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Der SVS Erfahrungs Thread

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Alberto-ArendalSound
Inventar
#4575 erstellt: 07. Okt 2012, 13:10

redigo81 schrieb:

KlangimLot schrieb:
Natürlich soll mit einem zweiten Subwoofer auch das Problem gelöst werden können ;)


Dann solltest Du BlackHawks wohl nochmals zu Dir einladen...! ;)

Das Thema haben wir auch diskutiert. Allerdings kann ich bei mir schlecht die Vorteile von Dualsubs vorführen, der Raum eignet sich nicht dafür (die zweite Position ist nicht praktikabel). Und leider sind mir die PB13-ultra in Klavierlack ausgegangen, ich warte auf eine neue Lieferung
karsten111
Ist häufiger hier
#4576 erstellt: 07. Okt 2012, 13:25
Du hast das Antimode 2.0, der PEQ ist doch gerade der Vorteil vom 2.0.

Aktiviere den parametrischen EQ und fülle von 50 bis 70 Hz die Löcher (max gain, aber vorsichtig! und langsam beginnend steigern).

Damit wirst du bei dem Riesnloch es zwar nicht vollständig stopfen können, aber es sollte eine deutliche Veränderung sein.

Gruß
Alberto-ArendalSound
Inventar
#4577 erstellt: 07. Okt 2012, 13:30

karsten111 schrieb:
Du hast das Antimode 2.0, der PEQ ist doch gerade der Vorteil vom 2.0.

Aktiviere den parametrischen EQ und fülle von 50 bis 70 Hz die Löcher (max gain, aber vorsichtig! und langsam beginnend steigern).

Damit wirst du bei dem Riesnloch es zwar nicht vollständig stopfen können, aber es sollte eine deutliche Veränderung sein.

Gruß

Keine gute Idee. Auslöschungen im Raum kann man mit EQ nicht lösen. Man kann nur den Subwoofer dadurch übersteuern, ohne dass der Klang verbessert wird. Allerdings wird irgendwo im Raum nebenan der Bass bei 60Hz richtig drönen...
BlackHawks12
Stammgast
#4578 erstellt: 07. Okt 2012, 13:35
@alberto

Ähm ja ein zweiter ist in Planung


Ich werde den SVS in die alte Position der m11000 stellen und werde dann nochmal die Ergebnisse hochladen. Leider wieder das Zahlen Chaos aber ich habe die Software nicht und es sind so viele hoster die ausgeschlossen sind.

Werde das mit Carma mal messen. Habe hier ein Teufel Pegel Messer und das Micro vom AM2.0

Geht das für das AM2.0 besser ?


Ich finde das es Raum bedingt bei mir in den Ecken schlecht ist da dort auch die m12000 sehr Bescheiden waren.
Ich vermute trotz des Raumes ist bei mir die Ecke ein technisches nö go


Aber der Sub ist

Und ein zweiter allein von der Optik wäre schon

Alberto wie besprochen melde ich mich
karsten111
Ist häufiger hier
#4579 erstellt: 07. Okt 2012, 13:36
Ich weiß ja nicht welche Pegel gefahen werden, aber meinst du wirklich bei 60 HZ übersteuert der Ultra?

Mit dem schlecht anhören, bin ich mir nicht so sicher. Bei Musik sicherlich, aber beim FIlm, vor allem wenn es auf den Wumms laut TE ankommen soll, könnte die Füllung besser sein als das Riesenloch.

Gruß
redigo81
Stammgast
#4580 erstellt: 07. Okt 2012, 13:44
Alles hat seine Grenzen! In diesem Fall ist da ein breites Tal von ~ 25dB, das lässt sich nicht so einfach wegschummeln.
Mach mal die Musik um 25dB lauter... Ich würd da auch vorsichtig sein.
BlackHawks12
Stammgast
#4581 erstellt: 07. Okt 2012, 14:06
Ok ok

Der Standort wird noch mal in einem anderen Modus gestartet.

Danach werde ich den Sub verschieben an die neue Postione und noch mal messen.

Dann werde ich alles hier posten. Zuerst alte Position und neuer Messvorgang mit 2 Messpunkten und danach noch mal am neuen Standort.


Es geht auf jeden fall enorm viel mit dem Subwoofer und es ist schon pervers.
Kann mir langsam kaum vorstellen was ein Elemtal Design und solche monster in den Ami hütten anrichtet.

ABER ENDLICH MAL EIN SUBWOOFER WO ICH VORHER LEISE DREHE UND NICHT DER SUBWOOFER LIMITIERT
Alberto-ArendalSound
Inventar
#4582 erstellt: 07. Okt 2012, 14:16

karsten111 schrieb:
Ich weiß ja nicht welche Pegel gefahen werden, aber meinst du wirklich bei 60 HZ übersteuert der Ultra?

Es geht um Referenzpegel mit einem PB13-ultra in einem 40qm Raum. Ja, 25dB zusätzlich bei 60Hz ist zu viel.

karsten111 schrieb:

könnte die Füllung besser sein als das Riesenloch.

