RAUMMODEN

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tanerlee
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Apr 2009, 16:28
hallo
frage:
ich besitze gerade ein yamaha yst 1500 als sub...

ich habe es satt langsam weil ich mein hörplatz nicht in die mitte des raumes stellen kann (RAUMMODEN) (wer hat denn sowas erfunden... Physik?)
egal...


ich möchte was dagegen tun...

mal eure meinung...
entweder noch einen yst 1500?
helmholzresonatoren??
velodyne? vor velodyne zögere ich mich nocht (dd12 zb.) wegen des preises
velodyne sms 1 an mein yamaha sub?


egal was auch passieren muss ...ich möchte mal frequenzen von ca 30 bis 50 herz wenigstens auch im raummitte hören können....
habe etliche male so oft das thema angeschaut hier im forum usw usw usw....

mein raum ist ca 25qm rechteck...sub steht momentan auch 1/5 länge und breite (nebenbeii habe schon fast alle positionen probiert bis auf die vertikale höhenänderung....)

gibt es vielleicht noch andere tricks ausser wände abreißen?

mfg:-)
AlainSutter1337_
Inventar
#2 erstellt: 16. Apr 2009, 17:38
Da bist du nicht allein. Mir gehts genauso.
Regt mich mittlerweile auch sehr auf.
kommt mir sehr bekannt vor was du da schreibst, hab am Hörplatz ne enorme Mode bei um die 30 und 60 Hz.
Zwei Subs helfen etwas, aber meiner Meinung nicht genug. Naja, 50cm rechts davon hört man gar keinen Bass

Ich bin einfach geduldig bis ich mir hoffentlich mal in meinem Haus ein eigenes Heimkino einrichten kann in dem der Bass auf Möglichst vielen Plätzen linear bis unten hin verläuft.
Ne einfache Lösung wird es wohl für dich auch nicht geben, denn du wirst ja bereits mit der Aufstellung deines Subs experimentiert haben.
das nächste das ich probiere, ist die von dir angesprochene vertikale Höhenänderung.
Retro-Markus
Inventar
#3 erstellt: 16. Apr 2009, 18:20
Ich hatte die gleichen Probleme wie du und habe dann wirklich lange verschiedene Lösungsansätze ausprobiert.

Meiner Ansicht nach ist die richtige Position des Subwoofers das A und O. Das Dumme ist nur, dass man die häufig in einem Wohnraum nicht einfach so nutzen kann. Sie zu finden ist nicht das Problem, aber meistens passt der Sub dann an diese guten Stellen optisch oder aus welchen Gründen auch immer gar nicht hin.

Um die besten Stellen zu finden, stellt man den Sub am besten auf den Hörplatz und kriecht dann so lange durch den Raum (kriechen aus dem Grund, weil der Sub ja nachher auch auf dem Boden stehen soll), bis man eine Stelle gefunden hat, an der der Bass so ist, wie man ihn sich vorstellt. Ich kann dazu übrigens "The Power of Good-Bye" von Madonna empfehlen. Um sich komplett auf den Bass konzentrieren zu können, hatte ich mir dieses Lied, das viele sehr unterschiedliche Bass-Verläufe bietet, auf den iPod gespielt und den direkt an den Sub angeschlossen.

Nachdem ich so mehrere gute Stellen gefunden hatte, habe ich den Sub auf die Stelle gestellt, die optisch am besten gepasst hat.

Damit waren dann schon einmal die Grundvoraussetzungen erfüllt.

Ich habe dann mit der Software RoomEQ Wizard einen Frequenzgang-Schrieb meines Raumes im Bassbereich erstellt. Daran konnte ich dann erkennen, wo noch hohe Peaks im Basssignal vorhanden waren. Diesen bin ich dann mit einem Behringer DSP-1124 zu Leibe gerückt. Der Behringer ist ein parametrischer Equalizer, den man direkt mit der RoomEQ Wizard Software programmieren kann. Der von der Software dargestellte Frequenzgang kann direkt verändert, korrigiert und dann die entsprechenden Einstellungen an den Behringer geschickt werden.

