Der SVS Erfahrungs Thread

Einfach abkleben und fertig

darkraver (Beitrag #20605) schrieb:

Einfach abkleben und fertig :D

Ob die auch von mir selbstgeklebtes Geld nehmen?
Kann ja wohl nicht die Lösung sein. Ich muss dann blickdichtes Tape über meinen 2300€ Woofer kleben. Ganz groß.

erst wollen alle nen Sub mit Display und dann will es keiner mehr sehen

laut-macht-spass (Beitrag #20607) schrieb:

erst wollen alle nen Sub mit Display und dann will es keiner mehr sehen :L

Warum man einen Sub mit (sichtbaren) Display will, geht über mein Fassungsvermögen. Das Ding stellt man einmal ein. Dann lässt man den AVR die Messung machen. Fertig. Wenn der Spieltrieb drängt, kann man per App weitermachen. Warum das Display dann nicht komplett abschaltbar ist, verstehe ich nicht. Im Heimkino versuche ich ja störende Lichtquellen zu vermeiden. Und dann hat der Sub da vorne die Disco am Brennen. Naja, müsste dann wohl tatsächlich abgeklebt werden.

laurooon (Beitrag #20608) schrieb:

Warum man einen Sub mit (sichtbaren) Display will, geht über mein Fassungsvermögen. Das Ding stellt man einmal ein. Dann lässt man den AVR die Messung machen. Fertig. Wenn der Spieltrieb drängt, kann man per App weitermachen.

Ich sehe das aus einer "historischen Perspektive". SVS hat das Display auf der Rückseite irgendwann eingeführt. Es war toll, mehr Einstellmöglichkeiten zu haben. Es war doof, dass man schlecht rankommt. Mit der 4000er Serie haben sie das Display nach vorne verlagert, weil man hinten so schlecht rankommt. Soweit so gut... Aber die Verlagerung ergibt keinen Sinn, wenn man gleichzeitig die App-Steuerung einführt. Da hätte man das Display hinten lassen können...
SVS darf die App-Steuerung nicht voraussetzen, daher muss ein Display weiterhin verbaut werden.

Ich hab ja kein Problem mit dem Display. Wer's braucht, klar. Aber BITTE, das Ding muss komplett abschaltbar sein und nicht ohne mein Zutun wieder angehen. Von mir aus kurz beim Start des Woofers um zu zeigen "ich bin da", aber danach soll es wieder ausgehen und mich nicht mehr nerven.

An alle SVS Besitzer. Ich habe ein Bitte zum Film Blade Runner 2049. Sicher hat ihn der ein oder andere.

Folgende Stelle:

http://www.hifi-foru...587&postID=1505#1505

Bei genau dieser Zeit knallt es ganz gut. Ich merke das in den Fronts und auch in den Woofern. Mich interessieren wie die SVS sich hier verhalten. Das ist bisher die einzige Szene, die meine Komponenten ins Schwitzen bekommt. Das liegt entweder an einer hoffnungslos übersteuerten Abmischung, oder am Woofer, der am Ende wäre. Daher interessieren mich natürlich die dicken SVS-Woofer.

Das da auch noch die VorOrt Bedingungen (Aufstellung, Hörposition, Raumakustik usw.) eine Rolle spielen (können) ist dir vermutlich klar.
Da kann dann gegebenenfalls auch der "beste" Subwoofer nichts ausrichten...

An der Stelle in 10min Dauerschleife, aber auch den ersten zwei Minuten des Films, um die zwei Subs in neuer Aufstellung aufeinander abzustimmen, um die Raumposition mit den wenigsten störenden Moden zu finden stand zum ersten Mal mein Mitbewohner unter mir vor der Tür und hat mich gefragt, ob ich noch alle Latten am Zaun hab, bei ihm vibriert die ganze Bude und seine Fensterscheiben.

Noch Fragen?

Und ich hab „nur“ 2 SB12 und war vorn Referenzpegel noch n gutes Stück entfernt.

Die Sicken springen an der Stelle übelst weit raus.

