Der SVS Erfahrungs Thread

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Christian_1990
Inventar

#19890 erstellt: 20. Dez 2017, 18:27

Erst mal folgendes:

Hätte ich am Anfang nicht den Standby Bug gehabt, wäre mir das rauschen wahrscheinlich gar nicht aufgefallen! Dann habe ich von manchen gehört das Ihre Subs nicht rauschen und dann begann halt meine Austausch Odyssey. Dabei ist das ganz normal bei SVS durch die DSP Endstufen und die hohe Leistung. Manche hören es halt gar nicht, manche hören es nur direkt am Gitter und so Menschen wie ich, die es einmal gehört haben und es dann pingelig suchen, weil sie behindert sind

Zugute halten muss man auch den SVS Service (USA) die direkt angeboten haben den Reparatur Vorgang in Deutschland mit zu begleiten. Der Deutsche SVS Support hat bei meiner Reparatur auch einen guten Job gemacht, da der Herr diesen speziellen Fehler (der selbst mir nach fast einem Jahr erst aufgefallen ist) .....gefunden und Repariert hat. Ja, die Sache mit den angeblich neuen Produkten/ Austausch Endstufen muss echt nicht sein. Wie man bei Volker#82 und bei mir gesehen hat.

Jetzt was zum Vergleich PB13 Ultra und SB16 Ultra:

Grippe bedingt konnte ich noch nicht all zu viel testen da meine Ohren dicht sind/waren.

Punkt 1: Ja der PB13 hat genau das gleich Grundrauschen wie mein SB16

Punkt 2: Bei der Musik Wiedergabe braucht sich der PB13 zu meinem Überraschen nicht zu verstecken. Er klingt ähnlich trocken und präzise wie mein geschlossener SB16. Wenn man folgendes beachtet.....weiter in Punkt 3.

Punkt 3: Der PB13 ist was alles unter 30hz angeht echt ein Biest. Bei mir im Raum ist es deutlich zu viel. Bei meinen Testliedern wie zb. Seize the Block von Migos überschlägt sich der Tiefe Bass und es klingt furchtbar( das Problem habe ich mit meinem SB16 aber auch, wenn auch nicht so stark) Um das zu beheben habe ich beim SB16 meine 27hz Dröhnfrequenz ziemlich steil 5db leiser gedreht und schon kljngt es wieder sauber. Beim PB13 habe ich viel Rumexperimentiert. Leider ist der PEQ beim PB13 nicht so genau ein zu stellen wie bei der 16er Serie. Die tiefstmögliche Frequenz beim PB13 ist 31hz und die habe ich dann mit einem ziemlich breiten Q Faktor um ganze 7db angesenkt um meine 27hz Mode zu erwischen. Was mir aber zu guter Letzt doch nicht so gefallen hat und ich statt dessen jetzt die Room Gain Compensation nutze auf 31hz für mittelgroße Räume bei einem Abfall von -12db.

Anders ist der PB13 nicht zu bändigen in meinem Raum und Audyssey scheint meine 27hz Mode auch nicht in den Griff zu bekommen. Leider habe ich noch kein Messequipment, was aber in meinem Neubau wenn ich nächsten April umziehe sicherlich kommt irgendwann.
Das oben erwähnte Testlied ist eher im Bereich 27hz bis 30hz. Also nicht sonderlich Tief. Das sind bei mir im Raum auch meine Spaßfrequenzen. alles unter 27hz wird von meinem Raum gnadenlos weg gefiltert. Da kann ich auch den PB13 bei einem 20hz Ton aufdrehen und ich höre nichts, ich merke nichts.... gar nichts. War aber schon immer so. Ist mein Raum!

Jetzt aber die Erklärung weswegen ich bei Punkt 2 auf Punkt 3 verweise. Auf den ersten Blick/Hör wirkt der SB16 kultivierter, was aber schlicht und einfach an der Tatsache liegt das der PB13 tiefer spielt. Ich denke das ist auch der Grund weswegen oft offene Subwoofer als nicht so präzise empfunden werden. Jetzt mit der gesetzten Room Gain Compensation macht er immer noch ein bisschen mehr Erdbeben Feeling wie mein SB16 klingt aber genau so trocken und präzise. Meinen SB16 mit Room Gain Compensation macht keinen Sinn da sonst alles weggefiltert wird was Spaß macht

Da merkt man auch die Power des PB13. Bei gleichem Pegel macht das Chassie deutlich weniger Hub als mein SB16. ....Kann natürlich auch an dem höheren XMAX der 16er Chassies liegen.

Insgesamt bin ich vom PB13 begeistert! Ich habe Krankheitsbedingt keine abartig hohen Pegel getestet sondern nur bis maximal -10db und daraus kann man schon erahnen das der Pb13 mehr Pegel wegsteckt als mein SB16.

