Der SVS Erfahrungs Thread

-think-big- (Beitrag #7077) schrieb:

achso ja klar, dachte du meinst das trennen allgemein, die ist bei 80hz. Der LFE stand immer schon bei 120hz. :prost

So soll es auch sein

Habe auch viel experimentiert mit meinen Metas 700 + Metas Center 2 und am Ende bin ich auch bei 80Hz gelandet (40/40/40, 40/60/40, 60/60/60, 60/80/60, 80/80/80, alles durchprobiert).... Die Metas fallen z.B. schon ab 75Hz stark ab (+-3dB Punkt) was ich zuerst nicht wahrhaben wollte, aber bei 80Hz getrennt klingt es bombastisch gut und rund, seit der SVS ab dort die Arbeit übernimmt. Total ausgeglichenes Klangbild. :-) (Tipp kam von RainerHH mit Diagramm).

Klingt bei mir jetzt alles superharmonisch. Und dann ist mir auch bei Filmen aufgefallen (auch zum Teufelsystem vorher), dass an manchen Stellen, wie z.B. bei Matrix manches flach klang, das lag einfach daran, dass es, wie Du auch schon sagst, an den Stellen einfach flach gewollt ist. An den passenden Stellen knallt es dann trotzdem richtig. Das fällt einem erst so richtig auf, wenn man mal alles korrekt eingestellt hat, dass es nicht permanent nur am hummern,knallen wummern ist und das man oft viel zu übertrieben einstellt/eingestellt hat und dann, wie Du auch richtig sagst, immer höher geht, weil man das "Grundbrummen" gar nicht mehr hört/wahrnimmt und man den Bass vermisst. Weniger ist hier mehr.

Hier noch der immer wieder gerne gegebene Tipp zur korrekten Einstellung des Subwoofers und der Erklärung warum: http://www.hifi-foru...=2358&postID=899#899

so...jetzt mal Spass beiseite,....wie gehe ich jetzt vor das ich die Einstellungen besser hinbekomme.??

weil es ja anscheind zu viel ist...

ich allerdings nicht beurteilen kann ob es zu viel ist...

bmwfreggle (Beitrag #7079) schrieb:

so...jetzt mal Spass beiseite,....wie gehe ich jetzt vor das ich die Einstellungen besser hinbekomme.?? weil es ja anscheind zu viel ist... ich allerdings nicht beurteilen kann ob es zu viel ist...

lfe am avr auf 120hz stellen, crossover am 12-nsd aus (haste ja schon). die 5 lautsprecher trennst du mal bei 80hz ab und dann mit der einmessautomatik erstmal komplett neu einmessen mit allen messpunkten die gehen (kenne das yamaha nicht, beim denon sinds 8 punkte im raum beim audyssey) und dann so lange am sub nachregeln und wieder die einmessung wiederholen, bis der basspegel möglichst ungefähr auf level der übrigen lautsprecher eingepegelt wird. irgendwo zwischen -6 und +6 ist optimal, perfekt isses bei 0, -12 und +12 sind die absoluten grenzwerte.

je nach raumoden und wie dein subwoofer aufgestellt ist, solltest du ihn vllt. auch mal umstellen. möglich, dass du auf deiner hörposition genau in nem subloch sitzt. die kannst du hier mal ermitteln www.trikustik.at/wissen/rechner-raummoden.html‎

bei mir brachten 30cm umstellen + schräg stellen eine verbesserung, dass der bass harmonischer im raum verteilt wurde und bis auf eine raummode alle weg waren (vorher 40,60,70,80 und 90hz, übrig blieb nur noch ein peakbrummen bei 40hz)

danach kannst du dann immer noch auf manuelles einstellen gehen (hab ich auch nachgeregelt aber halt im minimalen bereich), aber die einmessung liefert, sofern gut durchgeführt, schon mal sehr gute grundwerte.