Hmmm, ich habe den Film gesehen, aber nicht drauf geachtet. Gehört habe ich aber nichts dergleichen und ich bin sonst recht sensibel, was solche Artefakte angeht. Habe aber keine SVS sondern "nur" 2 AW1000, Fronts ebenfalls bei 80Hz getrennt bei den AWs ist Softclipping an, so dass die Membran da eigentlich auch nicht anschlagen können.

burkm (Beitrag #20612) schrieb:

Das da auch noch die VorOrt Bedingungen (Aufstellung, Hörposition, Raumakustik usw.) eine Rolle spielen (können) ist dir vermutlich klar. Da kann dann gegebenenfalls auch der "beste" Subwoofer nichts ausrichten...

Nein, das ist unerheblich. Es geht nicht um Raummoden, sondern um Geräusche aus den Lautsprechern. Ich gehe dazu 10cm an die Lautsprecher heran und ich höre dieses Klackern. Hat definitiv nichts mit dem Raum zu tun hier.

roterteufel81 (Beitrag #20613) schrieb:

Noch Fragen? :D

Ja, hattest du beim Abhorchen der Lautsprecher Artefakte im Ton festgestellt? Was hast du zum Testen genommen? Die englische Atmos oder die deutsche DTS-HD?

Deutsche DTS-HD MA per Auro-Matic auf 5.2.4 aufgeblasen.

Habe jetzt nicht direkt was Schlimmes feststellen können, außer dass die Stimmwiedergabe in den Hallen von Wallace beinahe unverständlich ist, selbst auf Referenzlevel. Weiß nicht, was man sich dabei gedacht hat.

Ich finde den Film allgemein sehr übertrieben basslastig.

Mit dem Film habe ich aber auch rausgefunden, dass meine Spikes für die SB12 Mist waren und die SVS Waschmaschinenwabbelfüße + Granit + Handtuch drunter (ersetze ich bald durch Waschmaschinenmatten) die bessere Kombination sind.

Dieser Film regt unentwegt den ganzen Raum, Wände, Boden, einfach alles an und bringt so ziemlich alles zum vibrieren und Beben. In einer Mietwohnung der perfekte Nachbar-Nervfilm.

Mach ne Liste was dir gefaellt und dann halt zuhause vergleichen.
Alles andere wird dir wenig bringen !

Deine D600 vs Arendal vs SVS

laurooon (Beitrag #20611) schrieb:

An alle SVS Besitzer. Ich habe ein Bitte zum Film Blade Runner 2049. Sicher hat ihn der ein oder andere. Folgende Stelle: http://www.hifi-foru...587&postID=1505#1505 Mich interessieren wie die SVS sich hier verhalten.Daher interessieren mich natürlich die dicken SVS-Woofer.

Also die Stelle ist ganz nett, aber ich sehe da bei mir kein Problem. Bei -15 am AVR mit aktiviertem Dynamik EQ auf 5 dB schwingt die Membrane meines PB13 Ultra vielleicht 50 % des möglichen. Unangenehme Geräusche konnte ich nicht vernehmen. Habe die Szene mit Auro und der Dolby Digital Tonspur der Blu Ray 3D getestet.

Die "komischen" Geräusche kommen definitiv nicht aus dem Sub. Lautstärke war -8 dB mit 2 pb13 Ultra's 7 dB hot

AlainSutter1337_ (Beitrag #20620) schrieb:

Die "komischen" Geräusche kommen definitiv nicht aus dem Sub. Lautstärke war -8 dB mit 2 pb13 Ultra's 7 dB hot

Doch. Bei mir schon. Wenn ich den Sub aushabe, ist es nur minimal. Weißt du, was ich glaube? Ich glaube das sind die Spikes. Es wirkt so, als würde der Sub "wandern" und daher kommt das klackern. Werde gleich mal ein Kissen unter den Woofer schmeißen und das Problem so evtl. eingrenzen. Und wenn das so ist, dann weiß ich auch, wo es bei den LCR herkommt. Nämlich von einem Klappern der Schrauben in den Schlüssellochaufhängungen. Werde dann die LCRs in die Hand nehmen und nochmal lauschen.

Liegt an der Szene und nicht an den Lautsprechern.

