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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs+A -A |
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Autor |
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armin75
Stammgast |
#15884 erstellt: 20. Apr 2018, 08:53 | |||||
Die Senken lassen sich theor. vom Antimode auffüllen (doch ja, siehe Bedienungsanleitung), wobei Du Dir da andere Probleme einfangen kannst. Bemühe mal einen Raummoden Rechner (vergleichen mit den Messungen des AM) und dann würde ich mit der Aufstellung experimentieren. Du hast Überhöhungen bei ca. 60 Hz (und darum auch 120) hilft schon mal, dass die weg sind, diese Mode hast du IMMER im Raum, die Löcher kannst Du mit der Platzierung der Woofer im Raum und der Phaseneinstellung gezielt angehen. Gruß, Armin [Beitrag von armin75 am 20. Apr 2018, 08:56 bearbeitet] |
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Unentschlossener2
Inventar |
#15885 erstellt: 20. Apr 2018, 08:53 | |||||
Tja, Bass wird bekanntlich kugelförmig ausgestrahlt und doch werben diese Hersteller mit einer frontseitigen Ausstrahlung. Kundenveralberung oder Wahrheit? |
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laurooon
Inventar |
#15886 erstellt: 20. Apr 2018, 08:55 | |||||
Ich habe zwei Arendal Sub 2. Die Chassis gegen seitlich, aber der Bass dehnt sich gemeinhin kugelförmig in alle Richtungen aus. Klingt logisch die Bässe in die Ecke zu klatschen. Eine Mode ist einfacher zu korrigieren als eine Senke. Ich habe meine Woofer als 0.2 Stereo Sub eingemessen. Bringt es etwas, das auf 0.2 Mono zu stellen? Dürfte ja auf die Senken wenig Einfluss haben. |
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armin75
Stammgast |
#15887 erstellt: 20. Apr 2018, 09:00 | |||||
Nochmal ein Raummodenrechner hilft da er Dir die Wellenlängen im Raum darstellt und zwar in allen 3 Dimensionen, nehmen wir aber nur mal Längs und Quermoden, damit siehst Du genau in welchen Abständen zur Wand (hinten und seitlich) es zu Auslöschungen durch Moden kommt. Diese Abstände gilt es dann mal zu meiden für Löcher die Überhöhungen sollte ja AM im Griff haben :-) Gruß, Armin |
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Unentschlossener2
Inventar |
#15888 erstellt: 20. Apr 2018, 09:00 | |||||
Deshalb habe ich ja die beiden LS ins Spiel gebracht. Ist aber vielleicht zu sehr Off-Topic? |
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kölsche_jung
Moderator |
#15889 erstellt: 20. Apr 2018, 09:04 | |||||
ME Geithan "wirbt" auch damit und belegt das mit Messungen Die nennen das allerdings "nierenförmig" ... bei der RL 930 K rückwärtig ca -12dB |
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laurooon
Inventar |
#15890 erstellt: 20. Apr 2018, 09:07 | |||||
Eine Änderung des Lautsprechersetups kommt nicht in Frage. Ich habe die XTZ Cinema M8 gerade neu, die werden jetzt nicht ersetzt. Diese werden durch ein Dirac korrigiert und bei 80Hz getrennt. @armin: Ein Raummodenrechner muss ich mir mal ansehen. Kannst du mir einen guten verlinken? Wie funktioniert das? Grundriss einzeichnen und der gibt mir dann Problemstellen aus? Wäre zu schön. |
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ehemals_Mwf
Inventar |
#15891 erstellt: 20. Apr 2018, 09:08 | |||||
Nein, ganz falsch. Es gibt keine einzelnen Subs sondern ein System bestehend aus zwei Subs. Nichtsdestotrotz kannst du versuchsweise mit der Phase eines Subs spielen (egal welcher). Für die Ursachensuche solltest du erstmal eine Messung mit in der Höhe verändertem Mikrophon machen, z.B. +/- 50 cm von der Ohr-Position, sowohl in der Vertikalen als auch links-rechts, so lassen sich die Ursachen und Abhilfe für deine Problemlage 80 - 100 Hz besser abschätzen. Wieso denkst du schon an ein DBA, wenn schon zwei Subs nicht diagonal plaziert werden können (ggfs. versteckt, also optisch nicht dominierend)? [Beitrag von ehemals_Mwf am 20. Apr 2018, 10:58 bearbeitet] |
