Der SVS Erfahrungs Thread

Er soll ja nicht lauter sondern tiefer und mehr Druck erzeugen also mein sb 13 ist bei Musik genau so laut wie die Front nur viel punchiger;)
Test mal Filme sonst evtl bassloch am hörplatz?

Lauter, tiefer, das ist für mich eins. Man soll ihn eben richtig "bemerken"

Muss mir mal durchlesen wie das genau mit dem genauen Einpegeln geht.

Dann mach ihn 5 -10 dB lauter..
Da schlägt er dann zwar an wenn es mal richtig zur Sache geht aber egal
Und lauter und tiefer ist nicht dasselbe !

wenn Du ihn "merken" willst wäre der PB der richtige..

|Rene| (Beitrag #12984) schrieb:

Gerade bei Stereo Wiedergabe bemerkt man den Sub so gut wie gar nicht.

Herzlichen Glückwunsch.
Der Sub ist korrekt eingebunden.

Ein Sub ist dann richtig eingestellt/eingemessen, wenn man nicht darauf kommen würde, dass einer im Einsatz ist.

Die Einmesseung versucht einen möglichst linearen Frequenzgang zu erreichen, wenn die das nicht gefällt einfach den subwoofer lauter drehen.

Mir ist klar das lauter und tiefer nicht das selbe sind. Tiefe Frequenzen kommen einem immer erst mal leiser vor. Ich mag es aber wenn ich Stereo höre und der Sub mit unterstützt. Ich finde das klingt räumlicher und einfach besser. Kommt aber auch auf die Musik an, dröhnen darf der Bass auch nicht.

Gestern habe ich bei Zweikanel Wiedergabe mal auf LFE+Main gestellt, das ist schon Top, obwohl hier ja eigentlich zu viel Bass ausgegeben wird, da ja die Fronts UND der Sub die tiefern Frequenzen spielen.

Was ich noch nicht ganz verstehe ist die Sache mit dem einpegeln. Man liest hier oft das alle LS (auch der Sub) so eingepegelt sein sollen das am Hörplatz alle LS 75 dB erreichen. Wie misst man sowas? Wenn ich bei meinem Denon AVR in die Pegeleinstellung gehe und unter abspielen des Rauschens jeden LS durchgehe, ist der Sub deutlich leiser. Per Android App (ich weiß das ist nicht sehr genau) gemessen liegen da ca. 30 dB zwischen.

|Rene| (Beitrag #12991) schrieb:

Was ich noch nicht ganz verstehe ist die Sache mit dem einpegeln. Man liest hier oft das alle LS (auch der Sub) so eingepegelt sein sollen das am Hörplatz alle LS 75 dB erreichen. Wie misst man sowas? Wenn ich bei meinem Denon AVR in die Pegeleinstellung gehe und unter abspielen des Rauschens jeden LS durchgehe, ist der Sub deutlich leiser. Per Android App (ich weiß das ist nicht sehr genau) gemessen liegen da ca. 30 dB zwischen.

Wie wurde der Pegel des Subs denn durch Audyssey nach der Einmessung definiert?
Wenn der auf +12 oder -12dB ist, musst du die Lautstärke anpassen und neu einmessen.

Bei der letzten Einmessung hat Audyssey ihn auf -2,5 dB gestellt.

Hi

Du hörst die tiefen Frequenzen leiser. Dein Handy ist, wie die meisten Messgeräte im Bass zu ungenau

|Rene| (Beitrag #12993) schrieb:

Bei der letzten Einmessung hat Audyssey ihn auf -2,5 dB gestellt.

Stimmt, hattest du ja auch geschrieben.
Dann sollte das Ergebnis stimmen.
Oft ist es einfach eine Frage der Gewöhnung, weil die meisten Menschen Subs viel zu laut einstellen und/oder an ihre Raummoden gewöhnt sind.

Hast du die Möglichkeit, das Resultat zu messen?


Die Handyapps funktionieren hier oft nicht richtig, weil die Mikros nicht empfindlich genug für den Bass sind, oder auch einfach schon anders gemessen wird (dBA statt dBC).

Ich habe aktuell kein Pegelmessgerät, überlege mir mal eins zu kaufen.

Wäre das Vorgehen denn richtig, dass man am Hörplatz mit dem Messgerät den dB(C) Pegel aller LS misst, indem man im Denon im Menü zur Pegelanpassung die einzelnen LS durchgeht?

Ich meinte eigentlich eine richtige Messung um zu sehen, ob Audyssey korrekt arbeitet.