Beim SB16 gefällt mir das kompaktere Design und die geniale Appsteuerung sehr gut, weshalb er auch seine Daseinsberechtigung hat. Der PB13 gefällt mir insgesamt besser, da ich den Platz hätte und mit ein wenig mehr Gefummel den Subwoofer auch optimal integriert bekommt.

Vorläufig abschließend zu sagen ist, das ich den PB13 wenn man den Platz hat dem SB16 jederzeit vorziehen würde. Gerade jetzt wo die Preise für den PB13 so weit unten sind. Anders mag es vielleicht in den USA aussehen wo der SB16 mit seinen 1999 Dollar daherkommt, aber hier für 2800€....

holt euch lieber einen PB13.

Da ich bald meinen Neubau beziehe mache ich meine Entscheidung davon abhängig ob ich den SB16 rechtzeitig verkauft bekomme. Falls ja werde ich den PB13 umtauschen lassen(wegen den Kratzern) falls nein behalte ich meinen jetzt voll Funktionierenden SB16 und bin Glücklich damit, da er auf jeden Fall auch ein sehr guter Subwoofer ist.

darkraver
Hat sich gelöscht

#19891 erstellt: 20. Dez 2017, 19:09

Dabei ist das ganz normal bei SVS durch die DSP Endstufen und die hohe Leistung

Hohe Leistung sorgt nicht fuer rauschen, "billige" DSP Technik aber sicherlich

Christian_1990
Inventar

#19892 erstellt: 20. Dez 2017, 19:11

Ich zitiere mal aus Wikipedia:

Das Grundrauschen hat Ähnlichkeit mit dem weißen Rauschen und wird entsprechend wahrgenommen. Das Grundrauschen wird durch mehrere Faktoren bedingt. Ein Faktor, der starken Einfluss auf die Stärke dieses Grundrauschens nimmt ist die Art des Gerätes, ob es sich um ein aktives oder ein passives Gerät handelt. Bei passiven Bauteilen wird das Rauschen durch die Brownsche Molekularbewegung verursacht, das Wärmerauschen. Bei aktiven Geräten ist die Ursache in der Stromversorgung zu sehen. Je mehr Leistung ein Gerät erbringen muss, umso größer kann das Grundrauschen sein.

Ein weiterer Faktor ist die Temperatur in dem Gerät und um das Gerät herum. Je höher die Temperatur, umso größer wird die Eigenbewegung der Teilchen (Elektronen, Protonen, Neutronen). Weiterhin nimmt die mechanische und elektrische Abschirmung großen Einfluss auf das Verhalten des Grundrauschens. Ein weiterer beeinflussender Punkt ist die Art der Bauweise des Gerätes. Werden viele Bauteile im Inneren verbaut oder nur die nötigsten. Je mehr Widerstände und Kondensatoren verbaut sind, umso größer wird das Grundrauschen werden. Wird der Gesamtwiderstand einer Schaltung halbiert, so wird das Grundrauschen um etwa 3 dB gesenkt. Dieses ist allerdings bereits bei der Konstruktion des Gerätes zu beachten, da eine nachträgliche Änderung nur schwer und mit erhöhtem Aufwand möglich ist. Weiterhin hängt die Intensität des Grundrauschens von dem Geräteverbund ab. Am Ende fast jeder Übertragungskette befindet sich ein Wiedergabegerät in Form eines Lautsprechers oder Kopfhörers, der von einem Verstärker angesteuert wird. Je größer die Verstärkung ist, umso deutlicher wird das Grundrauschen wahrnehmbar.

hardyew
Inventar

#19893 erstellt: 20. Dez 2017, 20:02

Jeder muss für sich entscheiden, ob er mit solch einem leiseren Rauschen leben kann und will, oder aber nicht.
Das jetzt jedoch schön zu reden, zu versuchen zu rechtfertigen, oder was auch immer in dieser Richtung, ist schlichtweg subjektiver Quatsch.
Ich bin da bei darkraver.

Ich selbst glaube mittlerweile, dass die empfundene Sauberkeit geschlossener Subs oft aus weniger Tiefgang resultiert. Alles nicht direkt verglichen oder gemessen, also auch eher subjektiv.

Wie Chris oben auch schreibt.
Man muss sich einfach überlegen, wozu man den/ die Subwoofer eigentlich einsetzt. Meinen Erfahrungen zufolge würde ich die Fronts immer „so tief wie möglich“ trennen. Subwoofer finde ich spielen bei Musik eine untergeordnete Rolle, bei Filmen dagegen sind sie umso wichtiger und sollen schon Druck machen. Natürlich auch diesen möglichst sauber und trocken.
Ich finde es für Hifi/ Heimkino affine Normalos einfach auch verdammt schwierig Subwoofer ordentlich zu integrieren. Ich bin nicht sicher, ob mir das jemals zufriedenstellend gelingen wird.