Da liegt gerade das Problem. Auslöchungen im Raum lassen sich schlecht füllen. Und ja, in solche Fälle wird es wirklich schlechter klingen.
Filou6901
Inventar
#4583 erstellt: 07. Okt 2012, 14:16
Wo wohnst du denn BlackHawks ?
Alberto-ArendalSound
Inventar
#4584 erstellt: 07. Okt 2012, 14:19

BlackHawks12 schrieb:

Werde das mit Carma mal messen. Habe hier ein Teufel Pegel Messer und das Micro vom AM2.0
Geht das für das AM2.0 besser ?
Ich finde das es Raum bedingt bei mir in den Ecken schlecht ist da dort auch die m12000 sehr Bescheiden waren.
Ich vermute trotz des Raumes ist bei mir die Ecke ein technisches nö go
Aber der Sub ist
Und ein zweiter allein von der Optik wäre schon
Alberto wie besprochen melde ich mich

Das von Teufel wird ok sein. Ob das von AM besser ist, kann Bass-Oldie am Besten antworten.
Die Eckaufstellung ist fast immer die Beste. Aber jeder Raum ist anders.
Freut mich, dass der Subwoofer seine Arbeit gut macht Nach dem Optimieren soll alles wie bei mir klingen


[Beitrag von Alberto-ArendalSound am 07. Okt 2012, 14:29 bearbeitet]
mstylez
Inventar
#4585 erstellt: 07. Okt 2012, 14:57
Es gibt nur zwei Möglichkeiten Basslöcher zu füllen, entweder den Sub umstellen bzw die Hörposition ändern oder einen zusätzlichen Sub. Alles andre ist murks, vorallem mit nem EQ auffüllen und dann noch 25db Gerade wenn der Sub fast am Limit betrieben wird kann das tödlich sein.

@BlackHawks12
Du hattest vorher zwei Uncle Docs, also vier 15er Chassis und findest jetzt einen einzigen Ultra "pervers"?? Dann hat vorher auf jeden Fall was nicht gepasst.


[Beitrag von mstylez am 07. Okt 2012, 14:59 bearbeitet]
Dano76
Hat sich gelöscht
#4586 erstellt: 07. Okt 2012, 15:06
Evtl. einen Raumakustiker kommen lassen.

Wo wohnst Du?

VG
Daniel
karsten111
Ist häufiger hier
#4587 erstellt: 07. Okt 2012, 15:32

mstylez schrieb:
Es gibt nur zwei Möglichkeiten Basslöcher zu füllen, entweder den Sub umstellen bzw die Hörposition ändern oder einen zusätzlichen Sub. Alles andre ist murks, vorallem mit nem EQ auffüllen und dann noch 25db Gerade wenn der Sub fast am Limit betrieben wird kann das tödlich sein.

@BlackHawks12
Du hattest vorher zwei Uncle Docs, also vier 15er Chassis und findest jetzt einen einzigen Ultra "pervers"?? Dann hat vorher auf jeden Fall was nicht gepasst.


Nun bevor ich gesteinigt werde hier. Das AM ist gar nicht in der Lage 25dB raufzugeben, sondern wenn ich es richig in Erinnerung habe ungefähr 10dB. Daneben schrieb ich langsam und vorsichtig rantasten
karsten111
Ist häufiger hier
#4588 erstellt: 07. Okt 2012, 15:35

KlangimLot schrieb:

karsten111 schrieb:
Ich weiß ja nicht welche Pegel gefahen werden, aber meinst du wirklich bei 60 HZ übersteuert der Ultra?

Es geht um Referenzpegel mit einem PB13-ultra in einem 40qm Raum. Ja, 25dB zusätzlich bei 60Hz ist zu viel.

karsten111 schrieb:

könnte die Füllung besser sein als das Riesenloch.

Da liegt gerade das Problem. Auslöchungen im Raum lassen sich schlecht füllen. Und ja, in solche Fälle wird es wirklich schlechter klingen.


Ok, Du hast da sicher mehr Erfahrung.

Kann man denn den anderen Weg einschlagen und die anderen Frqeuenzen absenken und sehr moderat das Loch füllen?

2 Subs gegenüber 1 Sub haben bei mir modenmäßig nicht viel probiert und ich habe relativ viel die Positionen geändert.

Gruß
redigo81
Stammgast
#4589 erstellt: 07. Okt 2012, 15:54

karsten111 schrieb:
Kann man denn den anderen Weg einschlagen und die anderen Frqeuenzen absenken und sehr moderat das Loch füllen?


Das wiederum wäre eine Kastration in höchstem Masse für dieses Juwel von Subwoofer und käme einem auf 130km/h plombierten Porsche gleich! (wie ich diese Autovergleiche hasse! )
mstylez
Inventar
#4590 erstellt: 07. Okt 2012, 16:55
Der Frequenzgang muss nicht 100% linear sein, das ist in der Praxis auch fast unmöglich, hauptsache man hat keine großen Erhöhungen oder Löcher. Schwankungen von +/- 3db fallen in der Praxis nicht auf. Wichtiger ist es den Bass gleichmäßig auf der ganzen Couch zu verteilen, da kommt man um den Einsatz von zwei Subs meistens nicht herum.
Crazy-Horse
Inventar
#4591 erstellt: 07. Okt 2012, 21:04

karsten111 schrieb:
Ich weiß ja nicht welche Pegel gefahen werden, aber meinst du wirklich bei 60 HZ übersteuert der Ultra?