Für den reinen Pegel ist die Vorgehensweise richtig, ja.
Vielleicht tut es hier aber schon eine andere App? Ich meine, ich hatte mal eine App, die in dBC misst... Probier doch mal ein paar durch und schau, ob der Pegel des Subs irgendwann im richtigen Bereich liegt.

Du meinst eine komplette Messung, wie im REW Workshop beschrieben?
http://recording.de/...64/Post_1504318.html

Sowas habe ich noch nicht gemacht. Bin mir auch noch unschlüssig ob ich den Aufwand betreiben soll.

|Rene| (Beitrag #12998) schrieb:

Du meinst eine komplette Messung, wie im REW Workshop beschrieben? http://recording.de/...64/Post_1504318.html

Genau, sowas meine ich.

Natürlich muss sich nicht jeder den Aufwand machen... Wenn es durch Anheben des Subpegels getan ist, ist das ja ok.
Ich würde dennoch empfehlen, mal eine Weile mit dieser jetzt wahrscheinlich lineareren Abstimmung zu hören - vielleicht gewöhnst du dich ja daran.

Mir ist Audissey auch zu konservativ, musste den SW Pegle von -5 auf + 5 anheben.
Als die Front auf large eingestellt waren hatte ich auch gefühlt mehr Bass wie mit 40/60 HZ und Sub. Probier es doch mal aus, einfach Sub Pegel anheben.

S3300 (Beitrag #13000) schrieb:

Mir ist Audissey auch zu konservativ, musste den SW Pegle von -5 auf + 5 anheben.

Da ist aber dann was anderes faul....

Entweder etwas anderes ist faul oder mein gehör ist faul. Auf jeden Fall habe ich das Bassfundament welches ich will und das ist die Hauptsache.
Eventuell gehe ich noch auf +2 zurück, bin noch am testen.

S3300 (Beitrag #13000) schrieb:

Mir ist Audissey auch zu konservativ, musste den SW Pegle von -5 auf + 5 anheben. Als die Front auf large eingestellt waren hatte ich auch gefühlt mehr Bass wie mit 40/60 HZ und Sub. Probier es doch mal aus, einfach Sub Pegel anheben.

Schau mal was Audyssey bei mir anstellt:
Ohne Dynamic eq:

Mit Dynamic eq:

@Alfo84:
unabhängig von der Funktionsweise mit oder ohne Dynamic eq:
bist Du Dir sicher, dass solch eine Anhebung unter 20Hz wirklich sinnvoll ist?
Bis ca. 18Hz (geschätzt, da ich die Skala auf Deinem Diagramm nicht kenne) ist das absolut gleich...


ciao

[quote="sealpin (Beitrag #13004bist Du Dir sicher, dass solch eine Anhebung unter 20Hz wirklich sinnvoll ist?
Bis ca. 18Hz (geschätzt, da ich die Skala auf Deinem Diagramm nicht kenne) ist das absolut gleich...[/quote]

Ob eine dermaßen Anhebung im Bereich von 5-10Hz Sinnvoll ist bei einem BR Sub? Ganz sicher nicht! Mich kostet der Dynamic EQ dermaßen viel Pegel weil der Sub verzerrt... Auch der Bereich von 20-50Hz ist deutlich überhöht aber da ist es sicher so von Audyssey gewollt.

Die Messung fand bei einem Pegel von -20db am AVR statt. Bei höheren Pegel wird der Effekt des dynamic EQ zwar zurückgenommen, aber die Anhebung im Infraschall bleibt erhalten

mach dann evtl. Sinn, wenn man das für einen Körperschallwandler a la IBeam nutzt...

ciao
sealpin

Alfo84@
Wie ich sehe,hast du einen PB13 Ultra im Einsatz .
Bist du denn so zufrieden, wie man auf Bild1 ohne Dynamik sehen kann ?

Ja sehr.. Ich muss nur noch meine Raumprobleme in Griff bekommen.

Alfo84 (Beitrag #13008) schrieb:

Ja sehr.. Ich muss nur noch meine Raumprobleme in Griff bekommen.

Also bevorzugst du auch einen linearen Frequenzgang,ohne Spaßhügel,was wären das für Raumprobleme?
Nutzt du auch den EQ oder Roomgain am PB13 ?

#Belgarion# (Beitrag #12936) schrieb:

Soweit ich das mitbekommen habe, haben alle SVS nur Gummifüßchen dabei. Bei einem SB13 sehe ich jetzt auch nicht unbedingt die Notwendigkeit ihn auf eine Granitplatte zu stellen, da der doch schon ein recht ordentliches Gewicht hat. Trotzdem würde ich im Gegensatz zu SAC_Icon auch nicht kategorisch ausschließen, dass man die Präzision nicht noch weiter steigern kann, wenn man ihn mit Spikes auf eine 6cm starke Platte packt und so die Systemmasse auf >70kg erhöht, oder ihn alternativ mit Spikes an einen massiven Steinfußboden ankoppelt.