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ehemals_Mwf
Inventar |
#15892 erstellt: 20. Apr 2018, 09:15 | |||||
Ist ja auch kein Standard-System (nur eine Quelle bzw. mehrere Phasengleich = Monopol) sondern arbeitet ähnlich einem Richtmikropon mit rückwärtig gezielter Phasendrehung. |
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kölsche_jung
Moderator |
#15893 erstellt: 20. Apr 2018, 09:43 | |||||
Hunecke raummodenrechner skriptblocker abschalten länge, breite, höhe eingeben ärgern die berechnung geht nur für rechteckige räume ... bei allem anderen versagen einfache mathematische modelle ... zB mein "hörraum" geht über 3 etagen (offenes treppenhaus) 2 offene flure etc pp und ist völlig unberechenbar ... |
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laurooon
Inventar |
#15894 erstellt: 20. Apr 2018, 10:04 | |||||
Hmm, bei meinem Raum ist es so, er ist 8*5m, jedoch hat er einen Raumteiler an denen die Fronts hängen. Rechts und links vom Teiler ist ein, offener, türloser 90cm breiter Durchgang, der Teiler hat also 3,20. Oben kommen 4 Atmos-LS (eingezeichnet) hin. Das blaue ist eine abgehangene Decke mit Rigibsplatten und Einbaulautsprechern. Vor das Fenster und die Türe plane ich zwei große Akustikvorhänge, damit sollte ich die Erstreflektionen wegbekommen. Aber gegen ein Bassloch hilt es ja nicht zwingend. Das zu berechnen, da gibt's wohl kein Programm für. (wäre ein nettes Plugin für die Software des Architekten... ) [Beitrag von laurooon am 20. Apr 2018, 10:06 bearbeitet] |
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13mart
Inventar |
#15895 erstellt: 20. Apr 2018, 10:05 | |||||
.. soo tief sehen die Senken aus, aber besonders breit sind sie nicht. Wenn nicht das ganze System 'bassarm' klingt, würde ich mich nicht allzu sehr verrückt machen. Manchmal sieht eine Messung und dann das Auge mehr, als das Ohr hört. Gruß Mart |
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laurooon
Inventar |
#15896 erstellt: 20. Apr 2018, 10:09 | |||||
Das ist wohl wahr. Das hier ist das, was Dirac gemessen haben will. Das grüne ist natürlich die Zielkurve, nicht das echte Ergebnis nach Einmessung, dieses zeigt nur das AM mir an. Der Klang nach der Dirac-Einmessung war klasse! Ich denke aber nicht, das Dirac im Bass mehr kann als das Antimode? [Beitrag von laurooon am 20. Apr 2018, 10:11 bearbeitet] |
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Enser
Hat sich gelöscht |
#15897 erstellt: 20. Apr 2018, 10:14 | |||||
Ganz allgemein: Die Abstrahlung erfolgt zwar kugelförmig, aber man kann sie dennoch durch Auslöschung gezielt formen. Dazu wird ein phasenverkehrtes Signal gesendet. Beim Dipol und seinen Derivaten erfolgt das durch die Rückseite desselben Chassis (Auslöschung an den Seiten), beim Cardioid-Subwoofer-Array durch ein zusätzliches verpoltes Chassis (Auslöschung nach hinten). Ein CSA ist eine PA-Spezialität, der Verwandte im Heimbereich ist das schon empfohlene DBA, bei dem sich die verpolten Chassis nicht bei den Frontsubs befinden, sondern hinten. |
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Bass-Oldie
Inventar |
#15898 erstellt: 20. Apr 2018, 11:17 | |||||
Hi, Natürlich lässt sich mit einem AM 2.0 ein DBA einrichten. das AM 2.0 IST ja die Elektronik, die du oben als notwendig erachtet hast. In den FAQ ist es ausführlich beschrieben, wie das Setup dafür geht. |
