Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Bass-Oldie (Beitrag #14985) schrieb:

Hi & guten Morgen, bitte stelle die Subs vor der Kalibration des AM so ein, dass jeder gleich laut am Hörplatz ankommt. Und dass zum Schluss der AVR wieder um die 0 bis max. -3 dB einmisst, nicht -9 dB. Ansonsten bekommt das AM etwas zu wenig Eingangsspannung. :prost

Moin,

ich wollte an dieser Stelle nochmal kurz nachhaken:

Bezieht sich die Pegelempfehlung auf alle AM-Modelle bzw. auch auf ein Setup mit nur einem Sub?

Mein AVR misst meine Lautsprecher stets bei um die -7dB ein. Bisher habe ich meinen XTZ 12.17 so justiert, dass er nach der AM-Einmessung (AM Cinema) von Audyssey ebenfalls bei um die -7dB eingepegelt wird (derzeit -8dB)

Ja das gilt auch für das AM Cinema. Wenn der Pegel vom Sub so nun passt, dann stell den Sub am Volume Regler einfach 8 dB leiser und dafür im AVR 8 dB lauter, dann wird das Antimode passend angesteuert. Es sollten auch keine Y-Kabel verwendet werden ...

Warum sollten keine Y-Kabel verwendet werden?
Man muss doch nur den Volume-Regler ein wenig weiter drosseln, oder hat es noch andere Einflüsse?

Mit Y-Kabel wird der Sub sehr oft 6 dB lauter, dazu kommen noch 3 dB die das AM eh schon anhebt, zusammen müssten also irgendwo 9 dB ausgeglichen werden ...

Warum verwendest du es ?

Ganz einfache und pragmatische Amtwort:
Weil ich es einfach übrig hatte und kein neues kaufen wollte!

Falls du mit den Pegeln Ein / Ausgang klar kommst dann ist es ja ok, ansonsten einfach einen der beiden abklemmen ...

Ein Y Kabel wird eigentlich nur verwendet, wenn der verendete Sub Probleme mit Einschaltautomatik hat, weil die zu wenig Pegel bekommt.
Ansonsten den Sub nur per Mono Chinch mit dem AVR verbinden.

@ Volker:
einer der subs wird somit immer mit doppelter Leistung (elektrisch) gefahren.
gibt's da bei referenzpegeln keine Probleme?

bei deinen f-Gang sollte doch eine Position an der bei 50-60hz
ein sub eine Erhöhung hat wesentlich effektiver sein.
bei dir verstärken sich die zwei senken dich gegenseitig oder?
Wenn du erlich bist findest du die Optik einfach geil oder?

Volker#82 (Beitrag #15029) schrieb:

... Ja es sind gleiche Subs und beide stehen in der Front relativ mittig vor einer Kaminwand gerade mal ca. 1 m auseinander und 2,5 m jeweils vom Hörplatz weg, Sitzplatz ist nah an der Rückwand. ...

Danke für die Infos und Bilder.
Allerdings sind die Unterschiede jetzt noch weniger verständlich:
beide Subs stehen recht symmetrisch, dicht beeinander und rel. weit ab von Raum-Unsymmetrien (Fensterfront rechts), ... ,
ich wüsste nicht was so deutliche Unterschiede bewirken sollte.
Haben die Subs eine gemeinsame Historie,
sind beide technisch o.K. (schon mal gegeneinander getauscht)

Nein der Pegelunterschied ist auch bei hohen Pegeln kein Problem. Klar wäre es gut die Senke mit der Aufstellung zu kompensieren aber da bin ich völlig unflexibel, die können nur da hin wo sie jetzt stehen. Das ist aber nur der Frequenzgang der Subs alleine mit Antimode, mit dem Sub PEQ vom AVR und im Verbund mit den Lautsprechern sieht es wieder etwas anders aus, man hört ja schließlich auch nicht mit Subs alleine. Im Betrieb ist nichts wirklich auffälliges zu hören. Es hätte schlimmer kommen können bei relativ mittiger Aufstellung und quasi ohne Frontwand, die Sitzposition an der Rückwand bringt Pegel.