Genügt es nicht, den SB 2000 mit den Gummifüßchen auf die Granitplatte zu stellen?

Was wäre der konkrete Unterschied, wenn es stattdessen Spikes wären? Und müßte ich dann erst den Korpus anbohren?

RM1955 (Beitrag #12945) schrieb:

Bingoo (Beitrag #12944) schrieb: Die beste Ankoppelung einer schweren Platte an einen Sub ist wohl das feste Anschrauben derselben. Dazu vier Löcher an den richtigen Stellen in die Platte bohren und ab geht's. Da rutscht und kippelt nichts. Das ist wohl richtig. Je starrer die Verbindung um so besser. Ist aber schon noch einiges an Aufwand mehr. Wenn du Pech hast bricht dir die Platte beim Bohren. Wo bekommst du dann die Füße zum Anschrauben her? Wie befestigst du die am Sub? Um nur einige Probleme zu nennen. So schnell geht da also nix ab. Der Sub hat ein ausreichendes Gewicht (selbst mein SB12 als 'Leichtgewicht'), der steht auch mit Spikes bombenfest auf der Platte und koppelt, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann, damit perfekt an. Und Spikes gibt es incl. Adapter relativ preiswert im Handel. Und sind in wenigen Minuten montiert. Warum kompliziert wenn es auch einfach geht? :prost

Wo gibt's die denn?

RM1955 (Beitrag #12962) schrieb:

Retro-Markus (Beitrag #12961) schrieb: - Phase auf 0 Grad - Lautstärke auf 9-10 Uhr - Cross-Over auf den höchste Wert voll aufdrehen Viele Grüße Markus Crossover ganz nach rechts auf OFF, nicht auf höchsten Wert, der kommt davor. Gruß RM :prost

Um das klar zu stellen: beim Einmessen wird der Cross-Over auf LFE gestellt (also ganz nach rechts)?

maho69 (Beitrag #13011) schrieb:

Wo gibt's die denn?

z.b. Post #12901

woodtone (Beitrag #13012) schrieb:

Um das klar zu stellen: beim Einmessen wird der Cross-Over auf LFE gestellt (also ganz nach rechts)?

Exakt!

Viele Grüße
Markus

Filou6901 (Beitrag #13009) schrieb:

Also bevorzugst du auch einen linearen Frequenzgang,ohne Spaßhügel,was wären das für Raumprobleme? Nutzt du auch den EQ oder Roomgain am PB13 ?

Naja mein ganzer Tiefbass ist ein einziger Spaßhügel Hab im Vergleich zur front schon einige db mehr im Bass. Aber ich mag das so. Einzig im Kickbass fehlt mir bisschen was aber das liegt am Raum.

Am PB13 hab ich nur den 16Hz Modus gewählt. Alles andere ist aus.

Danke für die schnelle Antwort! Eine Frage habe ich noch:

Ich möchte mir auch eine Granitplatte besorgen und den SB 12-NSD mit den Spikes versorgen.

Welche Absorber sind zwischen Parkett und Granitplatte besser geeignet?

1. Resonanz Absorber
2. Shock Absorber
3. Absorber Fuß

maho69 (Beitrag #13011) schrieb:

Wo gibt's die denn?

Wie @Torben schon schrieb...im Post #12901, die gie gibt es zu etwa dem gleichen Preis auch bei Amazon. Und die Gewindeadapter nicht vergessen.

http://www.amazon.de...i_detailpage_o05_s00
http://www.amazon.de...i_detailpage_o04_s00

Die hier sind weitaus preiswerter, zum Ankleben und machen es genau so gut (selber ausprobiert):

http://www.amazon.de...i_detailpage_o08_s00

Unter die Platte dann die Absorber von @woodtone. Ich rate dir zu 1. oder 2., sind preislich etwa gleich und erfüllen ihre Aufgabe sehr gut.
Ich persönlich würde das nächste mal zu Poolnudeln (aus PE-Schaum) greifen, Absorbieren auch super, muss man halt zurecht schneiden, sind aber weitaus preiswerter. Habe ich jetzt unter meinem PS zur Minimierung von Trittschall.