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Bass-Oldie
Inventar |
#15899 erstellt: 20. Apr 2018, 11:26 | |||||
Hi lauroon, sofern du kein reines Stereosystem als Zulieferant für die Signale hast ist eigentlich beides falsch. Welches Signal speist du denn in das AM 2.0 für die Subs ein? Hängen auch noch normale Lautsprecher dran oder nur die Subs? |
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elchupacabre
Inventar |
#15900 erstellt: 20. Apr 2018, 11:26 | |||||
Danke für den Hinweis, hatte noch kein 2.0er im Haus |
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Bass-Oldie
Inventar |
#15901 erstellt: 20. Apr 2018, 11:30 | |||||
<Weinachten_On> <Ostern_ON> Habe die ersten zwei AM X4 heute zum Verkauf erhalten. Einer schon weg. |
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laurooon
Inventar |
#15902 erstellt: 20. Apr 2018, 11:33 | |||||
Hier ist meine Aufstellung. 5.2 System mit 5 Satelliten, die bei 80Hz an die Woofer angekoppelt werden. 2x der Arendal Sub, die beide vorne auf Linie stehen. Wie sollte ich es denn richtig einstellen. Verbunden ist beides mit dem Yamaha über XLR. Sub L und R IN und Sub L und R out. Dachte Stereo sei richtig? |
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Unentschlossener2
Inventar |
#15903 erstellt: 20. Apr 2018, 11:38 | |||||
Nur die Fischer&Fischer SN510 unterwerfen sich nicht der von dir beschriebenen Technik. Zur Erläuterung. Natürlich beginnt der Bassbereich erst ab 48 hz, aber auch dort liegen ja Bassmoden schon vor. [Beitrag von Unentschlossener2 am 20. Apr 2018, 11:50 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#15904 erstellt: 20. Apr 2018, 11:51 | |||||
du sollst mich doch nicht in Versuchung führen! gibt es schon irgendwelche "ausführlichen" Tests? das Video mit dir kenne ich, da wird das Gerät und seine Funktionen ja sehr schön vorgestellt, ich meine jetzt aber "reale Praxis Test" mit vorher/nachher Messungen usw.? |
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Enser
Hat sich gelöscht |
#15905 erstellt: 20. Apr 2018, 12:11 | |||||
Das mag dahinstehen. Erstens lese ich da nur Gesülze, aber keine Erläuterung. Zweitens geht es um Heimkino und bis zum Tiefbass. Da fasst man z.B. unterhalb von 80 Hz und löst es dann mit Subwoofern. Das Satellitensystem kann dann bestehen bleiben. |
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Unentschlossener2
Inventar |
#15906 erstellt: 20. Apr 2018, 12:17 | |||||
Leider sehe ich nichts auf der Homepage. |
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Bass-Oldie
Inventar |
#15907 erstellt: 20. Apr 2018, 13:08 | |||||
Das wird auch noch einen Moment dauern, mein Weib ist mit anderen Aufträgen ziemlich unter Feuer. Die bisherigen Interessenten werden von mir per Mail informiert. |
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Bass-Oldie
Inventar |
#15908 erstellt: 20. Apr 2018, 13:12 | |||||
Jetzt überlege doch mal, wie soll das gehen, wenn ich JETZT die ersten Units bekommen habe, die vom Hersteller frei gegeben wurden? Hmm? Ich muss sehen, wie ich das jetzt plane. Magazintests oder Kundenverkauf. Mal sehen. |
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elchupacabre
Inventar |
#15909 erstellt: 20. Apr 2018, 13:20 | |||||
Professioneller und förderlicher wären wohl zuerst die Tests. Zumindest in meiner Vorstellung |
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laurooon
Inventar |
#15910 erstellt: 20. Apr 2018, 13:31 | |||||
@ Bass-Oldie hast du denn auch noch einen Tipp für mich. Bevor der Typetrain für das AM X4 endgültig alles platt fährt hier. War 0.2 Stereo Subs etwa falsch? Als Einmessung habe ich "typisch" gewählt, war es richtig? [Beitrag von laurooon am 20. Apr 2018, 13:37 bearbeitet] |
