Der SVS Erfahrungs Thread

...ich Dir auch
"Kalibrierung" ist eben nicht gleich "Kalibrierung".
Das eigentliche Problem liegt immer im "Nachmessen", auf das aber Du leider nicht eingegangen bist

Es wird deshalb nicht immer einfach, festzustellen, ob der herangezogene Vergleichsstandard wirklich das hält, was er verspricht oder nicht noch einen zusätzlichen Fehler induziert und / oder auch die Vergleichsmethode fehlerbehaftet ist. Genau deswegen sind eben professionelle Mess-Mikros "teuer", weil hier der Kalibrierungsprozess regelmäßig nicht nur hinsichtlich des Vergleichsstandards sondern auch die Prozedur selbst zertifiziert werden muss und dann eben das Mikrofon im Produktionsprozess bereits entsprechend fein-justiert wird (s. Neumann usw.). Zudem altern auch kalibrierte Mikrofone und müssen spätestens nach ca. einem Jahr oder einem Stoß / Schock oder Sturz neu kalibriert werden. Von den weiteren "Problemen" wie winkelabhängige (Polardiagramm) Frequenzabweichungen usw. genau zu dokumentieren bzw, in den Kalibrierungsprozess mit einzubeziehen...

Die Diskussion der Vergleichsmethode nimmt dann sicherlich noch ein weiteres Kapitel ein...

Man kann hier auch noch Seiten mit Exegese über das kalibrieren von Mikros fülle. Am Ende des Tages ist trotzdem ein Umik1 besser geeignet als das Audyssey Mikro, auch wenn es immer noch nicht perfekt sein wird.

edit:

Unnötige Schärfe entfernt.

Ich hab mir nun noch 2 Granitplatten in 36 X 36 X 4 jeweils auf die SB 2000 gelegt, weil die mir vorher doch ein bisschen zu viel in Bewegung waren. Eine Platte wiegt 16 kg, dass reicht um Ruhe rein zu bringen. Man bildet sich jetzt natürlich ein, dass es auch besser klingt, vielleicht tut es das aber auch tatsächlich, man weiß es nicht

Tut der Optik auf jedenfalls keinen Abbruch und wenn der Kopf dann noch sagt, dass es besser klingt...

Hi Volker,

was hast du dazwischen gelegt? Oder liegen die Granitplatten auf dem Lack?
.... An sich kann es nur besser klingen, auch wenn es nur ein wenig sein wird.

master-psi (Beitrag #20809) schrieb:

Hi Volker, was hast du dazwischen gelegt? Oder liegen die Granitplatten auf dem Lack?

Ja klar, einfach direkt auf den Lack gelegt... ne Spaß, ich hatte noch 8 Stück hiervon im Schrank gefunden, gibt keine Kratzer und verrutscht nicht:

https://www.amazon.d...m+%284+St%C3%BCck%29

Volker#82 (Beitrag #20810) schrieb:

Ja klar, einfach direkt auf den Lack gelegt...

Alles schon gesehen

Okay, hoffentlich hinterlassen die Gummis keine Abdrücke auf dem Lack.
Leider hatte ich auch mal Gummi-Abstandshalter unter meinem lackierten Center (um ihn anzuwinkeln).
Leider hinterließen die einen gelblichen Rand auf dem (damals) weißem Lack.

Deine Variante sieht geeigneter aus, meine kamen aus der Industrie und hatten bestimmt bösen Weichmacher drin.

Die Teile hier sind für sowas einwandfrei

Media Seller Shock Resonanz Absorber

Die habe ich unter meinen 28 kg schweren Elac-LS und die hinterlassen keinerlei Spuren auf empfindlichen Oberflächen....

Wackeln die nicht wie Sau? Hab diese hier mal unter meine 902 GT gelegt und die Stabilität war mir nicht wirklich geheuer.

Also ganz ehrlich, ich denke meine 0815 Unterleger sollten ok sein. Ich werde euch warnen sobald ich mit den Teilen eine chemische Reaktion erkennen kann

Bei mir wackelt nichts, wenn man sie in den Ecken der LS unterlegt.