Da gibt's deutlich schlimmere Szenen.

darkraver (Beitrag #20618) schrieb:

Mach ne Liste was dir gefaellt und dann halt zuhause vergleichen. Alles andere wird dir wenig bringen ! Deine D600 vs Arendal vs SVS :prost

sehe ich ähnlich. die theorie hast du abgeklopft und jetzt drehst du dich im kreis.
lt. eu verordnung dürfen elektrische geräte seit "schlagmichblau" im standby <1w (hab ich das noch richtig im kopf?) verbrauchen. vmtl. gibt es sinnvollere einsparmöglichkeiten als hier den strom zu kappen.

Wie gesagt, bei mir warn es die Spikes. Das klang, als wäre die Membran eingerissen, ganz schrecklich. Klang auch nicht metallisch, sondern wirklich wie gerissener, ganz schnell flatternder Gummi, als wäre der Sub komplett kaputt. Hab die dann durch die Standard Hartgummifüße ersetzt und weg waren die Geräusche. Dafür hat dann alles im Raum vibriert. Das hab ich dann abstellen können, in dem ich die SVS Mondpreis Waschmaschinenfüße gekauft und angeschraubt hab.

Ich habe es jetzt auch getestet. Bei mir sind es auch die Spikes, bzw. der Raum. Alles wird angeregt. Die Störgeräusche kommen nur leidlich aus dem Lautsprecher, zu 90% werden sie vom Geschepper im Raum verursacht. Ich vermute andere Füße würden das Problem lösen. Oder ein anderer Raum. Da meine Frau hier überall Dekokram rumliegen hat (ist ja bald Ostern... ) scheppert auch davon was. Die ausgeblasenen Eier habe ich schon als Mittäter entlarvt.

Meine Erfahrungen / meine Meinung:

Das Problem stellt sich manchmal, wenn der Sub auf seinen 4 Spikes nicht auf einem ebenen Untergrund steht, so dass ein Spike vielleicht "etwas" Bodenkontakt verloren hat und der Sub bei Vibrationen minimal kippelt (hart auf hart). 4 Kontaktpunkte setzen halt immer einen relativ ebenen Untergrund voraus, wobei ein "inniger" Kontakt dann meist durch das Gewicht erreicht wird.

Wenn aber alle 4 Spikes "ordentlich" (fest) auf dem Boden stehen, dann kann ich mir das nur schlecht vorstellen, weil der Subwoofer dann ja zwischendurch Bodenkontakt verlieren müsste, um eventuell solche Geräusche zu verursachen, oder aber diese durch Körperschall woanders Vibrationen anregen müssten.

Ich kenne solche Phänomene eher von z.B. einer "frei schwingenden" Verkabelung im Inneren oder einer gelösten / gebrochenen Verstrebung, losem Bassreflex-Rohr. losen Verschraubungen (z.B. Endstufe) oder sonstigen "losen" Teilen, die durch beim Subwoofer häufiger auftretenden tief-frequenten Vibrationen dann in Kontakt mit anderen festen Teilen im Innern geraten und dort Geräusche verursachen können. Dazu müsste man aber mal in's Innere vom Sub schauen (und fühlen) ob das eventuell die Ursache ist.
Auch ein "defekter" Treiber / Schwingspule könnte dafür verantwortlich sein.

Ich habe den Sub auf eine weiche Decke gelegt und das Problem war weg. Daher muss es an den Spikes liegen. Allerdings ist das der erste und bisher einzige Film, wo es so auffällt. Hier liegt billigstes 8€ Laminat. Der Vermieter legt hier keinen vernünftigen Boden rein, ist ja nur vermietet. Aber ich werde auf jeden Fall im Haus drauf achten. Gibt es Böden (außer Teppich) die man gut empfehlen kann?

Die Basis sollte auf jeden Fall schwimmender Estrich mit Trennfuge zu angrenzenden Räumen sein.

Wenn die Spikes direkt in den Boden gehen ist es klar, dass bei dir alles scheppert. Damit koppelst du ja an.

Ansonsten musst du an was schweres (z.B. Granit) an, und dann abkoppeln (z.B. dämpfendes Material unterm Granit)

Solltest du bereits Granit haben, dann leg mal n gefaltetes Badetuch drunter, das hilft gut.

Der Rest kommt dann nur noch von den Raummoden.

Spikes würde ich für ein Sub der Viel Druck macht nicht Empfehlen. Am besten Gummimatte o.ä darunter und fertig. Es sind die Wände und die Decke die Probleme machen nicht der Boden ... doch der Laminatboden schwebt natürlich mit

Gruß Blue

Man kann das optisch auch schöner machen.