@Mwf

Ich hatte schon ein paar andere Subs hier, es war immer das Gleiche, der rechte Sub muss immer ca. 3 dB lauter gestellt werden. Der linke Sub steht 1m näher an der Seitenwand, vielleicht deswegen Ich sitze genau zwischen beiden.

Volker#82 (Beitrag #15040) schrieb:

... Der linke Sub steht 1m näher an der Seitenwand, vielleicht deswegen ...

Da wäre dann doch eine Skizze des gesamten Raums, incl. der Beschaffenheit der Begrenzungsflächen nützlich, um die 1 m in Relation setzen zu können,
auch müsste der Bass der weiter außen stehenden Main-LS von einer evtl. Unsymmetrie noch viel mehr betroffen sein ...

Da hast du Recht, der Bassverlauf der Frontls ist recht unterschiedlich (linker näher an der Wand). Ich muss / sollte deswegen bei 80 Hz oder höher trennen, dann passt es gut. Der Yamaha bekommt die Frontls unterhalb ca. 80 Hz nicht so gut korrigiert, wäre auch wegen Senken nicht sonderlich sinnvoll. Die Subs stehen für den Bassbereich deutlich besser. Höher als 80 Hz max. 90 Hz will ich aber wegen der Ortung nicht trennen und es ist auch nicht nötig.

So jetzt genug OT

Einen Satz in der Anleitung verstehe ich nicht so ganz:

Auf Seite 12 steht: "Sie können jetzt sogar höhere Übergangsfrequenzen als die üblichen 80Hz
Einstellungen anwählen, ohne das der Subwoofer lokalisiert wird. Unsere Empfehlung:
Experimentieren Sie mit 100Hz oder 120Hz als Übergangsfrequenzen."

Ab ca. 90 Hz werden die Subs bei mir mittig etwas ortbar unabhängig ob ich Bypass oder mit Korrektur höre. Bei Filmen stört es mich nicht sonderlich (Subs stehen in Centernähe) aber bei Stereo Musik muss ich spätestens bei 90 Hz besser 80 Hz Trennen, sonst hört man die Subs teilweise aus der Mitte. Wie ist das technisch begründet mit der Lokalisation bzw. das man mit AM Korrektur höher trennen könnte als ohne ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Bass_(Akustik)

Hieraus ist zu entnehmen, daß alles oberhalb von 80 Hz unter ungünstigen Bedingungen tatsächlich zu einer störenden Ortung des Subs führen kann.
Vor diesem Hintergrund ist sicherlich auch der Passus mit dem Experimentieren in der BDA zu verstehen.

Dazu gab und gibt es nach meiner Erinnerung ja einige Studien.

Je nach Phasenwinkel und Abschattungseffekten (zwischen beiden Ohren, Kopf) kann ein Sub aufstellungsbedingt ab ca. 160 Hz bis herunter 60 Hz lokalisierbar werden. Es wird sicherlich noch geringe individuelle Abweichungen dazu geben, da es sich ja immer bei den Studien um Werte aus einer größeren Gruppe von Probanden gehandelt hat.
Am höchsten kam man danach, wenn der / die Sub(s) in einer Linie mit den zugehörigen LS frontal daneben standen. Dabei waren bis zu 160 Hz möglich gewesen.
Je weiter die Subs aus dieser "Optimal-"Position entfernt aufgestellt wurden, z.B. seitlich / rückwärtig usw., um so tiefer sank die Ortbarkeitsfrequenzschwelle. Die Untergrenze im "worst case" lag bei minimal 60 Hz. Darunter war in keinem Fall mehr eine Lokalisation möglich.

Da ich selbst schon Aufstellungen bei kleinen Satelliten-Anlagen mit Trennfrequenzen > 160Hz und sogar > 200 Hz realisiert habe, kann ich bestätigen, dass das im Einzelfall sogar noch höher funktioniert, ohne dass hier dahingehend Auffälligkeiten sichtbar bzw. hörbar wurden.