Mit dem schlecht anhören, bin ich mir nicht so sicher. Bei Musik sicherlich, aber beim FIlm, vor allem wenn es auf den Wumms laut TE ankommen soll, könnte die Füllung besser sein als das Riesenloch.

Das Problem ist, das die Auslöschung durch eine Überlagerung von Welle und Reflexion oder generell durch ein Wellental entsteht.
Pumpst du mehr Energie in die Welle, erhört sich damit auch der Pegel der Reflexion bzw. die Ausprägung des Thals.
karsten111
Ist häufiger hier
#4592 erstellt: 07. Okt 2012, 21:45
Ok.Vielen Dank für die gute Erklärung!

Gruß
BlackHawks12
Stammgast
#4593 erstellt: 08. Okt 2012, 00:51
Also ich bin nicht mehr zum messen gekommen. War noch auf der HCC in Kassel um mir den x55 anzusehen.

Warum die Teufel nicht passten?
1. Ecken Aufstellung links rechts
2. problematische Akustik
3. Anti Mode tut sich sehr schwer


Im Prinzip klangen die Teufel nur direkt in der Mitte bei mir im Raum.

Zudem konnten sie bei richtiger Aufstellung und keinem anti Mode nicht so tief und laut spielen wie man erwartet.

Im Prinzip sind hohe Pegel und Tiefgang keine Parade der M12000


Der SVS ist ein Pegel und Tiefbass Monster und kann extrem laut und tief. Bei Alberto haben wir den bis fast zum Ende ausgefahren und es hat so viel gedrückt wie es beide Teufel nicht hinbekommen haben.

Aber keine Sorge ein zweiter ist in Planung.


Akustiker ja gerne aber wo? Meistens sind viele zu weit weg.

Ich komme aus Kassel
submann
Inventar
#4594 erstellt: 08. Okt 2012, 07:50

BlackHawks12 schrieb:
Im Prinzip sind hohe Pegel und Tiefgang keine Parade der M12000

ich frag mich echt was die sogenannten fachzeitschrieften damals getestet haben, waren die alle besoffen, wenn sie einen m12000 als bessten subwoofer der welt betiteln, nach deiner aussage zufolge und ich glaube dir, wie gross ist dein raum nochmal?
Benares
Inventar
#4595 erstellt: 08. Okt 2012, 08:07
Über den Sinn und Zweck von Tests in Fachzeitschriften braucht man ja in unseren Kreisen nicht mehr zu reden. Es ist allgemein bekannt, dass die einschlägigen Postillen ihre Bewertungen nicht nach objektiver Qualität vornehmen, sondern nach Werbeaufkommen, Marktmacht und persönlichen Präferenzen der einzelnen Hersteller. Wer schon mal einen schlechten Test zu einem Nubert oder Teufel-Produkt gesehen hat, möge mich wiederlegen.
BlackHawks12
Stammgast
#4596 erstellt: 08. Okt 2012, 08:21
Ich denke hier wird zuviel durcheinander gesprochen. Der Teufel ist schon gut und für den Otto normal User vollkommen ausreichend. Es gibt aber immer die Pegel Jäger und dort sind die Teufel nicht so gut.

Ich bin halt ein Subwoofer bekloppter zwar schlechte akustische Verhältnisse aber drücken muss es trotzdem.

Um eines klar zustellen, der Teufel ist nicht schlecht aber kann in keinster weise mit dem SVS was Tiefgang angeht mithalten. Zum Musik hören aufgrund der geschlossenen Bauweise sind sie sehr gut.
mstylez
Inventar
#4597 erstellt: 08. Okt 2012, 08:28
Dass der SVS untenrum mehr Pegel macht ist logisch aber "drücken" tun die beiden Uncle Docs ab 30/35hz 100%ig mehr. Wir sprechen hier von vier 15er Chassis. Da muss einiges gehen!
submann
Inventar
#4598 erstellt: 08. Okt 2012, 08:46

Benares schrieb:
Über den Sinn und Zweck von Tests in Fachzeitschriften braucht man ja in unseren Kreisen nicht mehr zu reden. Es ist allgemein bekannt, dass die einschlägigen Postillen ihre Bewertungen nicht nach objektiver Qualität vornehmen, sondern nach Werbeaufkommen, Marktmacht und persönlichen Präferenzen der einzelnen Hersteller. Wer schon mal einen schlechten Test zu einem Nubert oder Teufel-Produkt gesehen hat, möge mich wiederlegen.
ich kann sagen das nubert speaker sehr gut sind, groß vergleichen konnte ich noch nie, ja das stimmt, seite wie areadvd etc. sind auch so beispiele, ich fragen mich für was die genau testen und wie viel ohren und augen das bewerten!!!!
submann
Inventar
#4599 erstellt: 08. Okt 2012, 08:50

BlackHawks12 schrieb:
Ich denke hier wird zuviel durcheinander gesprochen. Der Teufel ist schon gut und für den Otto normal User vollkommen ausreichend. Es gibt aber immer die Pegel Jäger und dort sind die Teufel nicht so gut.