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Schäferhund
Stammgast |
#15911 erstellt: 20. Apr 2018, 13:45 | |||||
Macht doch für das X4 einen separaten Thread auf. Für beide in einem sind die Unterschiede und Einsatzzwecke der Geräte dann doch zu unterschiedlich und vor allem wird es unübersichtlich. |
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ingo74
Inventar |
#15912 erstellt: 20. Apr 2018, 13:55 | |||||
Das X4 gehört hier hin, siehe Titel, die ausführliche Einzelfallberatung weniger... |
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13mart
Inventar |
#15913 erstellt: 20. Apr 2018, 14:11 | |||||
Wenn die Professionalität darin besteht, mit Jubelarien den Weg zum Kunden zu bahnen, und etwas anderes gibt es ja bei 'Tests' grundsätzlich nicht (mehr), dann ist das so richtig. Wenn man allerdings bereit ist, sich selbst ein Bild zu machen, dann interessieren einen diese Testereien höchstens als Unterhaltungsjournalismus. Gruß Mart [Beitrag von 13mart am 20. Apr 2018, 14:11 bearbeitet] |
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Bass-Oldie
Inventar |
#15914 erstellt: 20. Apr 2018, 14:12 | |||||
Ja, werde wohl bei den Stereojungs einen Thread eröffnen da das X4 im Wesentlichen eine digitale Vorstufe ist. Wer aus der Historie heraus hier drüber schreiben will kann das natürlich ebenso tun, keine Frage. |
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Bass-Oldie
Inventar |
#15915 erstellt: 20. Apr 2018, 14:16 | |||||
Ja, das sehe ich inzwischen ähnlich. Aber es gibt halt eben ein sehr ambivalentes Verhalten zu Print Tests. Die einen fragen danach um sich ein (Fern-)Urteil zu bilden, die anderen verdammen die Artikel als gekaufte Tests. Und manchmal gibt es eine Schnittmenge aus beiden Fraktionen. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#15916 erstellt: 20. Apr 2018, 14:17 | |||||
Hmm, dann lasse mich mal überlegen... vielleicht beliefern die Finnen andere Länder und/oder die Presse vorher? im Video war doch schon ein Gerät zu sehen? Vielleicht hätte das ja den Weg zu irgendeinem Test finden können? und wenn ich ganz genau überlege dann frage ich mich, warum auf der ".com" Seite bereits vier(!) FW Versionen zum öffentlichen Download zur Verfügung stehen, wenn es keine "öffentlichen" Geräte gibt? ok, die sind alle Alpha, aber man kann doch mal davon ausgehen, dass "interne" Versionen über andere Wege verteilt werden als dem normalen Kunden Support?!? |
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Bass-Oldie
Inventar |
#15917 erstellt: 20. Apr 2018, 14:17 | |||||
Hi, Rufe mich mal bitte zur Klärung an. Danke. |
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armin75
Stammgast |
#15918 erstellt: 20. Apr 2018, 14:35 | |||||
Du gibst die Raumdimensionen in cm ein und bekommst die Raummoden aller Richtungen ausgespuckt (axiale, tangentiale und diagonale=mal nicht so wichtig für den Anfang). z.B. http://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html da siehst Du gleich Überlagerungen (Frequenz aussuchen und dunkle Flecken stellen Überhöhungen im Raum dar). lg Armin |
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Unentschlossener2
Inventar |
#15919 erstellt: 20. Apr 2018, 15:56 | |||||
Und dann hat man die Wahl zwischen Teufel und Belzebub weil man bei irgendeiner Frequenz immer im Schwarzen oder Weißen sitzt. Ich kann mit diesen Rechnern nicht allzuviel anfangen. |
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armin75
Stammgast |
#15920 erstellt: 20. Apr 2018, 16:25 | |||||