Mag optisch schön sein, raumakkustisch kann ich mir nicht vorstellen dass das da optimal ist, wenn der Sub nach zwei Seiten eingesperrt ist? Bin aber kein Profi.

Das sind geschlossene Subs und denen ist es egal, ob sie "eingesperrt" sind... Auf jeden Fall ist die Aufstellung auf den Platten samt Untersetzern aber gut für einen sauberen Bass.

Auch bei geschlossenen Strahlen die Basswellen ringförmig ab. Somit reflektiert / dämpft das da doch nach hinten und zur Seite genau so wie bei jedem anderen Woofer auch?

Das ist kein Problem, du hast da falsche Vorstellungen ...

Den Center hast du auch eingesperrt. Ist der auch geschlossen?

Ich hol gleich mal den Schlüssel für die Gefangenen

Ja das Rohr ist zu, macht aber bei meiner Trennung ob so oder so keinen nennenswerten Unterschied. Genauso wenig gibt es einen Unterschied ob der Center frei steht oder im Tisch steht, solange die Chassis nahezu bündig vorne abschließen.

Wenn das kein Problem ist bei einem geschlossenen Sub, müsste es ja auch vollkommen egal sein, wenn ich meinen in eine Raumecke oder an die Wand packen würde. Isses aber nicht. Klingt jeweils komplett anders. Besonders die Moden.

Hab da eh die Tage hier noch n Anliegen mit der Platzierung

@lauroom

ch hab ja kein Problem mit dem Display. Wer's braucht, klar. Aber BITTE, das Ding muss komplett abschaltbar sein und nicht ohne mein Zutun wieder angehen. Von mir aus kurz beim Start des Woofers um zu zeigen "ich bin da", aber danach soll es wieder ausgehen und mich nicht mehr nerven.


Hast Du schon mal über den Arendal Sub 2 nachgedacht? als Alternative zum Sb 16?

Klingen mehr in der Richtung wie Deine Jamos und sind sicherlich eine Steigerung zu diesen auch und außerdem haben die gar kein Display was stören kann. Damit dann auch kein Problem mit Steckdosenleiste an/aus. Also dann viele für Dich nervende Punkte die sich in Luft auflösen.

Und 2 Arendals kosten 3.200,-. Vielleicht kannst Du bei den Arendals auch noch einen entsprechenden Rabatt raus holen, bei Abnahme von 2 Stück auf einmal.

Für die beiden SB 16 zahlst Du nach eigenen Angaben aber 4.600,-, ist doch eine Überlegung wert.

roterteufel81 (Beitrag #20638) schrieb:

Wenn das kein Problem ist bei einem geschlossenen Sub, müsste es ja auch vollkommen egal sein, wenn ich meinen in eine Raumecke oder an die Wand packen würde. Isses aber nicht. Klingt jeweils komplett anders. Besonders die Moden. Hab da eh die Tage hier noch n Anliegen mit der Platzierung

Es wäre auch bei einem Reflexsub kein Problem, ich hatte zuvor mehrere offene Subs. Du kannst einen Tisch nicht mit einer Wand vergleichen. Natürlich ändert sich bei einer Aufstellung in der Raumecke einiges, dass tut ein Verschieben egal in welche Richtung immer, dass ist Physik. Selbst wenn das Chassis direkt gegen den Tisch abstrahlt, gibt es keinen akustischen Unterschied weder hörbar noch messbar, es ändert sich nur minimal der Frequenzgang weil die Chssisposition nicht mehr identisch ist. Wenn das Chassis zur Seite abtrahlen würde und wenn daneben eine dicke Wand wäre, dann sollte man mind. ca. 5 - 10 cm Luft dazwischen lassen. Wie sollte sonst ein Downfiresub oder z.B. ein Elac Sub 2070 funktionieren können. Teste es selbst, dann wirst du schlauer.

laurooon (Beitrag #20627) schrieb:

Ich habe den Sub auf eine weiche Decke gelegt und das Problem war weg. Daher muss es an den Spikes liegen. Allerdings ist das der erste und bisher einzige Film, wo es so auffällt. Hier liegt billigstes 8€ Laminat. Der Vermieter legt hier keinen vernünftigen Boden rein, ist ja nur vermietet. Aber ich werde auf jeden Fall im Haus drauf achten. Gibt es Böden (außer Teppich) die man gut empfehlen kann?