Darüber hinaus und hiervon unabhängig habe ich persönlich sogar den Eindruck, daß ein Sub nicht selten ohne tatsächliche Notwendigkeit, sondern seiner selbst Willen angeschafft wird. Nach dem Motto "viel ist gut" oder "da ist ein Anschluß am Gerät, also nutze ich den einfach mal". Dann wird erst gar nicht überlegt, ob man überhaupt einen braucht, sondern eher "wie bekomme ich das Ding jetzt am besten reingeknüppelt"

Anmerkung: dieses Statement ist bittebitte ganz allgemein zu verstehen und nicht konkret an irgend einen User bzw. seine Anlage gerichtet.

Habe das einfach leider nur all zu oft im eigenen Bekanntenkreis erlebt. Dialog wie

Person A: "Ich will nen geilen Bass haben"
Person B: "Dann hol Dir einen fetten Subwoofer"

In dem Punkt hast du recht.
Liest man ja auch oft hier im Forum.
Aber einen Subwoofer dann ordentlich an die Front LS einzubinden und dann noch evtl.dröhnen gerade bei Musik zu vermeiden, ist eine ganz andere Sache.

@soundrealist

Von meiner Warte aus ist ein (oder mehrere) Subwoofer nebst einem guten Regal-LS einen normalen Stand-LS akustisch (und preislich) immer vorzuziehen. Ein Stand-LS allein, der einer ordentlichen (und gleichwertigen) Subwoofer / Satelliten Kombi vorzuziehen wäre, kenne ich nicht
Da man damit aber der LS-Industrie aber die "Cash-Kuh" entziehen würde, werden natürlich immer die großen Standboxen als "non-plus-ultra" propagiert und von deren Anhängern gepriesen.

Wie schon in anderen Threads geschrieben, gewinnt man ja bei dieser Kombi:

a) der aktive Subwoofer ist wesentlich besser an sein Arbeitsgebiet "Tiefbass" angepasst, als es ein Tieftöner in einem passiven Stand-LS sein kann
- eigene leistungsfähige Endstufe, meist deutlich leistungsfähiger als die Endstufen des AVR usw.
- aktive Frequenzgangentzerrung
- leistungslose und variable Ankopplung an den Mittel-/Hochtonbereich
- direkte Kopplung zwischen Sub-Endstufe und verbautem Treiber (Dämpfungsfaktor / Einschwingverhalten)
- optimale Kombination und Abstimmung Bass-Treiber / Gehäuse
- Wahl des - nach eigener Auswahl - "optimalen" Subs unabhängig von einer passenden Mittel-/Hochtoneinheit
- Möglichkeiten, den Subwoofer durch eigenständige Einmesssysteme an die räumliche Akustik zumindest teilweise anzupassen
und zuguterletzt
- größerer tatsächlicher Tiefbassfrequenzumfang des aktiven Subwoofers

b) man gewinnt zusätzliche Freiheitsgrade in der Aufstellung gegenüber einem normalen Stand-LS, weil Mittel-/Hochtonbereich und Tiefbassbereich getrennt aufstellbar sind. Dadurch lässt sich der Bassbereich separat anhand der örtlichen Gegebenheiten optimieren, weil üblicherweise beide Positionen nicht identisch sind.

c) da Mittel-/Hochtontreiber deutlich geringere Anforderungen an das Gehäusevolumen, Abmessungen und Aufteilung stellen, sind die dann kleiner bauenden LS bei beschränktem Platzangebot leichter, besser usw. unterzubringen. Mehr Gestaltungsfreiheit für Gehäusekonstruktionen und Designs. Das potenziert sich noch, wenn weitere LS ins Spiel gebracht werden.

Die dann oft entfachte "Ortbarkeitsdebatte" lässt sich anhand meines vorhergehende Posts meist problemlos entkräften.

PS.: Neuere LS-Entwicklungen mit kompakten aktiven LS und gerichteter Abstrahlung bis in den Bassbereich hinein per Einsatz von DSPs in Kombination mit mehreren rundum angeordneten Treibern (z.B. Kii Audio aus Bergisch Gladbach) sind der Beweis dafür, dass sich auch hier noch neue Horizonte auftun können.

Asgard2014 (Beitrag #15047) schrieb:

Aber einen Subwoofer dann ordentlich an die Front LS einzubinden und dann noch evtl.dröhnen gerade bei Musik zu vermeiden, ist eine ganz andere Sache.