Es gibt bessere Darstellungsweisen im Excel z.B. dort sieht man alle Moden als Wellen und kann so Löcher und Überhöhungen sehr gut identifizieren samt Abständen zu den Wänden. Somit können Löcher und Überhöhungen schon mal gut vermieden werden. Ich hab die Zoll/Inch Variante mal in m/cm umgerechnet muss das Teil suchen. Hier mal die Zoll/Inch Variante: https://www.harman.c...e%20Calculator_0.xls lG Armin [Beitrag von armin75 am 20. Apr 2018, 16:29 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#15921 erstellt: 21. Apr 2018, 05:57 | |||||
Das ist der Weg für den Betrieb ohne Einmesssystem. Für die Installation mit Einmesssystem ist die Vorgehensweise aber nicht optimal und sollte etwas anders gehandhabt werden. Da sollte man sich die Positionen mit den annähernd geringsten Auslöschungen heraussuchen und die Überhöhungen möglichst durch das Einmesssystem korrigieren lassen, wie bereits geschrieben. Zusätzlich gewinnt man durch die damit verbundene Entlastung des Subwoofers auch noch Pegelreserven und verringerten Klirr... [Beitrag von burkm am 21. Apr 2018, 11:59 bearbeitet] |
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armin75
Stammgast |
#15922 erstellt: 21. Apr 2018, 08:44 | |||||
Steht ja eh schon oben :-) Aber zu Wissen WO die Auslöschungen statt finden ist eben wichtig. |
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T8Force
Inventar |
#15923 erstellt: 21. Apr 2018, 09:58 | |||||
Was meinen die Experten hier? Ich stehe kurz davor mir ein Anti-Mode zu holen um meinen Yamaha beim Einmessen des Subwoofers zu unterstützen. Zu 99% werden es im Laufe des Jahres 2 Subs werden, da der Raum mit 37qm nicht gerade klein ist. Ich habe nun des Öfteren schon gelesen, dass sich ein SII gegenüber einem Cinema nicht großartig im Ergebnis unterscheidet. Ist das so? Wie sind eure Meinungen/Erfahrungen? Meine Anlage steht in einem nicht klangoptimierten Wohnraum, falls relevant. Ein 2.0 steht für mich nicht zur Option, da mir schlichtweg zu teuer. |
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Unentschlossener2
Inventar |
#15924 erstellt: 21. Apr 2018, 10:54 | |||||
Den Lyngdorf mal außen vor. Da beim X4 ja gerne auf die Preise der Konkurrenz verwiesen wird: Was unterscheidet denn nun einen X4 vom Tinnov ST2 Hifi oder Amethyst? |
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Bass-Oldie
Inventar |
#15925 erstellt: 21. Apr 2018, 12:09 | |||||
Hi, du wirst dazu seitens DSPeaker keine Auskunft bekommen. Soweit ich es beurteilen kann, ist die Arbeitsweise und der Funktionsumfang des X4 ungefähr mit dem ST2-HiFi vergleichbar, aber jedes Gerät hat eine Reihe anderer Features und die Bedienung ist unterschiedlich. Aber wer beim Preis des X4 schon Bedenken hat, der wird sich wohl bei einem ST2-HiFi (6.545,- EUR inkl. Mikrofon) und Amethyst (ab 9.818,- EUR aufwärts) erst recht nicht umsehen. Vergleiche damit sind also m.E. nicht zielführend. |
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laurooon
Inventar |
#15926 erstellt: 21. Apr 2018, 12:26 | |||||
Unentschlossener2
Inventar |
#15927 erstellt: 21. Apr 2018, 12:58 | |||||
Warum soll das nicht zielführend sein? Warum soll der Kunde nicht wissen, was er für sein Geld bekommt? Ob die Preise generell im Märchenreich angesiedelt sind, ist eine ganz andere Frage. Wenn DSP auf die Konkurrenz verweist (und damit suggeriert, dass ihr Preis-Leistungs-Verhältnis besser ist) dann sollten Sie auch keine Angst haben, ihre Vorzüge zu benennen. |
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ingo74
Inventar |
#15928 erstellt: 21. Apr 2018, 17:16 | |||||
Das weiß der Kunde doch, er bekommt ein Gerät, von dem er genau weiß, wie es aussieht, wie es ausgestattet ist und was es macht. Er wird nur nicht erfahren, wie es gemacht wird.