Ich bin halt ein Subwoofer bekloppter zwar schlechte akustische Verhältnisse aber drücken muss es trotzdem.

Um eines klar zustellen, der Teufel ist nicht schlecht aber kann in keinster weise mit dem SVS was Tiefgang angeht mithalten. Zum Musik hören aufgrund der geschlossenen Bauweise sind sie sehr gut.

ich frag nochmal wie groß ist denn dein raum?
ok also ein m12000 ist denke ich kein subwoofer für otto normalverbraucher und ja eigentlich sollten 2x 15 zoll chassis und ein gehäusevolumen von über 240 liter mehr schalldruck in den raum pumpen, wie stark ist der amp im m12000? ist er geschlossen oder br?
mstylez
Inventar
#4600 erstellt: 08. Okt 2012, 09:06
Alberto erwähnte das, es sind 40m2. Der M12000 ist geschlossen und hat 700W RMS: http://www.areadvd.d...2000_typenschild.jpg


[Beitrag von mstylez am 08. Okt 2012, 09:13 bearbeitet]
submann
Inventar
#4601 erstellt: 08. Okt 2012, 11:26

mstylez schrieb:
Alberto erwähnte das, es sind 40m2. Der M12000 ist geschlossen und hat 700W RMS: http://www.areadvd.d...2000_typenschild.jpg

OK danke für die info
Filou6901
Inventar
#4602 erstellt: 08. Okt 2012, 15:11
Hey Hey !!!
Wer von euch möchte denn seine beiden SVS PB12Plus bei Audiomarkt verkaufen?
Schade.....wären diese in Klavierlack,wären diese glatt etwas für mich....
neutralgrid
Ist häufiger hier
#4603 erstellt: 10. Okt 2012, 21:01
@blackhawk

Bitte nehme es nicht persönlich.

Du hast ein Antimode 2.0
Du hast 2x M11100 gehabt und warst nicht zufrieden (Pegel, Tiefgang?).
Dann 2x Uncle Doc, die kein Pegel und Tiefgang liefern
Dann kaufst du dir einen Ultra und stellst fest, dass diese auch nicht den gewünschten Pegel und Tiefgang bieten. Diesmal hast du den Vergleich zu Albertos Sub.

2 Uncle Docs knallen dir den Kopf weg bzgl Pegel ab 30 Hz, da kommt ein Ultra nicht mit.

Bitte optimiere deinen Raum akkustisch. Dann wärst du wohl vielleicht auch schon mit den 2x M11100 zufrieden gewesen.

P.S. und nein, ich behaupte nicht dass ein Uncle Doc besser/schlechter ist als ein Ultra, darum geht es mir nicht.
Filou6901
Inventar
#4604 erstellt: 11. Okt 2012, 22:44
LSound.no hat neue Subwoofer im Angebot :
"Definitive" und " Energy"
Ob diese nun auch gut sind,oder ob dieser auch in der SVS Liga spielen?
Keine Ahnung ,habe noch nie etwas von diesen Hersteller gehört......
OldSchoolTeufel
Stammgast
#4605 erstellt: 11. Okt 2012, 23:33

neutralgrid schrieb:
@blackhawk

Bitte nehme es nicht persönlich.

Du hast ein Antimode 2.0
Du hast 2x M11100 gehabt und warst nicht zufrieden (Pegel, Tiefgang?).
Dann 2x Uncle Doc, die kein Pegel und Tiefgang liefern
Dann kaufst du dir einen Ultra und stellst fest, dass diese auch nicht den gewünschten Pegel und Tiefgang bieten. Diesmal hast du den Vergleich zu Albertos Sub.

2 Uncle Docs knallen dir den Kopf weg bzgl Pegel ab 30 Hz, da kommt ein Ultra nicht mit.

Bitte optimiere deinen Raum akkustisch. Dann wärst du wohl vielleicht auch schon mit den 2x M11100 zufrieden gewesen.

P.S. und nein, ich behaupte nicht dass ein Uncle Doc besser/schlechter ist als ein Ultra, darum geht es mir nicht.


Nun mische ich mich doch auch mal kurz ein


@Neutralgrid


Hast du schon mal 2 Uncle Docs gehört,bzw. mal live gesehen?


Ich kenne die räumlichen Verhältnisse von BlackHawks12 und kenne die Problematik.


Wie es schon vor einigen Posts geschildert wurde,wird an den akustischen Verhältnissen
(Aufstellung/Einstellungen) nach und nach gearbeitet...


...schließlich geht es hier um ein schönes Hobby und nicht um eine aufgedrängte Pflicht,die kein Spaß macht!


Schöne Grüße und viel Spaß mit unserem gemeinsamen Hobby,wünscht Euch

OldSchoolTeufel
submann
Inventar
#4606 erstellt: 12. Okt 2012, 09:10

OldSchoolTeufel schrieb:

neutralgrid schrieb:
@blackhawk

Bitte nehme es nicht persönlich.

Du hast ein Antimode 2.0
Du hast 2x M11100 gehabt und warst nicht zufrieden (Pegel, Tiefgang?).
Dann 2x Uncle Doc, die kein Pegel und Tiefgang liefern
Dann kaufst du dir einen Ultra und stellst fest, dass diese auch nicht den gewünschten Pegel und Tiefgang bieten. Diesmal hast du den Vergleich zu Albertos Sub.