In meinem Fall vermeide ich mit Subs größere Senken, die ich unterhalb ca. 80 Hz alleine mit den Lautsprechern habe (pegeln tun die bis knapp unter 40 Hz -3dB). Das hört man dann im Betrieb auch deutlich, mit Subs wird es insgesamt deutlich glatter. So ist das eben, wenn man ein paar Kompromisse eingehen muss und keinen separaten Raum hat, wobei ich mit dem Kompromiss sehr gut leben kann. Auch z.B. Dirac Live oder ein AM 2.0 für die Frontlautsprecher würde mir nicht wirklich helfen können (im Bassbereich) und am einfachsten ist es dann Subs ein zu binden, es sei denn auch die würden nichts wirklich brauchbares an den Hörplatz bringen, dem ist zum Glück nicht so. Manchmal muss man auch einfach Glück haben wenn man so gut wie nichts an der Aufstellung ändern kann oder will.

Ist mir bekannt
Aber du hast ja schon zwei Subs + Antimode, damit das auch gut klingt.
Und du gehörst zun den erfahrenen Usern hier und weist in der Regel was du tust.
Es ging bei der Sache aber mehr um eine generelle schnelle Empfehlung für Subwoofer, nach dem Motto "kaufen, hinstellen und schon hast du einen geilen klang"

Asgard2014 (Beitrag #15051) schrieb:

Ist mir bekannt

Ich weiß

Freut mich

Hallo Zusammen,

vor ca. 8 Monaten hat ein SVS PB2000 auf einmal stark gerauscht. Ich hatte noch Garantie und habe eine neue Endstufe bekommen. Damit war das Problem behoben. Haute rauscht der identische Subwoofer wieder. Ich verwende 2 PB-2000 an einem Antimode 2.0 Dual Core.

Die Aufstellung ist vorne unterm Center / Hinter mir an der Rückwand, so wie hier abgebildet:
http://www.audioholi...mage_view_fullscreen

Die Endstufe des HINTEREN ist jetzt das zweite mal kaputt.

Könnte es sein dass das AM mit der Aufstellung nicht "klarkommt" und den hinteren SW einfach zu stark belastet?
Oder ist das nur ein Zufall, und SVS hat derartige Qualitätsmängel?

Scorsese (Beitrag #15054) schrieb:

... Oder ist das nur ein Zufall, und SVS hat derartige Qualitätsmängel?

Sehr wahrscheinlich: 2 x Ja.

Aktivsubs zeigen nur ganz selten Defekte die auf Überlastung zurückzuführen sind, ganz einfach weil Amp + Treiber Leistungsmäßig aufeinander abgestimmt sind.
Wäre es anders, hätte der Hst. ALLES falsch gemacht.

Im Servicebereich dieses Forums sind Berichte über div. Elektronikausfälle von Aktivsubs auffallend häufig (nicht speziell SVS), oft wird nicht mal die 2 Jahresfrist erreicht.

Liegt wohl daran, dass häufiger mal sehr preiswerte Digital-Endstufen (nur Bassbereich) mit billigen Schaltnetzteilen in den Subwoofern kombiniert werden. Beides ist von außen nicht sichtbar und deshalb qualitätsmäßig quasi "unsichtbar". Da bleibt dann viel "Ermessenspielraum" beim Hersteller zur Optimierung des Herstellungspreises

kann ich also festhalten dass der Kondensator wahrsccheinlich nicht durch überlastung abgeschmiert ist? ( Wäre auch unrealistisch weil mein Raum 22qm ist und mein Billigreceiver Marantz 1606 meistens auf -30s steht ).

Ist denn die 1/2 Stirnaufstellung, welche übrigens die empfohlene Aufstellung von THX ist, in Verbindung mit einem AM 2.0 DC überhaupt geeignet oder sollte man beide Subs nicht ggf. in die Front integrienen ( wobei dann ja ein AM Cinema auch gereicht hätte?)

Ist die 1/2 Stirnaufstellung nicht OHNE Raumkorrektur die optimale Aufstellung weil die 1ste Quermode unterdrückt wird, die meistens die schlimmste ist, weil die Raumbreite meistens kürzer als die Länge ist und die QuarMode meistens im schlimmsten Bereich von ca. 40-45 Herz ist.