ich würde nochmal neu einmessen lassen, bei 80hz trennen, lfe wie roterteufel begründet hat auf 120 und dann mal 2-3 filme schauen ohne den sub höher einzustellen. Schauen wie es dir gefällt, schreib dir ruhig vorher auf wie du es jetzt eingestellt hattest, hab ich auch zur sicherheit immer so gemacht
Und bewusst bei den richtigen Filmen testen, es gibt einige filme die einfach wenig bass haben, da sollte man nicht versuchen da draus einen bassfilm zu machen. Dann sollten dir nach 2-3 filmen die bassszenen auch deutlich mehr auffallen, nachregeln kannst du dann ja trotzdem aber ich würde erstmal 2-3 schauen ganz ohne die vom avr vorgeschlagene lautstärken anzutasten. Und wie gesagt bei filmen wo du weißt da ist zwischendurch richtig bass

das ist zumindest mein vorschlag, ich will auch nciht behaupten dass ich ein richtiger experte bin. So habe ichs gemacht mit gutem ergebnis

ehm???

die übrigen LSP´s auf 80Hz, und den LFE auf 120Hz , wie mache ich das denn??

kenne nur die Übernahme Freq vom Bass...

Wenn Du die Lautsprecher auf Klein stellst, kannst Du die Übernahmefrequenzen für die einzelnen Lautsprechergruppen (Front, Center, Surround, Surroundback) selbst festlegen, das sollte auch bei Yamaha, vorallem bei Deiner aktuellen Serie, gehen. Die Übernahmefrequenz für den Subwoofer im 5.1 Modus, also LFE auf 120Hz.

Das heisst dann, dass die Lautsprecher bei 80 getrennt werden und von 80-"0" der subwoofer die arbeit der lautsprecher übernimmt und zusätzlich der LFE kanal von "0"-120Hz spielt, der sub also beide aufgaben übernimmt.

Bei Denon gibts dann nochmal ne extra Menü für den Stereo Modus, da gehen dann die Fronts bis 80 bei mir und von 80-"0" der Subwoofer.

Verhält sich also getrennt die beiden Modi.

In deinem Yamaha Handbuch ab Seite 91 steht es erklärt, hab mir mal grade die Mühe gemacht und das Handbuch gesaugt und geblättert!

ich habe dann sone Art 7band EQ, wo ich viele Sachen Einstellen kann...

wie das hier??

Nein, es gibt ein Menüpunkt, welches dir die trennung der gruppe front, der gruppe center, der gruppe Surround und der gruppe surroundback bei 40,60,80,90, 100, 110 usw. Hz erlaubt.

Das Menü ist auch NUR vorhanden, wenn Du die Lautsprecher auf "Small" / Klein stellst.

Erklärt steht es wie gesagt in Deinem Handbuch ab Seite 91.

häää, bin ich denn bescheuert...ich sehe da nur die übernahme Freq vom Sub und dann den 7 Band EQ...

--> Lautsprecher (Manuelles Setup) --> Konfiguration --> Übernahme Frequenzen.


Seite 91 Rechte Spalte und Seite 92 Rechte Spalte unten!

ja das habe ich, jedoch kann ich dort nur die Übernahme Frequenz von dem Subwoofer einstellen, dort habe ich auf 80Hz stehen...

ich kann dort aber nicht die Front auf 80hz stellen, die Center auf 100 hz usw.

nur die ü.Freq vom sub

Übernahm. Freq
Stellt den unteren Grenzwert für die tieffrequenten Tonsignalanteile (Bässe) ein, die von
einem Lautsprecher mit der Größeneinstellung
„Klein“ wiedergegeben werden sollen.
Frequenzen unterhalb des angegebenen Werts werden vom Subwoofer oder von den
Front-Lautsprechern produziert.
Einstellungen
40 Hz, 60 Hz, 80 Hz (Standardeinstellung),
90 Hz, 100 Hz, 110 Hz, 120 Hz, 160 Hz, 200 Hz

Les Dir mal Seite 91 Rechte Spalte "Klein (Grundeinstellungen)" nochmal richtig durch ;-) Es geht definitiv, nur da ich das Gerät nicht vor Ort habe, kann ich Dich nicht durch das Menü geleiten, nur hinstubsen, wo es ungefähr steht.

z.B.

Center Klein Grundeinstellung:

Wählen Sie diese Option für kleine Lautsprecher. Der Subwoofer oder die Frontlautsprecher geben dann Tieffrequente Anteile des Center-Kanals wieder (konfigurierbar in "Übernahm.Freq.").