AlainSutter1337_
Inventar

#19894 erstellt: 20. Dez 2017, 20:06

Chris sollte mal ne Rundfahrt machen und bei allen Testen ob die Subs Rauschen oder nicht.
Dann haben wir mit Chris eine Konstante und nehmen ihn als Referenz

hardyew
Inventar

#19895 erstellt: 20. Dez 2017, 20:08

Christian_1990
Inventar

#19896 erstellt: 20. Dez 2017, 20:10

Ich versuche hier gar nichts schön zu reden oder gar zu rechtfertigen.

Was mir nur tierisch auf die nerven geht, ist das ich mich selbst zu leicht beeinflussen lasse und auf andere Menschen höre. Damit bin ich schon so oft auf die schnauze gefallen und ich mache es immer wieder. Genau die Sache damals mit den Yamaha AVR's. Als ich mich damals noch als Leie hier im Forum erkundigt habe ob ein gewisses Problem mit allen Yamaha AVR's die ich hatte normal sei, kamen zig Leute und meinten ganz groß: “ meiner hat das nicht“

@AlainSutter

Genau das würde ich am liebsten machen. Kommendes Wochenende packe ich meinen SB 16 mal ins Auto und teste diverse Stromkreise. Vielleicht auch Bundeslandübergreifend, vielleicht ist ja der Strom in Rheinland-Pfalz zu schlecht

[Beitrag von Christian_1990 am 20. Dez 2017, 20:14 bearbeitet]

hardyew
Inventar

#19897 erstellt: 20. Dez 2017, 20:26

Ich glaube Dir jedenfalls, dass es rauscht.

Und ich glaube das ist nicht als normal zu erklären, oder als Seltenheit abzutun.

AlainSutter1337_
Inventar

#19898 erstellt: 20. Dez 2017, 20:34

Ich glaube ihm ebenfalls dass es rauscht, wenn man es auf 3m hört dann ist das ein no go.
Ich werde ein schallpegelmessgerät direkt vor die Membran stellen, dann den Sub einschalten und mir die Differenz anschauen.

Christian_1990
Inventar

#19899 erstellt: 20. Dez 2017, 20:36

Wenn sich ein SVS Besitzer der großen Modelle bereit erklären würde, würde ich echt mal vorbei kommen und Testhören ob es rauscht.

Und keine Sorge, andere Subs kommen auch noch dran, mich würde brennend noch der Vergleich mit einem Arendal Sub 3 interessieren. Das werde ich nächstes Jahr in Angriff nehmen. Da liest man allerdings von fiependen endstufen und wenn das schon mehrere Leute schreiben, ist es bei mir bestimmt ohrenbetäubend laut

@AlainSutter

Habe ich auch schon versucht. Das ist so leise das es nicht messbar ist und mein Raum ist sehr still mit 28db. Ob das stimmt sei mal dahin gestellt.

[Beitrag von Christian_1990 am 20. Dez 2017, 20:43 bearbeitet]

Christian_1990
Inventar

#19900 erstellt: 20. Dez 2017, 23:12

Hab gerade was Interessantes gefunden im AVS Forum: Eine Erklärung von Ed Mullen persönlich auf die Fragen vieler Foren Mitgliedern bezüglich des erhöhten Grundrauschens seit der DSP Einführung.

http://www.avsforum....82.html#post19732271

Ich will wirklich niemandem zu nahe treten jetzt, aber das muss jetzt einfach raus. ....so viel zu den Leuten die gesagt haben: "Von rauschenden PB13ern höre ich zum ersten mal"

[Beitrag von Christian_1990 am 20. Dez 2017, 23:17 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#19901 erstellt: 20. Dez 2017, 23:24

Bei mir im Keller habe ich 20 db, schalte ich den sub ein steigt der Wert auf 20,5 db.
Man nimmt ein sehr leises Rauschen in unmittelbarer Nähe am Treiber wahr.
Ich höre aber auch das Fiepen wenn meine elektrische Zahnbürste gerade lädt.

Edit: das aus dem AVS Forum hab ich schonmal gelesen, das alles ist aber auch schon mehr als 10 Jahre alt.

[Beitrag von AlainSutter1337_ am 20. Dez 2017, 23:27 bearbeitet]

Christian_1990
Inventar

#19902 erstellt: 20. Dez 2017, 23:40

Anscheinend hat SVS bis heute an ihrer “Design Entscheidung“ festgehalten.

Was hast du denn für ein spl messer das der so kleine Bereiche messen kann? Mit meinem billig ding kann ich das nicht messen.

Und Spulen Fiepen wie in deiner Zahnbürste ist auch deutlich störender, liegt meist an den billigen Netzteilen. Deswegen habe ich auch schon so einiges entsorgt, weil es mir einfach zu viel krach gemacht hat. Angefangen von Netzteilen über Grafikkarten bis hin zu Fernsehgeräten.

AlainSutter1337_
Inventar

#19903 erstellt: 20. Dez 2017, 23:52

Die Zahnbürste lädt ja nur alle 2 Wochen und steht im Bad, stört also niemanden, würde ich so ein Fiepen in einem Wohnbereich haben, ginge das gar nicht.