Bis zur angegebenen Leistungsgrenze sollte alle Komponenten schlichtweg "funktionieren".

Welche Leistungsgrenze sollte denn einen Kondensator zerstören können:
a) Betriebsspannung; sollte eigentlich immer passen
b) Temperatur; wäre ein Zeichen für mangelhafte Materialauswahl und/oder Design

Scorsese (Beitrag #15057) schrieb:

Ist denn die 1/2 Stirnaufstellung, welche übrigens die empfohlene Aufstellung von THX ist, in Verbindung mit einem AM 2.0 DC überhaupt geeignet oder sollte man beide Subs nicht ggf. in die Front integrienen ( wobei dann ja ein AM Cinema auch gereicht hätte?)

Wieso sollte das AM 2.0 damit nicht klar kommen, es ist für solche Aufstellungen mit unterschiedlichen Abständen zum Hörplatz (wovon ich jetzt mal bei dir ausgehe, es sei denn du sitzt mitten im Raum) besser geeignet als die kleinen Modelle. Welche Aufstellungen bei dir am besten funktionieren, kannst du natürlich am besten durch Probieren herausfinden (beide vorne, beide hinten, diagonal, seitlich, vorne / hinten mittig...). Nutz dazu doch auch im Vorfeld mal einen Simulator wie z.B. bei REW. Wenn der Raum einigermaßen gerade geschnitten ist, dann funktioniert das in der Regel ganz gut und man kann sich auf die Ergebnisse verlassen (zumindest annähernd) und spart Zeit. Ich hatte mal einen Bericht gefunden wo alle möglichen Positionen mal gemessen wurden im gerade geschnittenen unkomplizierten Raum mit und ohne Korrektur, ich find ihn auf die Schnelle gerade nicht mehr. Ein paar Infos zum Raum (Abmessungen, Sitzposition) helfen immer. Deine Frage deute ich jetzt zumindest so, dass du andere Positionen noch nicht getestet hast ?

Volker#82 (Beitrag #15059) schrieb:

Scorsese (Beitrag #15057) schrieb: Ist denn die 1/2 Stirnaufstellung, welche übrigens die empfohlene Aufstellung von THX ist, in Verbindung mit einem AM 2.0 DC überhaupt geeignet oder sollte man beide Subs nicht ggf. in die Front integrienen ( wobei dann ja ein AM Cinema auch gereicht hätte?) Nutz dazu doch auch im Vorfeld mal einen Simulator wie z.B. bei REW.

Auch die Messungen des AM2DC selbst lassen sich ganz hervorragend in REW übertragen und von dort aus analysieren/auswerten

ich kann Volker#82 nur zustimmen!
natürlich werden die mit REW simulierten Ergebnisse i.d.R. nicht 100% der Praxis entsprechen, aber man bekommt einen guten Eindruck für die Tendenzen. Man kann in kurzer Zeit diverse Aufstellungsoptionen theoretisch simulieren und sich die "passendste" davon (praktisch umsetzbar und in der Simulation nicht so wahnsinnig kritisch auf kleinste Änderungen (dann wird man das in der Praxis kaum nachstellen können).

Basierend von diesen Trockenschwimmen-Übungen kann man sich dann an die praktische Umsetzung und Optimierung machen.

btw.: es hat mich einige graue Haare gekostet bis ich gemerkt habe, dass REW bei der Simulation automatisch eine LZK einbezieht (oder das bei mir zumindest so eingestellt war). Ich habe das immer noch extra manuell drauf gerechnet und mich gewundert, warum die Ergebnisse so stark von der Praxis abweichen.