Ich hatte den Sub auch erst mit den originalen Gummiabsorber auf der Platte stehen, die Platte natürlich auch noch mal vom Fußboden entkoppelt. Hauptgrund war bei mir Körperschall des Sub, der übertrug sich auf mein Geräteregal und verursachte dort in einigen Frequenzbereichen extreme Fremdresonanzen (Mitschwingen von Regal, Geräten und Gegenständen darin), klang fürchterlich.

Die Resonanzen waren weg, aber mit den originalen Absorbern unter dem Sub klang der Bass dann matschig und sehr präsent, zu präsent. Darauf hin habe ich ihn mit den Spikes auf der Platte angekoppelt. Nun war der Bass wieder präzise. Musst du halt ausprobieren, kommt auch auf den Fußboden an.

Hier haste nen Link zu der Thematik, ich habe mich vor der ganzen Aktion auch erst einmal schlau gemacht:

http://www.hifi-foru...rum_id=43&thread=341

Gutes Gelingen
RM

@RM1955

Danke dir für deine ausführliche Antwort. Ich bin echt schon gespannt, wie sich der SB 2000 in meinem Setup schlägt, speziell bei Musik.

Ich werde berichten, wenn ich mit meinem AVR Denon 4520 neu eingemessen habe.

Habe heute ein Angebot von unserem Steinmetz bekommen! Hier die Farben

Granit: Nero Assoluto, poliert und gefasert auf allen Seiten, 2cm dick, 38x45 -> 115€
Granit: Magma Black,poliert und gefasert auf allen Seiten, 3cm dick, 38x45 -> 167€
Hm nicht so wenig...

Sind 2 cm ausreichend oder sollte ich schauen, dass die Granitplatte mindestens 3 cm dick ist?

woodtone (Beitrag #13019) schrieb:

Granit: Magma Black,poliert und gefasert auf allen Seiten, 3cm dick, 38x45 -> 167€

Ich hab für 5 Platten in Nero Assoluto mit 3cm weniger bezahlt!

haha kacke! bitte schick mal näherer Infos deines Steinmetz per PM

Noch ein Tip: wenn du nur die Seiten polieren lässt wird's auch deutlich billiger. Ich hab für zwei 6cm starke 36x36cm Platten mit gefasten und polierten Seiten lediglich 40€/Stk. bezahlt. Aber das war auch hier auf'm Dorf...

woodtone (Beitrag #13019) schrieb:

Habe heute ein Angebot von unserem Steinmetz bekommen! Hier die Farben Granit: Nero Assoluto, poliert und gefasert auf allen Seiten, 2cm dick, 38x45 -> 115€ Granit: Magma Black,poliert und gefasert auf allen Seiten, 3cm dick, 38x45 -> 167€ Hm nicht so wenig... Sind 2 cm ausreichend oder sollte ich schauen, dass die Granitplatte mindestens 3 cm dick ist?

2 cm sind zu wenig...zu leicht. Ich habe 4 cm, drunter würde ich es nicht machen. Das sind etwa 16 kg.
Wenn du auf Fasen und Polieren ganz verzichtest (sieht man ja eh kaum unter dem Teil), dann bekommst du die Teile in 4 cm Stärke für je 6,- €uronen im BM. Haben die auch in verschiedenen Farben da. Und glatt sind die auch, nur nicht poliert und gefast. Zur Not etwas selbst Hand anlegen.
Wenn der Sub allerding in Hochglanz ist...muss es wohl ne polierte Platte sein......

Hier etwas preiswerter:

http://www.ebay.co.u...0x40x4-/251217772855

sone Platte lohnt doch auch nur ,wenn man einen Downfire hat??

Habe 2x Pb12 Plus hier und die auf dem Parkett...

wollte eigentlich nur die 2 Fronts (Wharfedale Opus 3) mit Platten ausrüsten??

Absolutes Nein!!!

Die Platte hilft vor allem bei Körperschall der LS/Sub. Und der ist bei einem Subwoofer, egal ob SB oder PB nicht zu verachten. Zum einen um sich die Nachbarn vom Leibe zu halten (was mir relativ Brust ist), zum anderen um Fremdresonanzen zu vermeiden. Es geht nur darum, die LS/Sub vom Fußboden zu entkoppeln und diesen nicht mit dem Körperschall der LS/Sub zum Schwingen anzuregen.
Ich habe einen SB, die Platte ist der Burner! Hat mehrere Probleme gelöst bzw. wirkungsvoll vermindert.
Etwas Luftschall hält die Platte bei einem Downfire-Sub vielleicht auch ab, kann ich nicht beurteilen, habe ich nicht. Bass breitet sich aber kugelförmig nach allen Richtungen aus, nicht nur nach unten (Downfire). Insofern wirkt die Platte (incl. Entkopplung) bei Luftschall eher weniger.