Weiß nicht genau welcher das ist, nur der war gerade greifbar und wollte mal schauen was sich so ändert. Eine korrekte Messung war das selbstverständlich nicht. Irgendein volt ragt glaube ich.

Die_Antwort_ist_42
Inventar

#19918 erstellt: 21. Dez 2017, 09:30

Moin, moin,

habe durchgewischt und zu elektrischen Zahnbürsten möchte ich auch nichts mehr lesen...

Bitte daher wieder zurück zum Thema und zu einer sachlichen Diskussion.

Danke.

42

Moderation

[Beitrag von Die_Antwort_ist_42 am 21. Dez 2017, 09:37 bearbeitet]

Anbeck
Inventar

#19919 erstellt: 21. Dez 2017, 09:36

ich habe jetzt mal eine Schallmessung durchgeführt
ich habe alles aus gemacht, nur das ticken der Uhr aus der Küche ist hörbar
und liege bei 17-21db
dann habe ich Verstärker angemacht und der liegt dann ebenfalls bei 17-21db
Ich habe kein rauschen!

[Beitrag von Anbeck am 21. Dez 2017, 09:37 bearbeitet]

Volker#82
Inventar

#19920 erstellt: 21. Dez 2017, 09:57

Ich verstehe die Diskussion hier nicht

Manche Modelle rauschen, manche nicht, manche rauschen nur hörbar direkt am Chassis und manche rauschen noch hörbar aus der Entfernung. Letzteres gehört reklamiert weil es nicht mehr im Toleranzbereich ist.

Man lässt wie fast immer extern produzieren und nimmt halt eben gewisse Toleranzen in Kauf. Toleranzen in der Produktion, Toleranzen der Bauteile selbst usw..

Mehr braucht man doch nun nicht mehr dazu zu schreiben. Fast jeder Hersteller hat hin und wieder mit Problemchen zu kämpfen, auch das ist normal.

Das war bis jetzt mit allen Herstellern so die ich hatte, Heco, XTZ, Klipsch und nun SVS.

Gruß

Christian_1990
Inventar

#19921 erstellt: 21. Dez 2017, 10:08

Ich denke da spielen noch andere Faktoren wie aufstellungsort / Gehör / pingeligkeit eine Rolle.

Zum Beispiel wenn das chassie genau auf meinen Hörplatz gerichtet ist, höre ich es deutlicher, da dieses rauschen sehr gebündelt aus dem Treiber kommt, hinter dem Subwoofer direkt mit dem Ohr an der endstufe höre ich nämlich nichts.

Aber ja im großen und ganzen gebe ich dir recht. Mich stört es auch nicht weiter, da es sehr leise ist. Ich werde auch jetzt nichts mehr dazu schreiben, es sei denn es gibt neue Erkenntnisse von mir.

Und jetzt das wichtigste: Der PB13 ist ein richtig gutes Gerät, diese Pegel gepaart mit selbst für Musik Fans sehr trockenem und schnellem Bass hat mich echt begeistert.

Hab auch schon ein paar Anfragen für meinen SB16. Wenn der verkauft wird, wird es der PB13 bei mir werden.

[Beitrag von Christian_1990 am 21. Dez 2017, 10:13 bearbeitet]

Anbeck
Inventar

#19922 erstellt: 21. Dez 2017, 10:13

natürlich verstehe ich die Diskussion

Wer möchte, kann sich davon selber überzeugen und kommt nach Gevelsberg bei Hagen NRW,
bitte per PM melden!

Volker#82
Inventar

#19923 erstellt: 21. Dez 2017, 10:39

Es bringt aber nichts jetzt hier zu schreiben, dass dein Sub nicht rauscht. Das ist schön so und sollte auch eigentlich so sein, ist aber nicht so ...

Wenn es rauscht, dann hört das jeder, denn es ist weder sehr tief noch sehr hochfrequent, da braucht man nicht messen. Und natürlich spielt auch die Aufstellung, Abstand und Ausrichtung eine Rolle ob es am Ende störend ist oder nicht.

Ich sitze bei mir ca. 2,5 m jeweils davor mit Chassisausrichtung zum Hörplatz. Hier hört man es halt eben eher am Hörplatz als bei anderen Aufstellungen. Dazu kommt dann noch die Lautstärkeanhebung durch zwei Subs...

Gruß

Anbeck
Inventar

#19924 erstellt: 21. Dez 2017, 10:49

Bei mir steht der SUB mittig zwischen den Hauptlautsprecher 2,2 m Abstand und 2 m zum Hörplatz.
Die Messung erfolgte von Hörplatz aus und direkt vorm SUB.
Der Pegelmesser reagiert sogar auf Autos die bei geschlossenen Fenstern vorbei fahren da bei mir wenig Verkehr ist.

AlainSutter1337_
Inventar

#19925 erstellt: 21. Dez 2017, 11:01

Wenn es rauscht, dann hört das jeder, denn es ist weder sehr tief noch sehr hochfrequent, da braucht man nicht messen. Und natürlich spielt auch die Aufstellung, Abstand und Ausrichtung eine Rolle ob es am Ende störend ist oder nicht.

