Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Ich war mir sicher, dass es so in der BDA stand. Nach kurzem überfliegen dieser, bin ich mir nicht mehr so sicher...

Hi,

die "reine Lehre" ist, dass man Lautsprechermessungen mit passendem Abstand vor den LS ohne Reflektionen (also schalltoter Raum oder im Freien, oder eben sehr dicht am LS) mit auf die Chassis gerichteten Mikros macht, und Raummessungen inkl. Reflexionen am Hörplatz mit nach oben gerichteten Mikro vornimmt. Eben weil man die Raumantwort messen möchte und nicht den einzelnen LS.

Bass-Oldie (Beitrag #15986) schrieb:

... dass man Lautsprechermessungen ... mit auf die Chassis gerichteten Mikros macht, und Raummessungen inkl. Reflexionen am Hörplatz mit nach oben gerichteten Mikro vornimmt. Eben weil man die Raumantwort messen möchte und nicht den einzelnen LS. ...

... und dass es vollkommen egal ist, wenn es sich

-- ausschließlich um tiefe Frequenzen z.B. <2 kHz handelt (Subwoofer)

-- es ein Messmikrophon ist (= Druckempfänger = Kugelcharakteristik für tiefe Frequenzen)

-- sich die Mikrophonkapsel in beiden Ausrichtungen am exakt gleichen Ort befindet (auch in der Höhe über Fussboden)

Nochmals Danke an alle, jetzt fühle ich mich diesbezüglich perfekt aufgeschlaut

LG

Das Thema kommt ja immer wieder auf - man kann hier sehr schön die 2kHz erkennen, ab denen sich 0° und 90° unterscheiden:


https://www.hifi-sel...ngen-eine-uebersicht

HiFi-Selbstbau schreibt dazu:
Bei Messungen am Hörplatzkommt der Schall nicht nur von vorne sondern von allen Seiten. Bei Verwendung einer Freifeldkalibrierung und Ausrichtung des Mikros auf die Schallquelle (nur eine) wird nur der Direktschall "richtig" bewertet. Alle Reflexionen werden unterbewertet, da sie nicht genau von vorne auf das Mikrofon treffen.
Damit der Direktschall UND die Reflexionen gleicht gewichtet werden empfehlen wir das Mikrofon nach oben zeigen zu lassen. Dann treffen sowohl der Direktschall als auch die Reflexionen an den Seitenwänden unter 90° auf das Mikrofon.

Bei den Antimode Geräten war das AM2.0 das einzige, welches im Vollbereich korrigieren kann, daher findet sich dort in der BDA auch aus den genannten Gründen der Hinweis, dass das Mikro nach oben zeigen soll.



Ach und wer an/unter der Decke sitzt, der kann das Mikro auch Richtung Boden richten, kommt aber wohl seltener vor

ingo74 (Beitrag #15989) schrieb:

Bei den Antimode Geräten war das AM2.0 das einzige, welches im Vollbereich korrigieren kann, daher findet sich dort in der BDA auch aus den genannten Gründen der Hinweis, dass das Mikro nach oben zeigen soll.

Der Hinweis findet sich in der BDA, das ist richtig.
Gleichzeitig verweist diese darauf, dass das AM 2.0
bis max. 500 Hz 'korrigiert' (BDA S. 25).

Gruß Mart

Jein - automatisch bis max 500Hz, manuell den kompletten Frequenzbereich.

Und glücklicherweise bietet das AM 2.0 auch die Möglichkeit,
die Automatik ganz abzustellen und manuell da und nur da zu
korrigieren, wo es sinnvoll ist. Gäbe es diese Möglichkeit nicht,
wäre das Gerät längst aus meiner Kette geflogen.

Gruß Mart

"sinnvoll" kann vieles sein, gerade wenn es in den subjektiven Bereich geht

zumindest kann es im Volbereich messen. Automatisch korrigieren tut es nur bis 500Hz

ich dachte ich hätte schon gefragt, aber ich finde weder meine Frage geschweige denn eine Antwort...

ist das X4 vielleicht irgendwo unter dem Deckmäntelchen z.B. eines LS oder Endstufen Herstellers auf der High End in München zu sehen und hören?!?