Auch unter "billigem" Laminat, das schwimmend verlegt wird, sollte eine Trittschalldämmung liegen, die das Laminat vom Estrich abkoppelt und bestimmte Geräuschtypen mit mindestens 20db dämpft. Zu den Wänden und zwischen weiteren Flächen sollten vom Estrichleger nach den technischen Vorgaben Trennfugen eingearbeitet sein die auch in das Laminat übernommen werden sollten. Diese sollen die Weitergabe von Körperschall unterbinden bzw. minimieren.

Eine weiche Decke koppelt ab. Spikes koppeln ein.
Zum Abkoppeln von Subwoofern eignen sich die sog. "Waschmaschinen-Dämmmatten" recht gut, die man in fast jedem Baumarkt für wenig Geld bekommt, da meist aus recycelten Altmaterialien (Gummi-Granulat) hergestellt. Sie sind üblicherweise relativ schwer, schwarz/buntig und dämmen niederfrequente Schwingungen sehr gut.

[quote="Mi1000 (Beitrag #20639)"Hast Du schon mal über den Arendal Sub 2 nachgedacht? als Alternative zum Sb 16?[/quote]

Absolut. Die sind auch aktuell schärfster Konkurrent zum SB16. Sub 2 oder eventuell sogar Sub 3, was sogar ein BR-Sub wäre.
Sie haben nur den Nachteil des sehr teuren Rückversands bei Nichtgefallen, der auf den Kunden geht. Schreckt mich noch ab. Die liefern aus dem Ausland an.

Klingen mehr in der Richtung wie Deine Jamos und sind sicherlich eine Steigerung zu

Hast du denn beide verglichen oder gehst du einfah nur "davon aus"

Ich würde gleiches vermuten, wenn man hier so im Forum liest. Die Jamos sind sehr schnell, trocken und präzise. Mit den gleichen Attributen wurden die Arendal bisher auch beschrieben, jedoch hab ich so noch keinen über die SVS schreiben hören. Da wird mehr die schiere Leistung und der Druck gehyped, aber weniger die Kultiviertheit und Feingeistigkeit.

Ob sie eine Steigerung sind, müsste sich zeigen. Insbesondere, ob diese Steigerung 3000€ wert wäre (-1000€, die ich noch die Jamos bekäme). Ja, man kann schon richtig exklusiv Geld verbrennen mit diesem Hobby...

laurooon (Beitrag #20642) schrieb:

Sie haben nur den Nachteil des sehr teuren Rückversands bei Nichtgefallen, der auf den Kunden geht. Schreckt mich noch ab. Die liefern aus dem Ausland an.

Gib mir bitte deine Kontodaten, damit das Hin und Her in diversen Threads endlich ein Ende hat. Bestell doch bitte endlich.

Was, du zahlst ihm den Hunni?

Anstatt mehr und mehr Geld in immer teurere Subwoofer zu versenkten würde ich mir mal Gedanken um ein (pseudo) DBA oder Multisub machen. In 99% aller Räume klingt eh nicht der SUb, sondern der Raum, daher erübrigt sich dann auch die Diskussion um "Feingeistigkeit". Bei einem Nachhall von 1s und mehr im Bereich der Raummoden ist nix mehr mit Feingeistig, egal welche 3000€ SVS Kiste da steht. Unterscheide gibt es messbar eventuell bei CB vs PB durch die Gruppenlaufzeiten, aber auch die gehen bei vielen Räumen erstmal unter.

der_kottan (Beitrag #20646) schrieb:

Was, du zahlst ihm den Hunni? :D

Also da wäre ich sofort dabei.

hmt (Beitrag #20647) schrieb:

Anstatt mehr und mehr Geld in immer teurere Subwoofer zu versenkten würde ich mir mal Gedanken um ein (pseudo) DBA oder Multisub machen.

Multisub. Ich hab ja schon zwei Jamos. Für ein DBA bräuchte ich 4. Was ist ein "Pseudo"-DBA?