Kann natürlich sein, dass der Yamaha nur eine Option für alle 5 Lautsprecher bietet. Das wäre sehr schade, Denon bietet diese Einstellung für 4 Gruppen einzeln. Kann jede Gruppe (Center, Surround etc.) beliebig anders ansteuern.

Wenn dem so ist bei Dir, dann ist 80 für alle 5 Lautsprecher gemeinsam eine gute Wahl, dann halt noch schauen, dass der LFE Kanal auf 120Hz steht!

du meinst das hier:

Klein
(Grundeinstellung)
Wählen Sie diese Option für kleine Lautsprecher.
Der Subwoofer gibt dann tieffrequente Anteile der Front-Kanäle
wieder (konfigurierbar in „Übernahm. Freq“)

die einzigste Funktion die unter diesem finde ist das hier, wo ich nur die ü.freq vom SUb einstellen kann...

dies ist leider der Fall. ich kann nur alle einstellen...diese steht auf 80hz...

und wo finde ich diesen LFE Freq..


ist mir auch nicht bekannt das ich sowas habe...

Also mit Deiner Antwort gibt nur eine Einstellung gehe ich immer noch nicht konform.

Denn hier hat http://www.areadvd.de/hardware/2012/yamaha_rx_v673.shtml den 673 getestet und da steht klar, dass die die Front auf 40, die Center auf 80 und die Rears auf 60Hz jeweils verschieden getrennt haben!

habe gerade mal im Yamaha Forum nachgefragt, einer sagte:

click.

Das finde ich schade, da hast du schon so hochwertige lautsprecher und kannst das potenzial gar nicht richtig ausnutzen mit dem AVR

dann geht der LFE wohl auch nicht??

bmwfreggle (Beitrag #7098) schrieb:

dann geht der LFE wohl auch nicht??

frag mal dort nach, ich hoffe ja mal, das a) wenigstens das geht oder b) die einstellung am Yami LFE ausgang per default auf 120Hz festgenagelt ist (das wäre optimal, dann kann man da auch nix verkehrt machen)

Sehr schade, denn die Wharfedale 10.7 würde ich persönlich erst bei 60Hz Trennen, die Center und Rears dagegen bei 80.


Frequenzgang 10.7

Nein, leider nicht!!!
Das gibt erst bei den grossen Modellen ab 2000 Serie!

auch dies ist nicht möglich laut deren aussage...

Autsch nix gut...

Gut wäre:

Wharfedale 10.7 --> 60Hz
Wharfedale 10.CM --> 80Hz
Wharfedale 10.1 --> 80Hz
SVS PB 12-NSD --> 120Hz

hey Rossi, alles fit??

^^

ist denn dieses überhaupt soooo sinnvoll??

bzw. würde es sich dies extrem bemerkbar machen?

bmwfreggle (Beitrag #7103) schrieb:

hey Rossi, alles fit?? ^^ ist denn dieses überhaupt soooo sinnvoll?? bzw. würde es sich dies extrem bemerkbar machen?

bei mir machte sich das sogar sehr bemerkbar, ich hatte ein fettes loch zwischen 40 und 120 ohne die richtigen einstellungen.

Ja, alles bestens..

ok, wie bekommt man raus ob man Löcher hat oder nicht...ausser die Nadel und Faden zu holen^^

Ich habe es einfach vom Yammi Einmessen lassen, und es passt für mich Perfekt!

das merkte man ganz stark, bei musik, wenn man mal den unterschied gehört hat. aber auch in filmen. man merkts vorallem dann, wenn man es mal direkt verglichen hat.

das klang bei 40/60/40/80 bzw. 60/60/60/100 so lala und als ich auf 80/80/80/120 ging kam das große AHA Erlebnis. das war wie wenn ich den AVR ausgetauscht hätte. ganz andere welt.

es klang vorher auch OK, aber eben nicht überwältigend und nach der feinjustierung eben richtig rund... linear, einfach gut!

am sub fehlte vorher was (ab 80/100hz) und an den fronts war auch was zuviel was dann wieder fehlte, weil die nicht so weit runter kamen.

nunja...

werde und will nicht nochmal was investieren in meine Anlage, es muss jetzt bleiben was da ist...

d.h. jetzt nochmal für mich...einmessen, diesmal aber 9Uhr SVS crossover voll auf...