Siehe auch Bilder in meinem Profil, die Dinger liegen auch zwischen Elac und HOFA-Basstraps. Die Auflagefläche der LS ist 35 x 20 cm.

bernhard.s (Beitrag #20812) schrieb:

Die Teile hier sind für sowas einwandfrei Media Seller Shock Resonanz Absorber Die habe ich unter meinen 28 kg schweren Elac-LS und die hinterlassen keinerlei Spuren auf empfindlichen Oberflächen.... :prost

Mit an 100% grenzender Sicherheit haben sich diese Teile nach einiger Zeit unter dem Gewicht der Granitplatten schön in die Hochglanzoberfläche gedrückt.

Ach nein, da passiert nix, die sind doch elastisch ...

Ich habe meine PB 13 auf solchen Teilen und da zeichnet sich nichts ab. Diese hier.

oder im Baumarkt etwas in der Art fuer um die 10 Euro

https://www.amazon.d...ativeASIN=B015ZVQ552

Ich habe mich für die kleineren Gesellen entschieden, da man auch Lautsprecher, Geräte, Möbel usw draufstellen kann, die nen kleineren Footprint als die großen Matten haben.

Das ist ja auch genau das, was ich zwischen der oberen Platte und dem Sub habe, meine sind nur selbstklebend und nur 3mm dick. Bei mir soll es ja nur darum gehen Gewicht auf den Sub zu bringen und das kratzerfrei, da oben drauf braucht ja nichts absorbiert werden. Unten hab ich dann noch eine Platte, die auf Bolide Absorbern steht, mehr geht eigentlich nicht und das ist eigentlich übertrieben in Sachen Preis und Nutzen.

Mal ne Frage zu meinem SB12 NSD betrieben an einem Marantz SR6011:
Eingemessen ist er mit -1 von Audysse. Eingepegelt ist er im grünen Bereich am Beginn der Messung, ca. 74dB.
Ich habe nachträglich noch auf -2 dB gestellt.

Ich habe die Reference Kurve inkl. Dyn-EQ aktiviert.

In fetten Bass-Szenen geht die rote LED auf der Rückseite des SV an und flackert.

Ist das normal oder bedenklich - kann was kaputt gehen?

Gruß Stefan

kommt mir nicht normal vor. Meiner macht das nicht?

In solchen Fällen habe ich aber auch echt Erdbeben trotz geschlossenem Sub. Es wackelt der ganze Kinosessel.
Jeder der da ist denkt, ich hätte ein IBEAM verbaut.

Ich kann mir gar nicht vorstellen was ein PB13 Ultra in meinem Raum anrichtet?

Bei welcher Lautstärke am AVR und Dynamic EQ auf welcher Stufe?

Dürfte ja im Prinzip egal sein, da Dyn EQ bei größerer Lautstärke die Anpassung immer weiter raus nimmt und ab ca. 20dB nicht mehr eingreift.

Bei mir sind auch 0dB kein Problem.

Reference Offset auf 0 und Lautstärke auf -20.

Wenn ich mir im Netz die Bilder zum dynamic Eq anschaue, dann hebt er 20 hz bei - 20dB Lautstärke immer noch um +8 dB an und das ist schon enorm.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #20822) schrieb:

In fetten Bass-Szenen geht die rote LED auf der Rückseite des SV an und flackert.

Das sollte bei diesem Level noch nicht passieren. Hast Du mal mit REW, Carma oder mit Sinustönen gemessen, ob nach der Einmessung eine Raummode übrig geblieben ist?

Habe leider kein Messequipment.
Aber ich denke schon dass da einige Raummoden übriggeblieben sind (es dröhnt schon hier und da).

Bin nicht so der Profi in Sachen Moden und Akustik, daher wahrscheinlich ne blöde Frage:
Welchen Einfluß haben denn Raummoden auf das Anschlagen der roten LED?

Eine Raummode entsteht kurz gesagt da, wo eine Schallwelle zwischen zwei Wänden reflektiert wird und sich die Reflexion mit dem Originalsignal genau überlagert. Bei einer typischen Raumbreite von 4m trifft das auf die Frequenz 43 Hz zu, die an der Wand doppelt so laut ist (Überhöhung) und in der Raummitte praktisch Null (Auslöschung).

Die Einmesssysteme können das elektronisch nur begrenzt abmildern, v.a. bei nur einem Subwoofer. Wenn das Einmesssystem versucht, ein Bassloch aufzufüllen, obwohl die Auslöschung die zusätzliche Energie einfach wieder vernichtet, dann spielt der AVR bei dieser Frequenz einen viel zu hohen Pegel, der dann den Sub in die Begrenzung zwingt.