Hi,

nein. Wegen der Unplanbarkeit des Marktreleases habe ich dieses Jahr keinen Stand gebucht.

Hey, habe mir ein Antimode 8033 SII zugelegt und mich beschäftigen noch ein zwei Fragen die mir auch die Bedienungsanleitung nicht beantworten wollte.

Also Grundsätzlich habe ich erstmal das Antimode messen lassen und danach Audyssey von meinem Denon. Wenn ich nun nachdem alles eingemessen wurde den Lift-Mode am Antimode verändere muss ich dann auch Audyssey nochmal neu laufen lassen? Wäre ziemlich aufwendig.

Laut Bedienungsanleitung reduziert jede Art von Lift den Gesamtausgangspegel um 3dB. Heißt ich muss nachdem ich einen Lift-Mode ausgewählt habe im AVR den Subwoofer-Pegel um 3dB erhöhen, richtig?

Sind nur Kleinigkeiten aber kam mir so in den Sinn.
Ansonsten bin ich sehr Zufrieden mit dem Kasten. Da ich schon zwei Subwoofer hatte sowie die Aufstellung passt sind die Unterschiede nicht so extrem aber doch hörbar.

Mfg

Neonyx (Beitrag #15997) schrieb:

Wenn ich nun nachdem alles eingemessen wurde den Lift-Mode am Antimode verändere muss ich dann auch Audyssey nochmal neu laufen lassen? Wäre ziemlich aufwendig.

Nein, die Anhebung untenrum ist ja so gewollt bzw. es ist ja gewünscht, dass diese Anhebung nicht in irgendeiner Form wieder glatt gebügelt wird.

Neonyx (Beitrag #15997) schrieb:

. Laut Bedienungsanleitung reduziert jede Art von Lift den Gesamtausgangspegel um 3dB. Heißt ich muss nachdem ich einen Lift-Mode ausgewählt habe im AVR den Subwoofer-Pegel um 3dB erhöhen, richtig?

Nein, der Gesamtpegel wird reduziert um eine mögliche Übersteuerung zu vermeiden. Es bleiben also von der 8 dB Anhebung 5 dB übrig und der Rest wird 3 dB leiser. Grundsätzlich kann man aber mit dem Pegel etwas spielen nach Gefallen und je nach Leistungsfähigkeit der Subwoofer. Beachte aber, dass Audyssey je nach Einstellung auch schon das Seinige dazutut und das nicht zu knapp.

mit DynamicEQ an werden Bassreflexsubwoofer eh schnell zu "Luftpumpe"
Wer da noch nen Lift einschaltet ist wohl Masochist

Danke für die antworten. So ähnlich hab ich mir das schon gedacht. Lasse dann alles so wie es jetzt läuft.

Da ich zwei leistungsstarke geschlossene Subwoofer betreibe mache ich mir da eher wenig sorgen. Falls da mal was anschlagen sollte (wovon ich nicht ausgehe) weiß ich bescheid was als nächstes ersetzt wird. Aber vorher benötige ich einen Ohrenarzt.

Mfg

Ich habe einen aftrennbaren Vollverstärker (VV) mit Hinterbandkontrolle (Tape-Monitor-Schleife)

Welcher Anschlussvariante würdet ihr den Vorzug geben?

1. Quellen -> Antimode -> Vollverstärker (die klassische Variante)
2. Quellen -> Analogeingang Vollverstärker -> Antimode in Tape-Rekord-Schleife des VV (die integrierte Variante)
3. Quellen -> Vorverstärker des VV -> Antimode -> Endstufe des VV (die aufgetrennte Variante)

Moin,

Wenn du nicht mehr Quellen hast als es das AM 2.0 anbietet dann Version 1.
Ansonsten Version 2.