Von einem "Pseudo"-DBA spricht man meist, wenn "nur" 2 x 2 Subs verbaut werden und die Höhendimension auf den unteren Bereich beschränkt bleibt (s. Nubert und (ehemals) K+H Dokus), ansonsten käme man auf mindestens 2 x 4 Subs.

Das hatte ich ohnehin vor. 8 Subs sind totaler Overkill. Müssen sich die Subs denn "sehen" können bei einem DBA, oder kann ich vorne zwei Woofer und hinten (hinter die Couch) die anderen beiden Woofer stellen?

Nein, die Subs müssen sich im Normalfall nicht sehen können.
Kommt aber auch darauf an wie hoch und wuchtig die Couch ist und wie eingepfercht die Subs stehen.

Das Konzept DBA steht und fällt weitgehend mit der Erzeugung und Vernichtung einer "ebenen Wellenfront". Deswegen ja auch die vielfältigen Aufstellungsvorschriften. Letztlich wird aber in einem normalen Wohnraum mit Unsymmetrien, Mobiliar, Deko und Menschen usw. immer noch eine zusätzliche Korrektur mit einem Raum-Einmesssystem erforderlich sein, weil die Erzeugung und Ausbreitung der angesprochenen ebenen Wellenfront unter diesen Bedingungen sowieso nicht optimal verläuft. Die Subs sollten zudem möglichst dicht vor Vorder- und Rückwand stehen, damit das Ganze einigermaßen gut funktioniert und die Ausbildung des gewünschten Schallfeldes möglichst wenig gestört wird. Hindernisse im dazwischen liegenden Bereich (Vorne/Hinten) führen zu mehr oder minder starken "Störungen" dieses Schallfeldes, die (vermutlich) einer zusätzlichen Korrektur bedürfen. Hinter dem Sofa "eingequetschte" Subs sind da eher kontraproduktiv.

Zudem wird man (meist) feststellen, dass unter diesen Bedingungen die positionsunabhängige Modenfreiheit im "ganzen" Raum nicht mehr wie in der Theorie gegeben ist, sondern sich Variationen in der Wirksamkeit beim Durchwandern des Raumes ergeben. War zumindest meine Erfahrung...

Anzahl und Abstand der Subs untereinander und zu den Raumbegrenzungen legen dann die obere Grenzfrequenz (Wirksamkeit) fest, die bei einem 2 x 2 DBA Sub-System üblicherweise in gängigen Wohnräumen irgendwo zwischen 65 und 75 Hz (?) ausfällt.

Anm.: Der Bass wird dadurch aber naturgemäß eher "schlank" und "sehr sauber" sein, da neben den Raummoden in Längsrichtung auch der "room gain" weitgehend ausgeschaltete wird. Bass-"Gewitter" sind da eher nicht zu erwarten...
Das mögen nicht alle, weil das Bassvolumen dadurch nicht unbedingt die Erwartungen erfüllt, die man angesichts des getriebenen Aufwandes mit dem Einsatz von 4 Subs assoziiert, so dass dann alternativ oft auf ein Multi-Sub System (ohne DBA Eigenschaften) ausgewichen wird.

burkm (Beitrag #20649) schrieb:

Von einem "Pseudo"-DBA spricht man meist, wenn "nur" 2 x 2 Subs verbaut werden und die Höhendimension auf den unteren Bereich beschränkt bleibt (s. Nubert und (ehemals) K+H Dokus), ansonsten käme man auf mindestens 2 x 4 Subs.

Genau. So etwas ähnliches habe ich vor, sobald ich MiniDSP plus Dirac am laufen habe. Da kommen dann 2 weitere nach hinten auf 1/4 Raumbreite und dann wird geschaut, wie gut man das hinbekommt. Multisub geht ja noch besser als mit 2 Subs mit 3 oder 4, weil man da eine weitere Raumdimension abdeckt (wenn die hinter einem stehen).
Ich habe ja bei mir eine leichte Senke bei 72Hz (die ich auch in REW sehe). Die REW Simulation zeigt, dass ein Pseudo DBA diese Auffüllt und eben die Moden ein Stück senkt. Daher der Antritt das so zu machen. Das bringt imo mehr als Geld in immer teurere Subs zu versenken.