2 Uncle Docs knallen dir den Kopf weg bzgl Pegel ab 30 Hz, da kommt ein Ultra nicht mit.

Bitte optimiere deinen Raum akkustisch. Dann wärst du wohl vielleicht auch schon mit den 2x M11100 zufrieden gewesen.

P.S. und nein, ich behaupte nicht dass ein Uncle Doc besser/schlechter ist als ein Ultra, darum geht es mir nicht.


Nun mische ich mich doch auch mal kurz ein


@Neutralgrid


Hast du schon mal 2 Uncle Docs gehört,bzw. mal live gesehen?


Ich kenne die räumlichen Verhältnisse von BlackHawks12 und kenne die Problematik.


Wie es schon vor einigen Posts geschildert wurde,wird an den akustischen Verhältnissen
(Aufstellung/Einstellungen) nach und nach gearbeitet...


...schließlich geht es hier um ein schönes Hobby und nicht um eine aufgedrängte Pflicht,die kein Spaß macht!


Schöne Grüße und viel Spaß mit unserem gemeinsamen Hobby,wünscht Euch

OldSchoolTeufel

aber mal ganz ehrlich, als ich blackhawk direkt angeschrieben habe wegen seiner raumgrösse kahm nix, auch hab ich noch nie bilder von seinem raum gesehen geschweigeden eine skizze dessen, ich bin neugirieg und würde schon gerne mal sehen wo sie subwoofer stehen und wie er alles angeordnet hat.
neutralgrid
Ist häufiger hier
#4607 erstellt: 12. Okt 2012, 09:15
Wie oben gesagt sollte mein Post nicht als persönlicher Angriff oder als Subvergleich dienen.

Ja, ich kenne den Uncle Doc (allerdings nur einen) und die Spielweise bei relativ linearen Frequenzgang im Raum. Pegel fehlt da definitiv nicht, bzgl Tiefgang: wir hatten -3dB bei 18 Hz 4m gemessen.

Bei dem durch den Raum geschuldeten Frequenzgang von Blackhawk sind jedoch Subvergleiche mM objektiv nicht möglich. -25dB bei 50 bis 70 Hz, da fehlen fast 25% vom relevanten Frequenzgang völlig!
Kein Wunder warum er mit den Vorgängersubwoofer unzufrieden war. Und sich nur auf den Pegel bei unter 20Hz zu konzentrieren und den Rest außer acht zu lassen ist doch sinnfrei.

Dies ist typisch für viele hier im Subbreich. Es wird ein Sub gekauft, man ist enttäuscht, kauft den nächsten noch teueren, leistungsfähigeren Sub, wieder enttäuscht und landet dann weit oben im Preisbereich, wobei man dann einigermaßen zufrieden ist, wobei hier dann das kleine Männchen im Kopf sagt: es gibt kein beseren bezahlbaren Sub, das muß gut sein :-) Man kann sich viel Geld sparen, wenn man zuerst seinen Raum analysiert.

Und ja: genau den Weg oben habe ich zum Teil auch mitgemacht :-)

By the way: ich kenne den Ultra nicht, könnte mir aber vorstellen, dass er "besser" ist als der Uncle Doc. Beim Uncle Doc war ich doch leicht enttäuscht bzgl des Gehäusevolumens und der Performance, wobei das Niveau schon extrem hoch war, was der Doc geleistet hat.

Insofern: Blackhawk hat ein einen super Sub, jetzt noch ein wenig Arbeit, um das Loch bei 50 bis 70 Hz zu bekämpfen und freue mich darauf, seinen Erfahrungsbericht hier zu lesen und auf sein Grinsen im Gesicht, wenn er das Gefühl erfährt, was er bei Alberto hatte.

Gruß
plotteron
Stammgast
#4608 erstellt: 12. Okt 2012, 11:45
..hm, jetzt auch noch SVS Ultra Series Lautsprecher.

http://www.audioholi...g/svs-ultra-speakers
Benares
Inventar
#4609 erstellt: 12. Okt 2012, 12:01
Auch wenn der Review sich eher wie eine bezahlte Werbeanzeige liest, muss ich sagen die LS sehen interessant aus. Besonders die Stand-LS machen einen guten Eindruck. Besonders teuer ist das System auch nicht. SVS baut ja schon lange alle fürs Heimkino notwendigen LS und verkauft diese auch als Bundle. Leider habe bisher erst einen Testbericht auf einer Website zu denen gesehen, allerdings erinnere ich mich nicht mehr an die Quelle. Das Fazit in diesem Test war aber überwältigend positiv (was jetzt nicht allzu viel zu bedeuten hat, wenn man die Tests und dahinter stehenden Intentionen vieler sog. "Fachpublikationen" kennt), auf jeden Fall wird es sich nicht um schlechte Produkte handeln. Auch wenn die Firma überwiegend für ihre Subs bekannt ist, würde ich ihre Heimkino-LS blind jedem Komplett-System von Teufel oder Bose vorziehen.
Vv_ReZuS_vV
Stammgast
#4610 erstellt: 12. Okt 2012, 12:15
Was kostet es denn??
plotteron
Stammgast
#4611 erstellt: 12. Okt 2012, 12:20
Steht doch auf der Seite


