Okt 2012, 19:32 | |||||
Alle zum Teufel gejagt Nur das Theater 10 in 5.0 ist noch von Teufel da. Ist einfach stimmig das Set |
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submann
Inventar |
#4760 erstellt: 19. Okt 2012, 19:34 | |||||
ok super freut mich das mit dem svs jetzt endlich das hast das du wolltest vielleicht kommt ja noch irgendwann ein zweiter dazu |
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Dirkxxx
Inventar |
#4761 erstellt: 19. Okt 2012, 20:17 | |||||
na, dann warte ich mal geduldig auf eine Einladung per PN. Besten Gruß zurück Dirk |
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gen_elec
Inventar |
#4762 erstellt: 19. Okt 2012, 20:58 | |||||
Falls jemand noch nicht auf Albertos Überraschung gekommen ist: die Versandkosten fallen weg. Zumindest ein pb13 ist somit deutlich günstiger und 5% bei Vorklasse kann er auch noch sparen, wenn ihm das immer noch zu teuer ist Im Endeffekt heißt das ca 1800,- im Vergleich zu den 2200,- die vorher ein zugestellter pb13 gekostet hat. Wenn ich die uvp sehe, die anscheinend kommen wird, zur Zeit ein echtes Schnäpchen. |
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oli-t
Inventar |
#4763 erstellt: 19. Okt 2012, 21:04 | |||||
Ist das der Konkurrenz durch MD_Sound geschuldet? Ich dachte, Alberto hätte das Alleinvertriebsrecht. [Beitrag von oli-t am 19. Okt 2012, 21:04 bearbeitet] |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
#4764 erstellt: 19. Okt 2012, 21:06 | |||||
Ich hatte... Nein, es ist durch den neuen Vertrieb entstanden, und das mit dem PB13 tut echt weh. Wenn ich ihn nur günstiger versenden könnte, wäre es nicht so schlimm. Dicker Brocken! |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
#4765 erstellt: 19. Okt 2012, 21:09 | |||||
Ist doch angekommen Bitte, bitte... Nicht zurück senden |
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gen_elec
Inventar |
#4766 erstellt: 19. Okt 2012, 21:15 | |||||
Hi Alberto, Hattest du etwa schon einen losgeschickt? Ich hatte dir doch gestern errst ausführlich geantwortet, weil ich unterwegs war. Ist die Mail denn anbekommen? Wenn er da ist Schick ich den aber sicherlich nicht zurück : können morgen Abend gerne noch mal kurz telefonieren. Vg Felix |
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killertiger
Inventar |
#4767 erstellt: 19. Okt 2012, 21:23 | |||||
Die spinnen wohl bei SVS bzw. beim deutschen Vertrieb. Der SB 12 z.B. ist gerade von 649 auf 900€ gestiegen. Hängt wohl hiermit zusammen: http://www.stereo.de...673&cHash=3451380c75 Dann kauf ich mir halt einen anderen. [Beitrag von killertiger am 19. Okt 2012, 21:30 bearbeitet] |
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plotteron
Stammgast |
#4768 erstellt: 19. Okt 2012, 21:45 | |||||
...ööhm, wie kommst du auf 1800 Euronen? Bei 1999,- Minus 5% komme ich auf 1899,05 Euronen. Aber die angestrebten Preise von dem neuen Vertrieb dürften zum Genickbruch führen. |
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jj_okocha
Ist häufiger hier |
#4769 erstellt: 19. Okt 2012, 23:52 | |||||
War auch gerade etwas geschockt, als ich das gesehen hab'... Vor ein paar Monaten hat man den noch für 600 bekommen. Preiserhöhung von schlappen 50% im Vergleich zu früher. Davon kann man sich dann ja mehr als 2 Jamo660 kaufen oO |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
#4770 erstellt: 20. Okt 2012, 06:11 | |||||
Sorry, der Rabatt war plötzlich weg, ich habe es gerade korrigiert. |
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mstylez
Inventar |
#4771 erstellt: 20. Okt 2012, 07:14 | |||||
Alle Ultra Modelle kosten jetzt 1999 Euro. Das Gehäuse des PCs ist doch deutlich günstiger in der Fertigung. Und es gibt keinen PC Plus mehr? |
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submann
Inventar |
#4772 erstellt: 20. Okt 2012, 07:17 | |||||
mal ne frage, wenn es einen pb 16 ultra geben würde der die gleichen amp und gehäuse hat wie der pb 13 ultra wieviel db spl würde er wohl mit dem grösseren chassie machen? oder müsste der amp und das gehäuse grösser ausfallen, also gehen wir mal beim amp von 1400 watt rms aus. |
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Crazy-Horse
Inventar |
#4773 erstellt: 20. Okt 2012, 08:32 | |||||
Also geht jetzt auch bei SVS dankt dem neuen Vertrieb diese Mondpreispolitik mit mega Rabatt los. Das Wertet die Marke in meinen Augen eine ganze Ecke ab. |
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mstylez
Inventar |
#4774 erstellt: 20. Okt 2012, 08:49 | |||||
Ein PB16 Ultra hätte 100%ig ein größeres Gehäuse, mindestens 20-40 Liter. Aber den wirds bestimmt nicht geben und wenn kostet der 3000 Euro. |
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Crazy-Horse
Inventar |
#4775 erstellt: 20. Okt 2012, 09:36 | |||||
Mit der neuen UVP wird der 5000€ kosten und für 3000€ zu bekommen sein. |
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