Ich denke das X4 gleich mit. Der 2.0 hat nicht genügend Eingänge.

Bleiben wir mal beim X4. Ich muss noch meinen Plattendreher anschliessen. Dazu habe ich ein in den Verstärker integriertes Modul. Wenn ich mir also keinen externen Phonpre zulegen möchte, bleibt eigentlich nur Variante 2 oder 3.

Mit dem Effekt, das meine digitalen Signale 3x gewandelt werden (z.B. CD-Player -> D/A -> A/D -> D/A). Wird das Signal dadurch nicht schlechter?

ich glaube, du könntest noch eine andere möglichkeit haben

den dreher an den amp, da von tape rec an das X4
die digitalen quellen an das X4
vom X4 out an power in des amp

Der Amp steht dabei immer auf Wahlschalter "Optionsplatine Vinyl" und "Power In" aktiviert. Lautstärke und Quellenwahl würde dann ausschließlich über das X4 erfolgen.

Ginge aber nur, wenn der Amp den Vorverstärkerzug bei aktiviertem "Power In" nicht vollständig deaktiviert. Das läßt sich aber schnell rausfinden.

Gibt es etwas neues zum X4?

Unentschlossener2 (Beitrag #16005) schrieb:

Gibt es etwas neues zum X4?

Moin,
Was erwartest du?
Es ist auf meiner Webseite verfügbar.

Moin Axel,

na wenn das keine Neuigkeiten sind und eine neue Homepage dazu!
Danke für die Info.
Gruß Ralf

Hallo Axel,

Ich habe mir mal die Rückseite des X4 angesehen.

Liege ich richtig mit folgender Annahme?

- Mit meinen Fronts gehe ich in A1 per RCA rein und kann mit XLR am Primary Output wieder raus.
- Mit meinen beiden Subs kann ich an A3 per XLR rein und gehe per XLR am O2 wieder raus.

Korrekt?

Warum hat man nur den Subs XLR Eingänge spendiert?

Wird vom X4 auch die Trennfrequenz der Fronts ermittelt?

Joe_43 (Beitrag #16008) schrieb:

Hallo Axel, Ich habe mir mal die Rückseite des X4 angesehen. Liege ich richtig mit folgender Annahme? - Mit meinen Fronts gehe ich in A1 per RCA rein und kann mit XLR am Primary Output wieder raus. - Mit meinen beiden Subs kann ich an A3 per XLR rein und gehe per XLR am O2 wieder raus. Korrekt? Warum hat man nur den Subs XLR Eingänge spendiert? Wird vom X4 auch die Trennfrequenz der Fronts ermittelt?

Hi Uwe,

lass mich das mal prüfen. Meines Wissens ist derzeit der Stereobetrieb plus daraus ableitend der Betrieb von Subs (bzw. Betrieb von aufgetrennten Vollbereich-LS als aktive Frequenzweiche) möglich. Von gleichzeitigem 4-kanaligen Input habe ich noch nichts gehört. Daraus ergibt sich auch die Frage zum XLR Eingang A3. Der hat m.W. nichts mit einer Zuordnung zu Subwooferkanälen zu tun sondern dient eben für eine Quelle mit XLR Anschlüssen.

> Wird vom X4 auch die Trennfrequenz der Fronts ermittelt?

Ja.

Anti-Mode X4 incorporates a patent-pending automatic cross-over optimization system. When normal calibration is chosen with ”2.1” or ”2.2” system, this optimization system measures the audio reproduction parameters of the subwoofers and speakers and uses that information to form a digital cross-over network that maximizes the integration of the speakers and subwoofers while minimizing the overall distortion of the system.

Hallo Axel,

Danke mal vorab die Info. Dann stellt sich mir aber generell die Frage; das X4 wird beschrieben, dass man dieses im 2.2 Betrieb fahren kann. Wie würde man denn dann hier die Anschlüße anschließen?