Mit dem Ergebnis war ich an sich sehr zufrieden, habe dann aber einen neuen Receiver gekauft, einen Onkyo TX-SR875 mit Audyssey MultiEQ XT. Dieses Einmesssystem hat den Bass dann noch besser als der Behringer hinbekommen, sodass sich mittlerweile nur noch der Onkyo um den Bass kümmert.

Lange Rede, kurzer Sinn: an sich sollte erst einmal die Position des Subwoofers optimiert werden. Wenn das aus welchen Gründen auch immer nicht geht, dann kann man es auch direkt mit einem Equalizer probieren, wobei das aber nur ein Kompromiss ist, der die eigentlichen Probleme nur abschwächen, aber nicht beheben kann.

VG
Markus
tanerlee
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Apr 2009, 18:58
http://http://s11b.directupload.net/file/d/1766/2db88lhs_jpg.htmdanke für eure meinungen und erfahrungen...

ja selbst mit dem sub auf den hörposition stellen und im raum kriechen hab ich ausprobiert (sogar mit meiner freundin, sie war erstaunt)

madonnas power of goodbye ist ein sehr guter test um den brummen zu testen...es war unglaublich was ich zuvor für ein brummen hatte.

ich war mal in frankfurt bei den hifi profis shop..die hatten leider die sache total falsch verstanden, geschweige denn kenntnisse über die raummoden..einer meinte ich würde mit einem b&w asw 750 mehr ergebnisse erziehlen können weil dies mehr power hätte....ich habe geschwiegen da ich wusste das unsere probleme wenig mit power zu tun haben (yst 1500 den ich besitze hat ja schon seine 1kw leistung)

die hifi profis in wiesbaden machen gerne hausbesuche um den sms 1 von yamaha vorzustellen für 150€.

über ein behringer dsp hab ich auch schon gehört von anderen, und dass die besitzer gute erfahrungen gemacht haben,,,ein behringer gibts auch für ca 150€ wenn mich das nicht täuscht..
ich selber besitze noch einen pioneer vsx ax 3 av receiver..
über die alternative von onkyo wusste ich nocht nicht.

wie gesagt ich habe viele mögliche positionen am sub probiert, bewegen drehen , 1/5 oder auch 2/5 raumlänge breite, sub auf 1/5 und hörposition auf 4/5, klappt nicht so ganz..dazu kommt auch noch dass ich selten alleine bin sondern dass 3 personen gleichzeitig mithören und jeder hört was anderes im bereich von 30 bis ca 50 hz, bei jedem meter links oder rechts sinkt oder steigt der pegel.

nebenbei hab mal letzten herbst mein sub am auto angeschlossen im freien natürlich.. freunde waren erstaunt was möglich ist an klangqualität vom heimkino subwoofern(im meinem fall der yamaha) da konnten ihren bassrollen oder kisten beim bass atacken nicht mehr beeindrucken:-)
und als ich damals noch von basstronics :bass i love you gespielt hatte hatten sie blööd geguckt

hmm werd mal weitere wege suchen..denn noch länger in der wandnähe möchte ich nicht mehr sitzen da ich demnächtst auch die sourround back kanäle anschließen möchte. und bei so einer wandnähe klingt der sourround nicht so gut.


mfg taner
mstylez
Inventar
#5 erstellt: 17. Apr 2009, 15:39

tanerlee schrieb:

denn noch länger in der wandnähe möchte ich nicht mehr sitzen da ich demnächtst auch die sourround back kanäle anschließen möchte. und bei so einer wandnähe klingt der sourround nicht so gut.




Ich sitze 20cm von der Wand weg und bei mir dröhnt nichts.
Ich habe zwei Subs mit einstellbarem PEQ.
Ich hatte drei Raummoden, bei 20hz, 40hz und 60hz. Dank dem PEQ habe ich die nervigste Raummode bei 40hz komplett glatt bügeln können. Die bei 20hz muss nicht weg, die macht richtig Spass und die bei 60hz habe ich wegbekommen indem ich mit den Trennfrequenzen an AVR und Sub gespielt habe. Danach noch etwas Feintuning indem man mit der Subentfernung bei der Trennfrequenz spielt.
An deiner Stelle würde ich mir auf jeden Fall einen EQ kaufen, damit bekommst du dein Problem in den Griff. Ein zweiter Subwoofer bringt auch schon was aber die nervende Raummode bei mir bei 40hz ist duch den zweiten Sub auch nicht schwächer geworden.