Ich habe auch unter den Front-LS Granitplatten. Gleiche Größe wie beim Sub (40x40x4). Auch dort in meinem Falle empfehlenswert, wenn auch nicht ganz so effektiv. Ist ja ne Trennfrequenz eingestellt, somit kommen die jeweiligen tiefen Frequenzen nicht mehr im gesamten Frequenzspektrum auf die Front-LS.
Wenn aber der Sub abgeschaltet wird und die Front-LS auf Large (Stereobetrieb ohne Sub)....ist die Entkopplung mit den Platten auch dann sicher von großem Nutzen.
Gerade die tiefen Frequenzen regen aufgrund der Langwelligkeit das Gehäuse massiv zu Schwingungen an. Musst mal ein Vibrometer aufs Handy laden und auf den Sub legen, dann kannste das schön sehen. Und auch wie der Fußboden vor der Entkopplung schwingt und wie schön ruhig er nach der Entkopplung mit der Platte bleibt.
Es kommt auch auf den Fußboden an. Ich habe Dielung auf Holzbalken, das schwingt extrem.

Nun kann man sich die teuren und wunderschönen polierten Granit(grab)platten natürlich kaufen. Ob sie allerdings wirklich Sinn machen erfährt man erst, wenn man es dann ausprobiert. Wie schon erwähnt, es hängt von einigen Faktoren ab. Auf nem gefliesten Betonfußboden wird sich das anders auswirken als auf einem Holzfußboden.
Generell kann man bei einem Subwoofer aber mit so einer Platte nix falsch machen. Schlechter sollte es mit der Übertragung der Körper-Resonanzen auf den Fußboden nicht werden.
Inwieweit das mit den Stand-LS funktioniert....ausprobieren.

Da wird man ja arm bei...2x Platten für die PB 12 Plus und 2 x Platten bei den Fronts...

dazu dann noch die Spikes und die enkopplungsdinger:-(((

da bin ich ja mind bei 300-400Euro...

Der pb 12 plus wiegt Locker 50 kg da brauchst du sowas nicht!
Sonst teste es mit ner baumarktplatte für 5 Euro

Ich finde es auch , ehrlich gesagt etwas übertrieben...

keiner weiss wirklich ob diese Platten überhaupt was bringen..hat es denn schon jemand Messtechnisch nachgemessen ob es , auf einer reinen Platte ohne die Spikes und Dämpfer überhaupt was bringt..

ausser schöner aussehen, also ich werde mir solche Platten auch nur unter die Fronts stellen aber auch nur weil ich dann besser um die Fronts rumsaugen kann...:-))

Ok also die Dicke sollte mindestens 3cm betragen! Na mal schauen

Ich habe mich bei meinem SB2000 auch daran gewöhnt den Subwoofer beim Hören kaum zu bemerken, dafür erschrecke ich mich manchmal noch bei Filmton.
Ein bisschen weiter als von Audessy eingemessen habe ich ihn aber dann doch aufgedreht.

ging mit letztens auch so, weiss gar nicht mehr welchen Film ich geschaut hatte, AVR war auf level -30db...bin dann irgendwann eingepennt und erschrak dann ,weil ich es ne explosion im film gegeben hatte.

Da stande ich Kerzengrade auf dem sofa:-))

naja danach war ich Putzmunter und hatte den Film zuende geschaut:-))

Edge of Tomorrow , vom Ton her das beste was ich in letzter Zeit sehen/hören konnte.
Absolute saubere Bässe, tief,staubtrocken.... Hammer !
Hier hätte sich eigentlich der Ton-Techniker einen Oscar verdient !

Platte unter dem Sub , MEINE Erfahrung : Das liegt am Bodenbelag!
Schwingt der Boden mit,macht es Sinn.
Hat man Betonboden , eher nicht........ Meine Meinung,habe das alles hinter mir.
Wie schon erwähnt, liegt es auch am Gewicht des Subwoofers....wie und ob er stark vibriert

Filou6901 (Beitrag #13032) schrieb:

Edge of Tomorrow , vom Ton her das beste was ich in letzter Zeit sehen/hören konnte. Absolute saubere Bässe, tief,staubtrocken.... Hammer !

Wenn man nur nach den Bässen geht naja, ich fand den Soundtrack nicht soo besonders. Da ist für mich etwa Startrekt Into Darkness aber ne Klasse höher anzusiedeln (incl. Bassrums ) meine Tonreferenz ist aber Master & Commander