Richtig, deswegen habe ich auch gedacht meine Subs Rauschen überhaupt nicht, doch sie Rauschen nur eben sehr leise, mit Membran auf ne Wand gerichtet und nicht auf den Hörplatz. Deswegen habe ich es erst gehört als ich darauf geachtet habe und sehr nah dran war (40 cm). Vorher wurde es eben nie wahrgenommen.

Volker#82
Inventar

#19926 erstellt: 21. Dez 2017, 11:12

@Anbeck

Ja das hab ich doch geschrieben, deiner rauscht nicht und so sollte es auch eigentlich sein, freu dich.

Was soll man hier jetzt noch weiter dazu schreiben, wollt ihr jetzt hier damit den Thread noch weiter schreddern.

Fazit: Manche rauschen gar nicht, manche sehr leise und manche lauter, so sind meine Erfahrungen mit 6 verschiedenen SVS Endstufen.

Das wars jetzt für mich mit dem Rauschproblem, hoffe euch geht's genauso.

Gruß

[Beitrag von Volker#82 am 21. Dez 2017, 11:13 bearbeitet]

Christian_1990
Inventar

#19927 erstellt: 21. Dez 2017, 11:20

Mein bisheriges Fazit mit 3 SB16 Endstufen und einer PB13 Endstufe: Bei mir rauschen alle 4 so gut wie gleich laut.

Guckt euch mal bitte meine bescheidene Aufstellung an von Richtung Hörplatz. Sub steht in einer Ecke eingezwengt von 2 Betonwänden auf Fliesenboden. Dadurch wird es denk ich mal noch deutlicher zu hören sein.

[Beitrag von Christian_1990 am 21. Dez 2017, 11:21 bearbeitet]

Volker#82
Inventar

#19928 erstellt: 21. Dez 2017, 15:47

Habe jetzt nicht deine komplette Geschichte gelesen aber hast du mal mit Herrn Eichbladt telefoniert ? Der ist in Wiesbaden für SVS, Klipsch und Jamo zuständig und hat mir bis jetzt immer geholfen.

submann
Inventar

#19929 erstellt: 21. Dez 2017, 16:24

Was für ein Gemetzel hier, das niedermachen einer Firma, Christian Du hast doch Deinen SB16 jetzt in der Bucht, und bei allem Theater kaufst Du Dir wieder ein SVS, muss ich das verstehen? Nein!

Wo sind den jetzt die Profis, ein BR Subwoofer, OMG der kann ja nicht präzise und schnell spielen und jetzt das?

Christian_1990
Inventar

#19930 erstellt: 21. Dez 2017, 17:35

Also manchmal frage ich mich echt was mit manchen Menschen hier los ist. Ich verstehe es nicht.

Wo hat hier irgendjemand eine Firma niedergemacht? (Ok, ich vielleicht bei schlauershoppen.de, da die sich nicht an die Gesetze halten, was ich ein starkes Stück finde!)

Alles andere ist ein Normaler Austausch von Erfahrungen gewesen und meine sind nun mal so.

@Volker ja mit Herr Eichbladt habe ich schon öfter Telefoniert. Heute auch noch mal um genau zu sein. Er hatte ja meinen SB16 zur Reparatur dort und er hat das rauschen auch als absolut Normal bezeichnet.

Volker#82
Inventar

#19931 erstellt: 21. Dez 2017, 18:15

Ich lese hier auch nichts von Niedermachen, egal ...

Wenn Herr Eichbladt das Rauschen als "normal" bezeichnet, dann liegt es wohl im Toleranzbereich, er wird das vermutlich auch gemessen haben. An deiner Stelle würde ich dann um eine noch leisere Endstufe bitten oder wenn das nicht klappt den Hersteller wechseln. Ich würde mich jedoch nicht länger damit rumquälen. Wenn es für dich nicht passt, dann weg damit und was anderes kaufen um den Spaß am Hobby zu erhalten.

Gruß

Christian_1990
Inventar

#19932 erstellt: 21. Dez 2017, 18:38

Du hast vollkommen Recht. Rumquälen werde ich mich nicht mehr damit, da es mir von Anfang an zwar Negativ aufgefallen ist, ich es aber nicht weiter schlimm finde, werde ich jetzt auch nicht mehr viel dazu schreiben. Fakt ist SVS hat diese Entscheidung getroffen es so zu machen. Die einen hören es die anderen nicht, bei manchen ist es leiser bei manchen lauter.....

Ich hätte ja nicht mal was unternommen wenn hier nicht wieder Leute geschrieben hätten das Ihre Subs absolut still sind, was mich dann halt wieder angefixt hat. Liest man ja jetzt auch immer wieder das Leute die vorher noch gesagt haben das ihre Subs nicht rauschen, dann bei genauerer Betrachtung doch ein leises rauschen haben. Aber lassen wir das

Ich habe lieber einen SVS mit diesem kleinen Makel als ein Subwoofer der permanent Anschlägt zb.