Um das herauszufinden, musst Du den Frequenzgang vor und nach der Einmessung anschauen. Eigentlich sollte das mit Deinem Equipment nicht passieren, aber das beschriebene Verhalten klingt halt so.

Tolle Erklärung - vielen Dank.
Habe einen Bekannten mit REW Kenntnissen.

Mal schauen ob der mir Helfen kann.

Zum Thema 2. Sub:
Bin eh am überlegen mir einen 2. SB12 zu kaufen, mich schrecken nur die sehr hohen Gebrauchtpreise ab. Das Preisniveau von den Teilen ist meiner Meinung nach unverschämt - leider wohl Angebot und Nachfrage.

Deshalb füllt ein Einmesssystem normalerweise eben auch keine Löcher.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #20832) schrieb:

Zum Thema 2. Sub: Bin eh am überlegen mir einen 2. SB12 zu kaufen, mich schrecken nur die sehr hohen Gebrauchtpreise ab. Das Preisniveau von den Teilen ist meiner Meinung nach unverschämt - leider wohl Angebot und Nachfrage.

Hab gerade meinen 2. SB12 NSD für 390€ geschossen. Finde ich absolut OK. Man muss nur den Markt beobachten.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #20832) schrieb:

Habe einen Bekannten mit REW Kenntnissen. Mal schauen ob der mir Helfen kann.

Klingt gut. Lade Dir doch inzwischen eine App mit Sinusgenerator aufs Handy, verbinde es per Bluetooth mit dem AVR, und probiere dann alle Frequenzen von 120-20 Hz schrittweise aus. Wenn er nur bei einer bestimmten Frequenz ins Clipping kommt, hast Du einen Anhaltspunkt.

Super Idee - muss ich mal testen.

Dyn EQ ist meiner Meinung ein zweischneidiges Schwert. Dein Woofer wird schlicht und einfach clippen. Problem sind Auslöschungen (negative Moden) die Leute versuchen mit Pegel aufzudicken, geht nur leider schlecht. Öfters blickt man nicht ganz durch was Audyssey eigentlich macht.
Mittlerweile habe ich kein Audyssey und AM mehr, sondern Dirac. Manchmal ist weniger einfach mehr, keine aufdickenden Filter, keine rumgebiege der Kurve, einfach sauberer Klang. Natürlich muss man vorher messen und schieben aber man wird doch sehr belohnt!

Es gibt viele Apps für eine Simusgenerierung.

Habt Ihr mir einen Tipp welche davon gut ist?

Ich nutz die Physics Toolbox Suite, die kann außer Sinus noch viel mehr und macht einen soliden seriösen Eindruck.

roterteufel81 (Beitrag #20737) schrieb:

(ursprünglich) XT32 Einmessung Front SBA symmetrisch[b](Mischbetrieb SVS SB12 NSD & SVS SB12 Plus):[/b] XT32 Einmessung Diagonal asymmetrisch[b](Mischbetrieb SVS SB12 NSD & SVS SB12 Plus):[/b] REW Simulation Diagonal symmetrisch: (letzte Aktuelle, bislang gefahrene) XT32 Einmessung Diagonal symmetrisch [b](Mischbetrieb SVS SB12 NSD & SVS SB12 Plus):[/b]

Servus,

bin den SVS SB12 Plus losgeworden und habe nun einen zweiten SVS SB12 NSD am Start. Heute morgen das gleiche Pärchen mal direkt eingemessen. Aufstellung bleibt wie gehabt diagonal symmetisch im Raum

Das Ergebnis scheint sich nochmalig verbessert zu haben. Auch die Messwerte Abstände und Pegel sind jetzt ganz OK und im Verhältnis passend. Macht wohl doch manchmal Einiges aus ein gleiches oder ungleiches Subpärchen aufzubauen.

Für alle wie mich, die die Audyssey-App nicht haben: Wie ist die Y-Achse skaliert?

Soweit ich das weiß, ist der 6. Strich, wo später die korrigierte Kurve entlang läuft die 0dB Linie.

Ich benötige ein langes Cinch Kabel für den Sub.