Mickey_Mouse (Beitrag #15061) schrieb:

ich kann Volker#82 nur zustimmen! natürlich werden die mit REW simulierten Ergebnisse i.d.R. nicht 100% der Praxis entsprechen, aber man bekommt einen guten Eindruck

Vor allem auch etwas ablesefreundlicher als über das kleine Display im AM.

wir reden aneinander vorbei!
REW kann nicht nur messen oder die Ergebnisse des AM2.0 einlesen/anzeigen sondern hat auch einen "Room Simulator" eingebaut!

damit kann man erstmal theoretisch seine LS (Subwoofer) im Raum aufstellen und simulieren wie das Ergebnis "vermutlich aussehen wird", später kann man dann mit Messungen kontrollieren, wie gut Theorie und Praxis übereinstimmen.

wenn der Raum rechteckig geschnitten ist und keine allzu großen Auffälligkeiten hat, dann kann man auf diese Weise in vergleichsweise extrem kurzer Zeit alle möglichen und unmöglichen Aufstellung Optionen simulieren statt erst die Subwoofer in der Gegen herum zu schleppen und Messungen zu machen.

https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/modalsim.html

Nach der Kalibration mittels AM zeigt der AVR nach dem Einmessen beim Sub -5 an. Ich habe daraufhin die Lautstärke am Sub soweit erhöht, dass nun ein Wert von +2 vom AVR ermittelt wird. Ist das so o.k.oder hätte ich es anders vorgehen müssen?

Du hast den Sub dann am Volume Regler leiser gestellt und nicht lauter, dass ist ok so. Wenn die Lautstärke vom Sub jetzt noch gut zum Rest passt, dann würde ich das so lassen.

auch die -5dB wären noch OK gewesen.
die Yamaha haben einen Regelbereich von +/-10dB, also alles bis +/-9dB ist im grünen Bereich. Nur wenn halt +/-10dB angezeigt wird, dann weiß man nicht ob das eine Punktlandung war (es sollten tatsächlich 10dB sein) oder ob der AVR eigentlich mehr/weniger einstellen wollte (z.B. 12dB). Dort wird niemals mehr als +/-10dB stehen und es gibt keine Warnung!

falls du aber tatsächlich am Subwoofer lauter gedreht haben solltest und es jetzt wird statt -5 +2dB angezeigt, dann stimmt etwas nicht!

Ich würde vielleicht doch darauf achten, dass das AM mit ca. -3 dB bis + 3 dB angesteuert wird wegen der Eingangsspannung. Und keine Y-Kabel verwenden ...

@Bass-Oldie und alle anderen, ist beim Antimode 2.0 DC und beim X4 die Kanalpegel/Balance einstellung, bei der benutzung des Digital Ausganges aktiv/verfügbar ?

AM2DC: Da bereits die "Verhältnisregelung Analog-Digital" über den Digitalausgang nicht regelbar ist, vermute ich mal, daß es sich bei der Balance-Funktion ähnlich verhält. Am besten mal Axel (Bassoldie) direkt kontaktieren.

-marion-, (Beitrag #15069) schrieb:

@Bass-Oldie und alle anderen, ist beim Antimode 2.0 DC und beim X4 die Kanalpegel/Balance einstellung, bei der benutzung des Digital Ausganges aktiv/verfügbar ?

Hi,

bei dem Modell AM 2.0DC ist u.a. die Balance eine Funktion der analogen Ausgangsstufe, dies steht daher dem digitalen Toslink Ausgang nicht zur Verfügung.

Das X4 ist komplett anders aufgebaut, hier kann auch bei dem digitalen Ausgang die Funktion Channel Balance verwendet werden.

@Bass-Oldie, ist dann beim X4 auch die Lautstärke Einstellung beim digitalen Ausgang möglich ?

Der Grund ist, es kommen verstärkt Aktive Lautsprecher mit einem digitalen Eingang auf den Markt, die Verbindung wäre dann z.b. die Hauptlautsprecher
werden vom digitalen Ausgang angesteuert und die/der Subwoofer über den analog Ausgang.

Hier müsste die Lautstärke Einstellung sowohl auf den analogen wie auch auf den digitalen Ausgang wirken.

Gruß
Marion

Hi zusammen,
ich habe die Antimode nun seit ca. 1 Jahr. Ich habe bis jetzt nur Flat verwendet, da ich nicht weiß ob lift 25 oder 35 für meinen Sub sinnvoller ist, siehe Signatur. Ich möchte ein bisschen mehr Druck.

Hat jmd einen Tipp, wie ich das am besten testen kann.