MSRP: $999/pair (bookshelf); $1999/pair (towers), $699 (center), $1199 (surrounds)
submann
Inventar
#4612 erstellt: 12. Okt 2012, 12:24

plotteron schrieb:
Steht doch auf der Seite


MSRP: $999/pair (bookshelf); $1999/pair (towers), $699 (center), $1199 (surrounds)

na wenn denk ich in euro+zoll+steuer+versand
Benares
Inventar
#4613 erstellt: 12. Okt 2012, 12:31
Das komplette System müsste mit Zoll, Steuern und Transport um die 4000€ liegen.
plotteron
Stammgast
#4614 erstellt: 12. Okt 2012, 12:57
Wieso?!?

Ich denke mal, wenn Interesse bestehen sollte, dann würde Alberto
die Lautsprecher ebenfalls anbieten.
Ennycat
Inventar
#4615 erstellt: 12. Okt 2012, 13:08
Wie wäre es, wenn man einfach mal bei Alberto nachfragt und diese bei Bedarf bestellt?
Keiner kann das besser beantworten als Alberto.
BlackHawks12
Stammgast
#4616 erstellt: 12. Okt 2012, 13:35
So ich muss mich mal melden,


Also zuerst mal zu meinem Raum. Ich habe sehr viel zeit in Aufstellung und Optimierung gesteckt. Das ganze wohnlich zu halten ist ein Kompromiss und grad der einzuhalten ist.
Sicherlich gibt es aufstellungstechnische Probleme aber der Reihe nach.

Bilder habe ich unter bluraydisc.de unter dem User basshammer dort sieht jeder mein heimkino. Mit den m11000 und den docs.
Was Pegel angeht sind die Teufel keinesfalls schlecht aber :
Laute Pegel egal bei welcher Aufstellung = die beiden m11000 schlagen an und flattern mit und ohne Antimode. Auch das verfrachten in einen anderen Raum brachte keine Besserung. Somit trotz Bass Reflex keine Mörder Pegel möglich

Die Docs habe ich im Zusammenhang mit dem Theater 10 gekauft. Wohl wissend ihrer Größe. Liegend betrieben oder stehend war bei tiefen Frequenzen immer Schicht im Schacht. Geschuldet der Treiber den gerade mal 375 Watt pro Chassis und dann noch geschlossen. Und das bei der Größe und dem trotzdem kleinen Volumen. Sie gingen erstmal nicht weit runter konnten auch nicht richtig laut. Oldschool war bei mir konnte das live erleben. Trotz Aufstellungen in verschiedenen Schritten lag das Ergebnis gleich. Sie können Bauart bedingt mit der Endstufe einfach keine tiefen lauten Pegel bringen.
Sicherlich reicht es für 90% der Anwender aber trotz der Größe war das Ergebnis ernüchternd. Das war auch mein Beweggrund etwas zu holen was auch wirklich auf Tiefgang ausgelegt war und ist.

Den SVS konnte ich bis jetzt bei keinem Pegel zum Anschlägen oder durchflattern bringen ob der Limiter eingreift, habe ich beobachtet doch nicht mal Klippen tut er.

Die Teufel sind nicht schlecht und es hat weder mit Ignoranz noch zuviel Geld oder Unwissenheit des Grund Problems Zutun das ich mir verschiedene große wie kleine subwoofer geholt habe. Wer wirklich mal wissen will was Tiefgang ist dann bitte ist er herzlich eingeladen nach Kassel zu kommen und sich den Ultra mal zeigen zu lassen. Bringt euren Sub mit Bringt mir Teufel mit ich hatte die Teufel hier und kann als ehemaliger Besitzer nur sagen das die Kisten nicht im geringsten selbst im paar die Pegel schaffen die ein SVS PB 13 Utra bei mir daheim schafft. Wenn dann ebenbürtig bei normalen Pegeln aber wenn es tief geht schlagen die Teufel trotz Subsonic an und scheißen sich ein.

Der Raum ist 40qm zweigeteilt, dicker Teppich mit trittschutz und Ausgleich drunter. Regips Platten Wände und massives Mauerwerk decken Höhe 2,45m mit Holzdecke im Front Bereich Teppich an der Wand.


Ich Sage es nochmal die Teufel kamen nicht an den SVS ran egal wie. Habe die beiden M12000 gegen einen SVS antreten lassen bei über 105db und wo die Teufel schon Aufgaben und nur gepumpt haben hat der SVS aufgedreht.

Ich wollte noch einen zweiten aber jetzt mit einem allein schwingt schon der ganze Boden mit.

Euphorisch ist man immer bei neuem Spielzeug aber was der SVS Ultra schieben kann ist pervers. Richtig eingestellt sowieso.


Im übrigen habe ich durch verschieben und ausprobieren das Loch gefüllt es sind jetzt nur noch -2,5db

In diesem Sinne freudiges Wochende

Und Alberto danke nochmal


[Beitrag von BlackHawks12 am 12. Okt 2012, 13:41 bearbeitet]
karsten111
Ist häufiger hier
#4617 erstellt: 12. Okt 2012, 15:00

BlackHawks12 schrieb:
So ich muss mich mal melden,


Ich Sage es nochmal die Teufel kamen nicht an den SVS ran egal wie. Habe die beiden M12000 gegen einen SVS antreten lassen bei über 105db und wo die Teufel schon Aufgaben und nur gepumpt haben hat der SVS aufgedreht.