Hallo Uwe,

eine 2.2 Betriebsart ergibt sich aus der Aufteilung des Stereosignals in vier Lautsprecher. Zwei Fronts & zwei dazugehörige Subs. Das X4 ist kein AVR mit Mutltichannel Decorder!! Das ist eine High-End Stereo-Vorstufe.

Ob die Finnen trotzdem noch eine vierkanailige Einspeisung vorsehen wollen steht auf einem anderen Blatt. Mit den verbauten 7 DSP Chips dürfte es möglich sein. Aber wahrscheinlich nicht in den ersten Releases der Firmware.

Aber: das ist ja im Prinzip nicht nötig denn es liegt ja im Medium eh nur eine 0.1 Bass-Spur vor. Deren Integration über die Subs ist ja nun gerade die Herausforderung die man den AVR's und deren Raumkorrektur abnehmen kann wenn es über das X4 bessere Ergebnisse gibt. Also sagt man dem AVR eben (wie auch zuvor bei dem AM 2.0), dass er keine Subwoofer hat, so wird die Bass-Spur über die Stereokanäle der Fronts ausgegeben und man überlässt es dann dem X4 über dessen vier einzeln einstellbaren Kanäle den Raum mit den Fronts und den Subs zusammen optimal zu berechnen. Genau hier ergibt sich für diese Betriebsart (u.v.a.) der Unterschied zum AM 2.0 der die Subs nur parallel zu den Fronts ansteuern kann.

Hallo Axel,

Ich glaube, ich habe jetzt verstanden, was ich außerordentlich bedaure.

Wie schon hier im Thread erwähnt, gibt es für diese Anwendung sicherlich einen gewissen Bedarf. Aber ich befürchte, dass der dann doch etwas überschaubar bleiben wird.

Hi Uwe,

Die oben beschriebene Betriebsart ist ja auch nicht der wesentliche Einsatzzweck des X4.

Was sind aus eurer Sicht die Pluspunkte des X4 gegenüber dem Trinnov ST2-Hifi - vom Preis mal abgesehen?

Lass mich mal kurz überlegen - wieviel Leute besitzen schon ein X4 und können Auskunft geben?
Und wieviel Infos gibt es generell zu dem, was das X4 kann und wie es was macht?

Deshalb frage ich ja, dat Dingen ist jetzt auf dem Markt. Und wenn Du nichts beitragen kannst, brauchst Du auch nicht zu antworten.

Unentschlossener2 (Beitrag #16014) schrieb:

Was sind aus eurer Sicht die Pluspunkte des X4 gegenüber dem Trinnov ST2-Hifi - vom Preis mal abgesehen?

Hi,

wenn du mir sagen kannst was der Trinnov alles an Features hat und wie er die klanglichen Korrekturen macht kann ich in Finnland für dich nachfragen.
Wie sinnvoll ist es den Hauptunterschied (Preis) dabei zu ignorieren?

Hallo Alex,

ein Auszug von der CM-Audio-Seite (https://www.cm-audio.net/st2-hifi):

AD/DA Wandler

A/D Geräuschspannungsabstand 119 dB (A-weighted)
D/A Geräuschspannungsabstand 118 dB (A-weighted)
Hochleistungs-Jitter-Dämpfung
Unterstützte Abtastraten A/D 44,1 / 48 / 88,2 / 96 kHz
Unterstützte Abtastraten D/A 44,1 / 48 / 88,2 / 96 / 176,4 / 192 kHz
Unterstützte Auflösung 16 & 24 Bits

Integrierter Raum/Lautsprecher Optimizer

Raumakustische Messung nach dem Multi-Punkt Verfahren (Trinnov 3D Messmikrofon im Lieferumfang)
Phasen und Frequenzanalyse basierend auf der gemessenen Impulsantwort
Lautsprecher/Raum Optimierung
Zielfrequenzgänge (Target Curves)
Großer Hörkreis
Liniarisierung des Phasengangs
Liniarisierung des Frequenzgangs
2D/3D Lautsprecher Remapping
64 bits Floating Point Processing

Aktive Frequenzweichen / Bi-Amping

2-Wege intelligente aktive Frequenzweichen
Verfügbare Filtertypen: Linkwitz–Riley, Bessel, Butterworth 2er, 3er und 4er Ordnung
Messung und Abstimmung an der Hörposition

Ausgangs Formate

1x Stereo, 2x Stereo, Bi-Amp, 2.1, 2.2, LCR, LCRS, 3.1, Quad

Bei gleicher Ausstattung ist der Preis natürlich zu berücksichtigen, ansonsten abzuwägen.