Bei mir wird es wohl doch eher auf den PB4000 vs. Arendal Sub3 hinauslaufen. Die beiden werde ich mir mal zum testen besorgen. Bis dahin bin ich Glücklich mit meinem jetzt wieder sehr gutem SB16

[Beitrag von Christian_1990 am 21. Dez 2017, 18:45 bearbeitet]

Volker#82
Inventar

#19933 erstellt: 22. Dez 2017, 14:56

hardyew (Beitrag #19893) schrieb:

Ich selbst glaube mittlerweile, dass die empfundene Sauberkeit geschlossener Subs oft aus weniger Tiefgang resultiert. Alles nicht direkt verglichen oder gemessen, also auch eher subjektiv.

Da bin ich etwas anderer Meinung. Ich hatte bis jetzt ein paar verschiedene Modelle hier von XTZ, Klipsch und nun die beiden SB 2000. Der Raum ist bei mir ein normales Wohnzimmer ohne akustische Behandlung für den Bassbereich unterhalb ca. 200 Hz. Die beiden SB 2000 spielen bei mir bei 20 Hz rund 10 dB lauter als z.B. die beiden Klipsch R112SW, die ich vorher hatte. Vom Maximalpegel her nehmen sich beide nicht viel. Ich höre immer mit Subs bei Trennung 80 - 90 Hz, egal ob Film oder Musik. Zur Einmessung nutze ich das kleine Antimode Cinema. Der klangliche Unterschied offen / geschlossen ist bei mir deutlich hörbar. Der Bass kommt nun genau so, wie ich es haben wollte. Ich merke das vor allem bei höheren Pegeln. Alle bis jetzt offenen Subs wurden irgendwann etwas unsauber und ich hatte dann immer ein "Nachwummern" neben den Ohren, schwer zu beschreiben. Die SB 2000 bleiben immer sauber, egal wie laut ich höre, dass "Nachwummern" ist weg. Die spielen mehr auf den Punkt, der Bass kommt und ist schneller wieder weg. Geschlossene Subs sind halt eben impulstreuer und werden durch die geschlossene Bauweise besser gedämpft. Wie groß der akustische Unterschied zwischen offen / geschlossen am Ende ist, hängt auch immer von der Gesamtakustik im Raum ab.

Zudem, es gibt genug Musik, die bis in den Tiefbassbereich spielt, man kann mit entsprechenden Programmen jede beliebige Frequenz darstellen und das wird auch so gemacht. Für mich spielt also auch bei Musik der Subwoofer keine untergeordnete Rolle, im Gegenteil.

Die beste Trennfrequenz hängt auch davon ab, wie man am Ende den besten Summenfrequenzgang erreicht. Bei mir ist es z.B. so, dass ich unterhalb ca. 80 Hz mit den Frontlautsprechern mehr oder weniger ein Auf und Ab habe, wovon nach der Einmessung die Senken bleiben und das hört man dann auch. Bei den Subs ist es bei mir zum Glück recht glatt nach AM Korrektur, was bleibt ist nur eine schmalere Senke von ein paar dB um 50 - 60 Hz. Wenn ich nun bei 80 - 90 Hz trenne ist der Verlauf im Verbund gut. Trenne ich tiefer wird es wieder ein Auf und Ab. Theoretisch spielen meine Frontls bis ca. 37 Hz (- 3dB), dass ist aber lange nicht die beste Trennfrequenz und das hört man am Ende auch deutlich. Verändern der Aufstellung oder / und Sitzposition ist nicht drin, wie so oft im normalen Raum. Oft ist es so, dass man die Aufstellung der Lautsprecher noch schlechter verändern kann als die Aufstellung der Subwoofer, weil man ja nun mal zumindest halbwegs ein Stereodreieck erreichen möchte. Mit Subwoofern hat man also deutlich mehr Möglichkeiten und ist flexibler. Ein tief spielender Standlautsprecher ist für mich auch dann keine Geldverschwendung wenn man ihm eine Oktave klaut, denn die Tieftöner hören nicht überhalb 80 - 90 Hz auf zu spielen und es hat auch noch andere Vorteile ...

Das mag aber jeder anders sehen weil immer individuell

Gruß

Christian_1990
Inventar

#19934 erstellt: 22. Dez 2017, 15:51

Kannst du das Nachwummern vielleicht näher beschreiben? Ich habe das Problem wenn ich zu viel Bassenergie im Raum habe, kommt es mir bei hohen Pegeln so vor als wenn die Frequenzen plötzlich irgendwo an einer Wand reflektieren und ich die dann doppelt höre, also eine massive Überhöhung. Dieses Phänomen wird schlimmer umso tiefer und lauter der Subwoofer spielt.

Deshalb muss ich bei mir den PB13 deutlich mehr entschärfen als den SB16.