Ist das hierqualitativ OK?
DCSk 12m Audio Subwoofer-Kabel ( 12 m ) vergoldet & 3-fach geschirmt, Mono Cinch-Kabel mit 1 zu 1 Cinch-Stecker, Audiokabel, Menge: 1 Stück https://www.amazon.d...cp_apa_jrY2AbH1AWB3P

Gruß Stefan

Damit wirst du nichts verkehrt machen.

Yepp, die hab ich auch genommen.

The_Plug (Beitrag #20841) schrieb:

Für alle wie mich, die die Audyssey-App nicht haben: Wie ist die Y-Achse skaliert?

Hab die Antwort im passenden Thread gefunden:

Nero74 (Beitrag #685) schrieb:

Wenn man den Kurven-Editor öffnet, sieht man die Skalierungen von x und y. In der Vertikalen entspricht eine Linie 5 db. Die 0-Linie ist die 4. von oben gesehen.

@roterteufel81: Wenn das pro Linie nur 5 dB sind, kommen mir diese Kurven aus der App verdächtig glatt vor. Mein Audyssey im 7200 ist ja nicht App-kompatibel, kann aber genauso gut einmessen. Und wenn ich meine Ergebnisse mit Carma nachmesse, ist schon sehr viel Aufwand nötig, um einen annnähernd so glatten Verlauf hinzubekommen. Die Einmessung allein, ohne raumakustische Maßnahmen, reicht da nicht aus. Meine Skepsis bezieht sich aber nicht auf Dein Ergebnis im Speziellen, sondern auf diese Kurven in der App. Da scheint mir noch eine Glättung drin zu sein.

Oder die App hat Recht, und Carma hört Flöhe husten: Wenn ich mein Sub-Ergebnis mit Carma nachmesse, ist es immer noch ziemlich hügelig. Bei Tests mit Sinustönen hört man davon aber nichts. Es könnte also sein, dass die kurzen Messsweeps in Carma den Nachhall weniger anregen, der bei Sinustönen und bei den 10 Sweeps der Audyssey-Einmessung voll zuschlägt. Die Carma-Messung ist also vermutlich weniger aussagekräftig.

@BaschtlWaschtl habe genau dieses Kabel das du bestellen möchtest in exakt 12m Länge, wie du es auch bestellen willst. Ist ein top Kabel. Funktioniert 1A. Die Stecker sitzen zwar sehr stramm, aber das Kabel an sich super. Entwirrt sich selbstständig und keine Knicke/Wellen wenn man es ausrollt.

@The Plug. Da hab ich keine Ahnung. Hab aber meine LS entsprechend der REW Berechnung und auch insgesamt anhand einiger Regeln aufgestellt (1/3 und 1/5, raus aus den Ecken etc.)

Danke für die Antworten.
Hatte bedenken, weil so viele Hinweise, dass die Stecker zu dick sind und kaum draufgehen.

Dann bestelle ich mal.

Habe heute einen 2. SB12 NSD ergattert.
Der muss diagonal nach hinten, daher die Länge

Bi gespannt wie verrückt, wie es so ist mit 2 Subwoofern!

Gruß Stefan

Passen auf die NSD drauf. Hab auf beiden SB12 NSD dieses Kabel stecken. Und auch Diagonal gestellt wie du oben siehst. Also die gleiche Konfiguration die du auch vorhast.

Ist ein Riesen Unterschied zu 1 NSD. Bei mir geht aufm Sofa seitdem richtig die Lutzi.

Zur Einmessung mit meinem Marantz SR6011:

Den Sub stelle ich diagonal nach hinten auf.
Den Phasenschalter stelle ich auf 180 (invertiert).
Gain so, dass es in etwa gleich ist wie vorne.
Dann Einmessen und fertig.

Stimmt das so oder muss ich es anders machen?

Gruß Stefan

Wieso Phasenschalter verstellen? Hab die beide auf 0 und überlasse das dem Audyssey. Dafür ist es ja da, die Verzögerung so einzustellen, dass es am Hörplatz passt.

Gain gibt auch das Einmesssystem vor. Auf 75dB

Das mit der Phase:

Meinte ich irgendwo gelesen zu haben - bin aber Laie.

Bevor du den Sub blind irgendwo nach hinten links stellst empfehle ich mal aus eigener Erfahrung gerade den Tipp den ich auch bekam: mit REW eine Raumberechnung machen und dann die Subs entsprechend aufstellen, wie es dein Raum/deine Möbel zulassen.