Dir bleibt nichts anderes übrig als beide Geräte zu testen, dass ist der einzige Weg um zu entscheiden was für dich besser passt. Alles andere ist wie fast immer stochern im Nebel. Weil das vermutlich nicht in Frage kommt, wird es vermutlich keins oder das günstigere Gerät. Auch Erfahrungen anderer User würden mir persönlich die Entscheidung nicht abnehmen können.

Unentschlossener2 (Beitrag #16018) schrieb:

Hallo Alex, ein Auszug von der CM-Audio-Seite (https://www.cm-audio.net/st2-hifi).

Danke! Ich gebe das mal weiter.

Moin Axel,

ich denke, dass die 3D-Raumanalyse das große Plus des Trinnov ist.
Damit ist die Lautsprecher/Raum Optimierung möglich. Dazu habe ich beim X4 nichts gelesen.
Zu den Punkten "Liniarisierung des Phasengangs, Liniarisierung des Frequenzgangs und
2D/3D Lautsprecher Remapping" könnte ich mir vorstellen dass der X4 die ersten beiden Punkte bedient.

Soweit ich es verstanden habe, nutzt der X4 DSP und der Trinnov eine Computereinheit zur Klangbeeinflussung. Was da nun technisch besser ist, erschliesst sich mir als Laien nicht.

Auch überblicke ich nicht die Güte der A/D - D/A - Wandler - sofern das eine Rolle spielt. Von den Samplingraten sind sie wohl gleich!? Der X4 ist ja sozusagen Nagelnew und der Trinnov hat schon ein paar Jährchen auf dem Buckel.

@Volker: Wenn Erfahrungen austauschen überflüssig wäre, dann könnten wir das Forum schliessen. Sicher steht am Ende das eigene Testen. Es schadet jedoch nicht, vorab schon einmal Infos einzuholen. Und wenn der Trinnov mehr kann, wird es der Trinnov.

Vom X4 gibt es (noch) keine Erfahrungen und der Hauptunterschied, das Ergebnis der Einmessung und Bedienung ist abhängig von der Person und den Gegebenheiten vor Ort, dh die Antwort, die du suchst, kann dir keiner geben.

Ne Ingo, dass ist zu einfach. Die Bedienung hängt von den Möglichkeiten ab, die das Gerät bietet. Und dazu muss es Informationen seitens des Herstellers geben. Einige Punkte habe ich ja schon genannt.

Du hast etwas Werbung zitiert




Raumakustische Messung nach dem Multi-Punkt Verfahren
Phasen und Frequenzanalyse basierend auf der gemessenen Impulsantwort
Lautsprecher/Raum Optimierung
Zielfrequenzgänge (Target Curves)
Großer Hörkreis
Liniarisierung des Phasengangs
Liniarisierung des Frequenzgangs

Das wird sicher auch das X4 'können', genauso wie Acourate, Dirac uä.
Was hilft dir das weiter bzw was sagt das für dich aus?



Hast du überhaupt schon praktische Erfahrungen? Die Bedienung eines AM unterscheidet sich eklatant von der eines Gerätes mit Acourate und Dirac.

ingo74 (Beitrag #16024) schrieb:

Das wird sicher auch das X4 'können', genauso wie Acourate, Dirac uä. Was hilft dir das weiter bzw was sagt das für dich aus? Hast du überhaupt schon praktische Erfahrungen? Die Bedienung eines AM unterscheidet sich eklatant von der eines Gerätes mit Acourate und Dirac.