Trennfreq. bzw Übern.freq im AVR auf 80Hz.

dann einmessen lassen...dann nach dem Ergebniss den Sub so weit einmessen (mit hilfe des Pegelreglers Sub) bis dieser bei 0db eingemessen wird.
dann sollte es passen.

im AVR stelle ich nichts ein, nur ddie 80Hz und sonst keine db ändereung weder bei Pegel noch bei Klangregelung (bässe oder Höhen)

dazu alles auf Small und linear

und gut ist.

Wow, Leute, vielen Dank für diese AVR- und Sub-Einstellungs-Tipps, wieder was dazu gelernt!!!

Hab diese Einstellungen gerade bei meinen beiden Anlagen mit XTZ99W12.18ICE bzw. SVS SB13-Ultra gesetzt, und siehe da, nochmal eine deutliche Verbesserung der Performance gegenüber zuvor, trotz Audyssey-Einmessung!

Wahnsinn, wie jetzt der Drache am Schluss bei DER HOBBIT grollt, oder das Auftauchen der Alien-Schiffe in BATTLESHIP rumst

Goil!

Danke! nochmals!

genau das hört sich gut an, nach 2 oder 3 filmen wird sich zeigen obs so besser ist. Wenn nicht muss man nochmal neu drüber reden bzw schreiben

Ja, probier es mal im Rahmen Deiner Möglichkeiten, kannst ja mal berichten.

Genau erstmal Einmessen und dann...

... Ggf. würde ich dann mal noch mit 100Hz als Crossover einen Vergleich machen, da der SVS doch gut Potenzial hat. Dann übernehmen die 10.7 mehr den Kickbassbereich von 100-150Hz. Kann mir sehr gut vorstellen, dass das eine gute Klangverbesserung gibt.


Greets

ok, dann hat es ja doch was gebracht , das wir mal drüber gesprochen haben@ harlisto...

aber was ich noch nicht verstehe...

ich habe jetzt meinen Gain am Sub auf 12 Uhr...

und im AVR auf -1,5db

sollte der dann nicht etwa genauso laut spielen als wenn ich den Gain auf 9 Uhr habe und im AVR auf 0db?


Crossover auf 100Hz im AVR richtig??

Harlisto (Beitrag #7110) schrieb:

Hab diese Einstellungen gerade bei meinen beiden Anlagen mit XTZ99W12.18ICE bzw. SVS SB13-Ultra gesetzt, und siehe da, nochmal eine deutliche Verbesserung der Performance gegenüber zuvor, trotz Audyssey-Einmessung!

Blind Einstellungs-Empfehlungen zu übernehmen finde ich nicht schlau. Lieber anhand der Infos selbst experimentieren und am besten selber Messen.

Das es bei dir nun mehr rummst muss nicht unbedingt "nochmals bessere Performance" sein, sondern es könnte eine Raummode sein, die du nun stärker anregst oder einfach nur eine Frequenzerhöhung in den von dir eingestellten Parametern.
Ich kann mein Sub auch auf 0db hochregeln, da ist die "performance" auch besser und das Hausdach fliegt weg, nur muss es nicht zwingend richtig sein

Bei Dark Knight hat es auf jeden Fall ordentlich gerummst und am Ende des Films haben mir echt ein bisschen die Ohren geschmerzt, da ab der Verfolgungsjagd im Tunnel permanent Druck auf den Ohren ist. Muss das so? Ich habe einen PB1000.
Mit der Audyssey-Einmessung des Denon 1713 bin ich auch nicht ganz zufrieden, da die Höhen teilweise um 4dB angehoben werde und sie vor allem bei Musik viel zu scharf sind.

Mal 'ne Zwischenfrage: Was hat das jetzt mit SVS Subwoofern zu tun? Sollte man die AVR Einstellungsberatung nicht besser vom Hauptthread abtrennen?