Vergleichbare Geräte sind ua. Lyngdorf mit Roomperfekt, Audiovolver mit Acourate, Trinnov etc. und da bin ich mal gespannt, wie das X4 sich dagegen "schlägt". Die Audio hat vor ein paar Jahren einen ausführlichen Test mit dem Audiovolver, dem Lyngdorf und dem Harman KArdon HK 990 gemacht. Da konnte man anhand der Messungen sehen, was die Geräte konnten, dh gemacht haben. Sowas wäre mal wieder spannend - wär das nicht mal was Rainer..? Die HiEnd Geräte mit Raumkorrektur im Vergleich anstatt ein geschwurbelter Einzeltest |
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Bass-Oldie
Inventar |
#15929 erstellt: 22. Apr 2018, 06:41 | |||||
Moin, wir reden etwas aneinander vorbei. Klar kann es neben der preislichen Unterschiede zielführend sein, zu wissen, in welchem Gerät welche Funktionen drin sind. Aber diese Info wird man IM VERGLEICH ZU ANDEREN GERÄTEN nicht vom einem der Hersteller bekommen. DSPeaker kann nur aufstellen was in dem eigenen Modell enthalten ist, und das ist bereits mehrfach geschehen. Den Vergleich, was man haben möchte und welche Kompromisse man eingehen möchte oder welches Gerät in welchem Raum das beste Ergebnis liefert, das muss jeder für sich herausfinden. Auch Vergleichstests von Magazinen können hier nur unterstützen aber keine Entscheidungen herbeiführen. Einzeltests dienen eher der mit Prosa erweiterten Produktvorstellung als der Wertung und nach meiner Erfahrung hat kaum ein Redakteur die Zeit sich ernsthaft mit den Modellen in der nötigen Tiefe auseinander zu setzen. Häufig werden nur die bereits bekannten Features gelistet. |
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distain
Inventar |
#15930 erstellt: 22. Apr 2018, 08:34 | |||||
Bin kurz vorm Aufgeben: warum passiert bei mir nichts hörbares, wenn ich den Antimode Dual einschleife und den Bypass zum Testen nutze? Genauso höre ich bei der Anhebung des Basses und den Höhen keine Unterschiede ! |
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armin75
Stammgast |
#15931 erstellt: 22. Apr 2018, 08:40 | |||||
Bitte um mehr Information, WIE Du das Antimode eingeschliffen hast. lG Armin |
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laurooon
Inventar |
#15932 erstellt: 22. Apr 2018, 08:55 | |||||
Das Gehör ist nicht zuverlässig. Hab ich selbst lernen müssen. Was sagen denn REW oder Carma? Kein Eingriff messbar? |
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distain
Inventar |
#15933 erstellt: 22. Apr 2018, 08:57 | |||||
Mickey_Mouse
Inventar |
#15934 erstellt: 22. Apr 2018, 09:16 | |||||
das ist doch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Problem des Cocktail Audio (vielleicht auch dessen Einstellung). ich vermute mal, dass das ein "normaler" Input (Quelle) ist und kein "Main-In" um einen "Prozessor" einzuschleifen. du kannst das doch aber ganz leicht verifizieren: nimm' doch einfach ein Cinch Kabel und verbinde damit die anlogen Anschlüsse (also so wie du es jetzt hast, nur ohne AM dazwischen). Wenn dass auch kein Ton kommt, dann weißt du, dass es nicht am AM liegt... |
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