Christian_1990
Inventar

#19935 erstellt: 22. Dez 2017, 16:36

Und genau das ist Meiner Meinung nach der Grund warum man geschlossene präziser als offene empfindet. Ich denke mal für solche Biester wie einen PB13 haben die meisten Menschen einfach viel zu kleine Räume.

Als ich den PB13 in meinem 25qm Raum mittels Room Gain Compensation bei 31hz mit einem Abfall von 12db eingestellt hatte, spielen der SB16 und der PB13 auf Augenhöhe. Wenn ich den SB16 genau bei den gleichen Einstellungen im Room Gain einstelle geht alles weg was Spasß macht.

Das ist zumindest meine kleine Erfahrung. Vielleicht klingt der SB16 aber auch nur wie ein offener und andere Closed Subs sind noch Musikalischer!?

In der Beziehung habe ich leider nicht die entsprechende Erfahrung um das verallgemeinern zu können, dazu habe ich zu wenige Subwoofer getestet. Was ich allerdings noch ganz genau im Kopf habe ist der Klang meiner beiden AW1000 und die sind egal wie glatt du alles Bügelst einfach nicht trocken und Punchig zu bekommen. Ich dachte zuerst das sind halt offene Subs, aber jetzt wo ich den PB13 gehört habe muss ich zurück Rudern. Und mit den AW1000 hatte ich mangels Leistung nicht solche Probleme mit zu viel Power, auch im Vergleich mit einem SB16.

Edit: Häh ? Volker dein Kommentar ist weg ? Oder ist das noch die Grippe

[Beitrag von Christian_1990 am 22. Dez 2017, 16:37 bearbeitet]

Volker#82
Inventar

#19936 erstellt: 22. Dez 2017, 17:30

Ich wollte was hinzufügen und dann ... keine Ahnung was ich versehentlich gemacht habe

Solche Klangbeschreibungen sind immer schwierig weil auch immer individuell.

Für mich steht fest, dass ich bei geschlossen Subs bleiben werde.

Und die SB 2000 funktionieren bei mir sehr gut für Musik und Film (Anteil ca. 80 / 20). Wollte zuerst zwei Arendal Sub 1 bestellen, die SB 2000 passen aber bei mir besser von den Abmessungen her. Von etwas zu wenig "Punch" kann ich nichts feststellen, wurde glaube ich mal öfter leicht kritisiert. Die Erwartungen wurden übertroffen würde ich mal sagen und mehr brauche ich nicht. Ich möchte aber auch keine Pegelorgien fahren. Ich würde die SB 2000 als musikalisch, tief aber auch punchig genug und etwas fett klingend beschreiben, irgendwie ein Alleskönner

Und nein der Verlauf ist glatt, habe keine Überhöhungen drin nach AM Korrektur.

hardyew
Inventar

#19937 erstellt: 22. Dez 2017, 17:49

Finde die SB2000 auch sehr gut. Hatte über ein Jahr lang zwei. Da mir schwer fiel das leise Rauschen zu akzeptieren und trotz gutem Pegel Luft nach oben war bin ich umgestiegen, wieder auf offene Subs. Beide Prinzipien können gut funktionieren und haben Vor- und Nachteile. Meines Erachtens birgt eine offene Bauweise mehr Potential. Antimode und etwas Experimentieren machen den Rest, vielleicht auch umgekehrt.

Christian_1990
Inventar

#19938 erstellt: 22. Dez 2017, 17:50

Das stimmt natürlich, jeder nimmt sowas anders war.

Die Hauptsache ist du bist zufrieden und das bist du offensichtlich.

Ich bin mit meinem SB16 auch zufrieden, aber für mich lohnt vielleicht doch ein Upgrade auf einen offenen, da mein neues Wohnzimmer ein gutes Stück größer ist und ich jetzt für mich festgestellt habe, das ich als Musik Hörer auch (95% Musik / 5% Film) mit einem offenen Glücklich werden kann. Und habe dadurch halt noch mehr Reserven wenn ich mal einen Film gucke.

PS. Der User im Arendal Thread hat wohl auch Probleme mit Nebengeräuschen.

hardyew
Inventar

#19939 erstellt: 22. Dez 2017, 21:23

Habe ich auch gelesen...

AlainSutter1337_
Inventar

#19940 erstellt: 22. Dez 2017, 21:24

Jeder Hersteller hat so seine Problemchen

hardyew
Inventar

#19941 erstellt: 22. Dez 2017, 21:56

Scheint leider so.

Wolfgang1133
Inventar

#19942 erstellt: 22. Dez 2017, 21:59

AlainSutter1337_ (Beitrag #19940) schrieb:

Jeder Hersteller hat so seine Problemchen

Die Frage ist nur, wie gravierend sind diese und wie wird damit umgegangen.