Ich wollte noch einen zweiten aber jetzt mit einem allein schwingt schon der ganze Boden mit.

Euphorisch ist man immer bei neuem Spielzeug aber was der SVS Ultra schieben kann ist pervers. Richtig eingestellt sowieso.


Im übrigen habe ich durch verschieben und ausprobieren das Loch gefüllt es sind jetzt nur noch -2,5db

In diesem Sinne freudiges Wochende

Und Alberto danke nochmal :prost



Nun, wenn du den Vergleich nur bei Tiefston (z.B 16,18 Hz) Hz auf Pegel machst, ist das kein Wunder. Rein vom Datenblatt sollte der Uncle deutlich einknicken. Aber Tiefton ist nicht alles. Der Druck bei PEgel auf dem Brustkorb kommt deutlich höher.
Hattest du bei den Uncle Docs Aufstellung auch den Frequenzgang gemessen? Vielleicht hattest du da immer noch deine Löcher, beim Ultra aber nicht.

Aber egal, ich freue mich für dich, dass du jetzt glücklich und zufrieden bist, ehrlich :-)
Schade, dass du zu weit weg wohnst, den Ultra hätte ich gerne mal erlebt.

Gruß
mstylez
Inventar
#4618 erstellt: 12. Okt 2012, 15:57

BlackHawks12 schrieb:

Ich wollte noch einen zweiten aber jetzt mit einem allein schwingt schon der ganze Boden mit.
Euphorisch ist man immer bei neuem Spielzeug aber was der SVS Ultra schieben kann ist pervers. Richtig eingestellt sowieso.

Laut Alberto hat der Ultra dieselben Eigenschaften wie der Plus, der Ultra macht aber 3db mehr Pegel. Zwei Plus können also mehr als ein Ultra, im Idealfall 3db mehr Pegel, und durch die bessre Bassverteilung im Raum wärst du noch besser dran. Das nur mal so nebenbei. Der Ultra ist natürlich das Sahnestück aber 4000 Euro für zwei Subs ist schon ne Menge Schotter. Wem zwei Plus nicht reichen ist wirklich schon krank. Die Pegel, die da möglich sind hält man sowieso keinen ganzen Film lang aus, denn auch die andren LS spielen dementsprchend laut mit um sich durchsetzen zu können, ein Film besteht schließlich nicht nur aus Bass



karsten111 schrieb:

Der Druck bei PEgel auf dem Brustkorb kommt deutlich höher.

Das schrieb ich auch ganz am Anfang. Und das geht bei ca 40hz los.


[Beitrag von mstylez am 12. Okt 2012, 15:58 bearbeitet]
Alberto-ArendalSound
Inventar
#4619 erstellt: 12. Okt 2012, 16:01

mstylez schrieb:
Wem zwei Plus nicht reichen ist wirklich schon krank

Dir haben 2 PB12-NSD in dem kleinen Zimmer nicht gereicht, und die machen genau so viel Pegel wie ein Ultra (nur nicht so viel Tiefgang). Hättest du wie er 40qm zu beschallen, würden dir die zwei Plus nicht reichen
submann
Inventar
#4620 erstellt: 12. Okt 2012, 16:10
@blackhawks12
dein beitrag im bluraydisc.de:
Die beiden M11000 machen dermaßen Druck das einem fast schlecht wird. Das Set kann extrem laut und dabei bleibt es immer klar und allein die Dialoge sind von der Verständlichkeit fantastisch. Ich hätte nie gedacht das eine absolut identische Front so eine wahnsinige Bühne aufbauen kann. Bin schon dabei mir das Theater 10 zu organisieren. Ich weiß bissl gaga aber hey man lebt nur einmal. In diesem Sinne viel Spaß beim stöbern und lasst mir nen netten Komentar da ^^

jetzt frag ich mich warum noch zwei m12000 zum vergleich? geschlossen, klaro ist die endstufe zu schwach und wie von karsten111 was ist mit denn bässen von 25-80 hz thz norm?
was macht denn der svs zwischen 21-80 hz zum vergleich zu deinen teufel?
hast du beim vergleichen die anderen subwoofer aussem raum genommen? und an was hat es jetzt gelegen das der svs jetzt doch alles weg schiebt und das nur von einem ultra
mstylez
Inventar
#4621 erstellt: 12. Okt 2012, 16:10

KlangimLot schrieb:

mstylez schrieb:
Wem zwei Plus nicht reichen ist wirklich schon krank

Dir haben 2 PB12-NSD in dem kleinen Zimmer nicht gereicht, und die machen genau so viel Pegel wie ein Ultra (nur nicht so viel Tiefgang). Hättest du wie er 40qm zu beschallen, würden dir die zwei Plus nicht reichen ;)


Was heisst klein, es waren 25m2, sooo klein ist das jetzt auch wieder nicht. Wenn du sein Zimmer anschaust ist die zu beschallende Fläche auch nicht größer als 20m2. Die 40m2 beziehen sich auf das komplette Wohnzimmer, was für mich so aussieht wie zwei getrennte Zimmer, die einfach nur einen etwas größeren Durchgang haben, das kann man auf den Bildern nicht richtig erkennen (bitte verbessern wenn es nicht so ist).
Was die beiden NSD angeht, der Pegel obenrum hatte ausgereicht, nur untenrum war es mir zu wenig und der Plus spielt da in einer ganz andren Liga, bei weitem kein Vergleich zum NSD, nicht nur was Pegel angeht, auch klanglich.