Edit:
Ich habe gerade gelesen, dass der Sub vom Avr nicht geringer als -3db gestellt werden soll.
Audyssey hat meinen Sub jedoch auf -3,5 gestellt. Soll ich die Lautstärke am Sub daher minimal erhöhen und nochmsl neu einmessen?

Gruß und danke

Sven13 (Beitrag #15073) schrieb:

... Ich habe gerade gelesen, dass der Sub vom Avr nicht geringer als -3db gestellt werden soll. Audyssey hat meinen Sub jedoch auf -3,5 gestellt. Soll ich die Lautstärke am Sub daher minimal erhöhen und nochmsl neu einmessen? ...

Die Abweichung ist vernachlässigbar.
Und wenn, dann genau umgekehrt:
-- am Sub (etwas) leiser stellen, sodass der AVR zum Ausgleich mehr Pegel (= weniger Minus ... ) auf die Leitung und das AM bringt.

Meiner Erinnerung nach ist die Anhebung bei den Lift Funktionen mit +7db angegeben. Angelpunkt ist dann ja noch 25Hz bzw. 35 Hz. Ein Hochpassfilter (10 oder 15 Hz ?) wird dabei automatisch mit aktiviert.
Solange Dein Sub nicht gerade klein ist, oder schon grenzwertig belastet wird kann man dass - mit Vorsicht - ausprobieren. Die angegebenen Werte kommen ja auf eine schon vorhandene Anhebung (Loudness-Korrektur, Einmessung ?) oben drauf. Da kann in der Summe eventuell schnell mal etwas zusammenkommen...

Hi,
das hier ist mein Sub https://www.dali-spe...ubwoofer/sub-e-12-f/

Da ich mich nicht so gut auskenne, wie ihr, würde mich interessieren, welche Einstellung ihr vornehmen würdet. Dyn eq ist aktiviert und dyn Loudness deaktiviert (Audyssey).

Lg Sven

Sven13 (Beitrag #15073) schrieb:

... Ich möchte ein bisschen mehr Druck. ...

Dann würde ich ganz einfach den Sub anschließend an die Einmmessung etwas lauter drehen ,
oder auch die dyn. Loudness nutzen,
das ist,
-- ohne deinen Raum /Einmessung /Hörgeschmack /Programmmaterial real zu kennen --
unproblematischer als ein Boost im alleruntersten, nicht immer hörbaren Bereich (25 /35 Hz).

Ausprobieren aller Einstellungsvarianten ist aber immer möglich,
denn:
Aktivsubs von Markenanbietern in den gängigen Kaufklassen sind i.d.R. äußerst robust, nehmen also durch zeitweilige Überlastung keinen Schaden. :). (*)

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(*) = Bei den hier im Forum im Reparaturbereich reichlich anfallenden Defekten an Aktivsubs handelt es sich fast ausnahmslos um allgemeine Elektronik-Mängel ohne Bezug zu Überlastung (!).

Sven13 (Beitrag #15076) schrieb:

Hi, das hier ist mein Sub https://www.dali-spe...ubwoofer/sub-e-12-f/ Da ich mich nicht so gut auskenne, wie ihr, würde mich interessieren, welche Einstellung ihr vornehmen würdet. Dyn eq ist aktiviert und dyn Loudness deaktiviert (Audyssey). Lg Sven

DynamicEQ ist bei Audyssey eine Loudness-Schaltung, DynamicVolume die Dynamik-Kompressionsfunktion.

Der Sub ist eine Bassreflex-Konstruktion, da muss man unterhalb der berechneten Resonanzfrequenz aufpassen, da dann die Dämpfung für den Treiber gegen Null geht, dass er nicht anschlägt. Für solche "Experimente" eignen sich meist geschlossenen Subwoofer besser, obwohl die zwar früher abfallen, dafür aber dann mehr Tiefgang ermöglichen und eher "untenherum" noch etwas angehoben werden können, weil immer noch bedämpft.

Die Endstufe ist mit 170 Watt für einen Subwoofer auch nicht so üppig ausgestattet, was vermuten lässt, dass da nicht so große Reserven existieren.

Letztendlich kannst aber nur Du das beantworten...