Bass-Oldie (Beitrag #7116) schrieb:

Mal 'ne Zwischenfrage: Was hat das jetzt mit SVS Subwoofern zu tun? Sollte man die AVR Einstellungsberatung nicht besser vom Hauptthread abtrennen? :prost

ich finde die korrekten einstellungen für den subwoofer (auch am avr) gehören durchaus sinnvoll zum thema, da es ja merklich zum klangbild und der performance des svs beiträgt.

roterteufel81 (Beitrag #7117) schrieb:

ich finde die korrekten einstellungen für den subwoofer (auch am avr) gehören durchaus sinnvoll zum thema, da es ja merklich zum klangbild und der performance des svs beiträgt.

Die korrekten Einstellungen helfen bei jedem Subwoofer um einen besseren Klang zu erzeugen. Gerade wegen dieser Allgemeingültigkeit der hilfreichen Tipps sollte man dies besser in einem separaten Thread besprechen.

Bass-Oldie (Beitrag #7118) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #7117) schrieb: ich finde die korrekten einstellungen für den subwoofer (auch am avr) gehören durchaus sinnvoll zum thema, da es ja merklich zum klangbild und der performance des svs beiträgt. Die korrekten Einstellungen helfen bei jedem Subwoofer um einen besseren Klang zu erzeugen. Gerade wegen dieser Allgemeingültigkeit der hilfreichen Tipps sollte man dies besser in einem separaten Thread besprechen. :prost

wenn du diese infos hier in einen extra thread packst gehen die fragen und tipps nach einstellungen in paar wochen wieder von vorne los und der andere thread mit den nützlichen infos verschwindet irgendwo in der versenkung... ich sehe keinen sinn darin die infos hier zu entfernen. aber das ist ja nur meine meinung ;-)

so und nun back to topic

Einstellungen im AVR:

Ypao: Linear
Ypao: front
Ypao: Natür.
Direkt
oder Manuell


???????????

denke Linear?

Da muß ich bass-oldie Recht geben. Das hat nichts mit SVS Subwoofern zu tun. Das sind Einstellungs-Basics, die gehören in dieser Breite nicht hierher :-).

Zurück zum Topic:

Wer von euch SVS PB_13-Ultra Besitzer kann etwas zum THema Präzision sagen.

Ich hatte am WE ein kleines privates Shootout und ich hatte das Gefühl, dass mein Ultra gegenüber anderen SW ein wenig an Präzision vermissen ließ.

Überraschenderweise fand ich z.B. den Teufel M11000 bei Musik präziser. Der Ultra war im 16 Hz Modus und alle Sub mit XT 32 eingemessen,

Gruß

Hi,

das hat mit der Präzision des Subs nichts zu tun. Wenn du den SVS Sub eine ganze Oktave tiefer abstimmst, als es die M11000 sind, dann muss man sich nicht über den längeren Hub wundern, den das SVS Chassis aufgezwungen bekommt.
Die Teufel Chassis haben einen deutlich geringeren Hub und reagieren daher schneller. Dafür ist der ganze Sub nicht viel tiefer als 30 Hz abgestimmt. So kann er "per default" Musik etwas besser / schneller wiedergeben. Aber dafür eben ohne den Tiefgang des SVS.

Um diesen Vergleich relevant zu machen, sollte der SVS entweder auf Closed Box oder auf >20 Hz abgestimmt werden. Dann lenkt das Langhubchassis nicht mehr so weit aus und klingt straffer.

Morgen bestelle ich mir den SVS Sb 1000 und hoffe dass ich zufrieden mit dem bin. Im Juni kommt dann noch ein Antimode dazu

Ja, das kann eine Erklärung sein.

Allerdings könnte es auch sein, dass es bauartbedingt am Langhubchassis ( die Chassis vom M11100 würde ich nicht als Langhubchassis bezeichnen) liegt und eine höhere oder closed Abstimmung nur "mildern" wirken würde,

Leider war keine Zeit mehr den Ultra closed zu testen.

Gruß

neutralgrid (Beitrag #7124) schrieb:

Ja, das kann eine Erklärung sein. Allerdings könnte es auch sein, dass es bauartbedingt am Langhubchassis ( die Chassis vom M11100 würde ich nicht als Langhubchassis bezeichnen) liegt und eine höhere oder closed Abstimmung nur "mildern" wirken würde,

Du musst einfach für dich entscheiden, was du mit dem Einsatz des Subwoofers erreichen möchtest.

Mich interessiert fast nur Film, aber man vergleicht ja gerne