Sicher? Denkst Du oder weißt Du?

Um Acourate und Dirac geht es hier nicht. Es geht um X4 und ST2

Das sind zwei völlig verschiedene Geräte mit völlig anderen Algorithmen, die beide das Signal so korrigieren, dass es am Hörplatz linearer ist. Welches System nun für dich geeignet ist, kannst nur du herausfinden, denn keiner weiß, wie welches Gerät bei dir funktioniert.
Was das X4 kann und macht, steht ja in der BDA, die schon im Netz verfügbar ist...

Hallo alle miteinander!

Ich habe folgendes Problem:

Ich besitze zwei Elac Sub 2090 und habe mir letzte Woche über Ebay einen DSPeaker Antimode 2.0 gekauft.
Nun habe ich heute versucht die Subs als "Dual Mono Sub", jeweils am rechten und am linken Ausgang des Antimode angeschlossen, einzumessen. Leider kommt das Testsignal aber IMMER nur an dem Sub raus, der am LINKEN Ausgang angeschlossen ist, unabhängig davon, welcher Sub es ist. Muss ich da noch irgendwas Besonderes beachten? Ein Eingangssignal muss doch zum Einmessen nicht vorhanden sein, oder? Gerade das "Dual Mono Sub"-Programm braucht doch später auch nur EIN Eingangssignal am linken Eingang, korrekt?

Jemand eine Idee?

MfG, Robert

p.s.: Hab das Antimode persönlich beim Verkäufer abgeholt, angeblich hat das DSP einwandfrei funktioniert. Garantie ist rum, hab zwar eine Rechnung, aber die ist 4 Jahre alt....

Hallo Robert,

um auszuschließen, dass ein Kanal defekt ist nutze doch einfach mal die Kalibration für "0.2 Stereo Sub", dann werden auf jeden Fall beide Kanäle angesprochen. Aber auch Dual Mono Sub muss gehen, da dessen Spezialität der Kanalkopie nur im Eingang des AM liegt und nicht bei der Ansteueung der Subs.
Hast du das AM mit allen Profilen vor deinen Tests per Werksreset komplett zurückgestellt? Ansonsten könnte der Balanceregler noch falsch stehen.

Hallo Axel,
Danke für die Antwort.
Ja, ich hab auch Stereo 0.2 probiert. Die Subs jeweils mit Mono Kabel am DSP. Es funktioniert immer der Sub, der am LINKEN Ausgang angeschlossen ist. Werkseinstellungen auch resettet.
Im Bypass einfach mal in Betrieb genommen kommt auch nur am linken Sub „Musik“ raus...
Softwarestand ist bereits der letzte runterladbare.
Gerät zwecks Überprüfung einsenden? Gibt es eine Reparaturpauschale?
Mit freundlichen Grüßen,
Robert

Ich finde die Antwort nicht.Habe Denon4400 mit zwei Sub Ausgänge.Da werden auch beide Sub einzeln eingemessen wegen Entfernung.Ich wollte jetzt ein Am 8033 s-2 dazwischen schalten.Das Antimode einmessen lassen dann Denon .Jetzt fehlt dem Denon doch aber die Möglichkeit für beide Sub die Entfernung einzeln zu messen,weil ich ja nur ein Kabel vom LFE Denon zum Antimode linker Eingang legen soll.Da die Sub unterschiedlich weit weg sind wie klapt das dann mit der Laufzeit.

Das ist doch auch so richtig. Für den AVR sind jetzt beide Subs nur noch einer.

Etwas besser dran ist man dann schon mit dem AM 2.0 weil dieses dann die Laufzeiten intern anpasst.

Mit zwei Subs und AM s-II würde ich manuell beide einzeln gleich laut am Hörplatz gemessen einpegeln und danach ggf. die Phasenregler verwenden bzgl. bestmöglicher Addition, danach dann einmessen.

Das ist auch mein vorgehen bei der Einstellung meiner beiden Subwoofer mit AM-Cinema.