The_Plug
Inventar

#19943 erstellt: 23. Dez 2017, 10:22

Christian_1990 (Beitrag #19938) schrieb:

Der User im Arendal Thread hat wohl auch Probleme mit Nebengeräuschen. :L

Der User liest hier auch mit und hat lange geschwankt zwischen SB2000, SB13 und Arendal Sub 1 oder 2.

Immerhin rauschen meine Arendals nicht und kommen tief runter. Man wird ja bescheiden, wenn man auf diesem Niveau optimiert, und freut sich ja über jedes Feature, das funktioniert.

Christian_1990
Inventar

#19944 erstellt: 23. Dez 2017, 10:44

Was sagt denn der Arendal Support dazu ?

Hast du mal probiert ob es von einer Störquelle im Haus bei dir kommen kann. Also alle Stecker ziehen von allen anderen Geräten.

Und auch mal die Stecker der Subwoofer in der Dose drehen.

Wenn das alles nichts hilft, liegt es wohl in der Toleranz des Herstellers und ich würde mir überlegen wie sehr es dich stört und ob du bei deiner klanglichen Zufriedenheit darüber hinwegsehen kannst.

Wenn du hier im Thread mitgelesen hast, kennst du ja meine Story. Jeder Hersteller hat irgendwelche Probleme.

[Beitrag von Christian_1990 am 23. Dez 2017, 10:44 bearbeitet]

darkraver
Hat sich gelöscht

#19945 erstellt: 23. Dez 2017, 11:03

Jeder Hersteller hat irgendwelche Probleme.

Wichtig ist nur "welches" Problem.
Erneut, rauschen entsteht durch "billige" Bausteine. (SNR)
Es gibt zig Hersteller die Subwoofer anbieten welche nicht rauschen und SVS ist sicherlich auch in der Lage um dies so hin zu bekommen !
Warum die heutzutage auf diese Weise Sachen anbieten ? Vor Jahren hat wirklich nichts bei SVS "gerauscht".
Man stellt sich doch nichts im Wohnzimmer hin was rauscht ? Ich auf jeden Fall nicht !

AlainSutter1337_
Inventar

#19946 erstellt: 23. Dez 2017, 11:07

Warst du bei jedem Gerät welches bei dir im Wohnzimmer steht mit dem Ohr direkt dran um zu hören ob da irgendwelche Geräusche sind?

darkraver
Hat sich gelöscht

#19947 erstellt: 23. Dez 2017, 11:14

Sogar mein Panasonic 200 Euro Soundbar-und Subwoofer im Kinderzimmer rauscht nicht.
Soeben mein Ohr dran gehalten

Meine Lautsprecher mit 108db Wirkungsgrad ja die rauschen leicht, aber schon fast "normal" bei diesem Wirkungsgrad.
Wenn aber ein Subwoofer auf 3m Entfernung noch immer rauscht nun dann

-Designfehler ?
-billige Bausteine ?

Normal ist es dies auf jeden Fall nicht.

Christian_1990
Inventar

#19948 erstellt: 23. Dez 2017, 11:15

Bitte lasst uns das Thema nicht schon wieder durchkauen. Das es durch billige Bauteile entsteht ist mir sehr wohl bewusst. SVS sagt zwar das es so gewollt ist um die Eingangsempfindlichkeit zu erhöhen......

Und nochmal: den meisten fällt es nicht mal auf.

Es gibt nunmal keine perfekten Produkte auf dieser Erde. Also ich hatte noch keins. Alle haben vor und Nachteile.

Wolfgang1133
Inventar

#19949 erstellt: 23. Dez 2017, 11:18

Christian_1990 (Beitrag #19948) schrieb:

SVS sagt zwar das es so gewollt ist um die Eingangsempfindlichkeit zu erhöhen......

Was sollen die auch sonst sagen. Meinste die sagen Dir, ja wir verwenden billige Bauteile.

AlainSutter1337_
Inventar

#19950 erstellt: 23. Dez 2017, 11:19

Ihr habt recht, lassen wir das Thema ruhen

Anbeck
Inventar

#19951 erstellt: 23. Dez 2017, 11:20

@darkraver

Man stellt sich doch nichts im Wohnzimmer hin was rauscht ? Ich auf jeden Fall nicht !

So sehe ich das auch!

darkraver
Hat sich gelöscht

#19952 erstellt: 23. Dez 2017, 11:34

SVS sagt zwar das es so gewollt ist um die Eingangsempfindlichkeit zu erhöhen......

Und dann gewollt "Rauschen" in Kauf nehmen ? na ja.
Sieht eher aus wie Designfehler und billige Bausteine.

Wenn man die Eingangsempfindlichkeit erhoehen muss damit es in der Praxis auch funktioniert (=Designfehler) und dann "Rauschen" in Kauf nimmt, wo gibt es denn so etwas ?

Christian_1990
Inventar

#19953 erstellt: 23. Dez 2017, 11:35

Bei SVS

AlainSutter1337_
Inventar

#19954 erstellt: 23. Dez 2017, 11:37

Ist ja nur eine These

Egal wie realitätsnah sie auch sein mag