[Beitrag von mstylez am 12. Okt 2012, 16:16 bearbeitet]
Alberto-ArendalSound
Inventar
#4622 erstellt: 12. Okt 2012, 16:22

mstylez schrieb:

Was heisst klein, es waren 25m2, sooo klein ist das jetzt auch wieder nicht. Wenn du sein Zimmer anschaust ist die zu beschallende Fläche auch nicht größer als 20m2. Die 40m2 beziehen sich auf das komplette Wohnzimmer, was für mich so aussieht wie zwei getrennte Zimmer, die einfach nur einen etwas größeren Durchgang haben, das kann man auf den Bildern nicht richtig erkennen (bitte verbessern wenn es nicht so ist).
Was die beiden NSD angeht, der Pegel obenrum hatte ausgereicht, nur untenrum war es mir zu wenig und der Plus spielt da in einer ganz andren Liga, bei weitem kein Vergleich zum NSD, nicht nur was Pegel angeht, auch klanglich.

Ich hatte 20qm in Erinnerung Für diese tiefe Frequenzen muss man schon das Gesamtvolumen betrachten, denn das sind keine ausbreitende Wellen mehr, sondern ein Druckfeld. Das hat BlackHawks12 bei mir auch erlebt, denn er durfte die Türen zum Schlafzimmer und Toilette während Pulse festhalten
mstylez
Inventar
#4623 erstellt: 12. Okt 2012, 16:28
Die Szene bei Pulse ist wirklich übel, was mich bei der Szene im Serverraum stört, die Frequenzen sind so extrem tief (ich habe mal was von 14hz gelesen), dass man extrem laute Strömungsgeräuche hat, die einem die ganze Szene im Prinzip wieder versauen. Das liegt wohl daran, dass die 14hz unter der Abstimmfrequenz liegen?! Zuerst denkt man irgendwo rappelt was mit oder der Sub hat ne Macke aber wenn man die Ports verschließt ist es wieder schön still.


[Beitrag von mstylez am 12. Okt 2012, 16:29 bearbeitet]
BlackHawks12
Stammgast
#4624 erstellt: 12. Okt 2012, 16:30
Naja mein Beitrag bei Bluraydisc ist immer euforisch zu sehen. Zwei m11000 waren gut bei zwei Uncle Doc dachte ich nur fett zwei docs muss geil sein. M1100 weg und dann die m12000 leider Frau und Platz bedingt konnte ich nicht 4 subs stehen lassen.
M12000 haben schon mehr Bums als die m11000 aber nachdem ich gesehen habe was ein SVS kann war ich schon begeistert.
Beide M12000 gegen einen SVS war wie Tag und Nacht im selben Raum. FQ hatte ich gemessen und aufstelluns technisch das selbe Loch. Aber ich konnte die docs ja nicht anders stellen. Sicherlich hätten sie dann auch besser gespielt aber trotzdem nicht so tief.

Im Prinzip war es eine Steigerung von viel Sub auf relativ wenig Platz.

Einen weiteren SVS Hmm wär schon hübsch aber bei den Pegeln die ich fahre langt einer dicke. Ist schon geil was der kann.


@alberto
Ja Pulse hat es mir gegeben das war ehrlich der Kaufgrund weil wer geht tiefer :-))
SVS hat es mir da total gegeben und bei welcher Lautstärke.... Wahnsinn und die Ports ganz ehrlich windig ja aber Geräusche ?
Nein


[Beitrag von BlackHawks12 am 12. Okt 2012, 16:33 bearbeitet]
Alberto-ArendalSound
Inventar
#4625 erstellt: 12. Okt 2012, 16:36

mstylez schrieb:
Die Szene bei Pulse ist wirklich übel, was mich bei der Szene im Serverraum stört, die Frequenzen sind so extrem tief (ich habe mal was von 14hz gelesen), dass man extrem laute Strömungsgeräuche hat, die einem die ganze Szene im Prinzip wieder versauen. Das liegt wohl daran, dass die 14hz unter der Abstimmfrequenz liegen?! Zuerst denkt man irgendwo rappelt was mit oder der Sub hat ne Macke aber wenn man die Ports verschließt ist es wieder schön still.

Das gibt es nicht mehr mit den neuen Verstärker und Tuning. Mindestens kann ich mich nicht erinnern, bei der letzten Vorführung etwas gehört zu haben. BlackHawks12?
Aber das muss man auch Objektiv sehen: wie viele Subwoofer würden die Szene so laut abspielen? Wie viele würden es überleben? Und auch: Wie viele Filme haben nur auf LFE etwas, während alles Andere ruhig bleibt? Man kann alles natürlich übertreiben
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