Und was den Surroundklang in Wandhnähe angeht gibt es ne gute Lösung, so hab ich es gemacht (Surround Back):

http://s5b.directupload.net/file/d/1767/sjy7wsug_jpg.htm

Das bringt richtigen Rearfill. Wobei von zehn Filmen wirklich nur bei zweien Effekte zu hören sind, ist also eher selten.
jumber1
Stammgast
#6 erstellt: 19. Apr 2009, 01:50

ich möchte mal frequenzen von ca 30 bis 50 herz wenigstens auch im raummitte hören können....


worum geht es nun eigentlich genau?

möchtest du deinen sitzplatz in die mitte des raumes verlegen und auch dort noch bass hören, oder möchtest du dröhnen auf deinem jetzigen sitzplatz, in wandnähe, beseitigen?

gegen dröhnen hilft ein EQ recht gut.

wenn du aber im druckminimum der mode sitzt hilft nur eine andere sitzposition, oder eben den/die sub's so zu stellen dass die mode so gut wie möglich angeregt wird.

aber du musst dich ja nicht genau in die mitte setzen. kannst du die hörposition auf 38% raumlänge realisieren? das wäre schon mal nicht schlecht.

wer in einem (annähernd) quadratischem Raum exakt in der mitte sitzt hat echt verloren...das ist der super GAU
dieses problem hab ich ...ich hab schon beinahe vergessen wie sich bass überhaupt anhört bin mal gespannt wie mir mein baldiger RiPol bei diesem modenproblem weiterhilft...
FlorianK
Stammgast
#7 erstellt: 19. Apr 2009, 02:42
Hallo Ihr - ich hatte sehr lange auch das Problem mit den Raummoden. Und zwar im ähnlichen Fall - Raum ist 35 qm und wummerte mir die Ohren voll. Also den Sub runtergedreht bis der Sound stimmte. Nachteil - der Sound stimmte nie, weil man sich im Grunde an den Moden orientiert - sprich man dreht den Sub so weit runter, bis man das Wummern auf ein erträgliches Maß reduziert hat.Das hat dann einen Folgefehler das alle anderen Bässe auch geopfert werden. Jetzt habe ich mir ein Gerät gekauft das den Raum vermisst - bzw einen vierfach ablaufenden Sweep. Dieser Meßvorgang dauert nur wenige Minuten. Ergebnis: ich war echt verblüfft wie gut das Gerät die Moden wegfiltert. Den Gesamtlevel mußte ich dann nach oben korrigieren.Das Wummern ist weg - die Basstrommel zB beim Schlagzeug kommt viel freier - offener. Alles hört sich klasse schlank an - aber wenn Bässe gebraucht werden sind sie auch voll da.Bin zur Zeit noch in der Probierphase - aber bis jetzt aller erste Sahne.
Für diesen Weg hatte ich mich entschieden weil ich keine Resonatoren im Raum stehen haben will - und der Weg mit der zB Behringer-Lösung zu kompliziert ist.Da muß man den Raum genauestens ausmessen - und wer kann das ohne Hilfsmittel.
Zum Gerät: Heißt Anti Mode 8033 und habe es bezogen über dspeaker - einem Versand.Kosten um die 280,- €. Bis jetzt jeden Cent wert !!!
Gruß FLorian


[Beitrag von FlorianK am 19. Apr 2009, 09:54 bearbeitet]
mstylez
Inventar
#8 erstellt: 19. Apr 2009, 10:02
Ist das ein 1Band EQ oder kann man mit dem mehrere Peaks glatt bügeln?
FlorianK
Stammgast
#9 erstellt: 19. Apr 2009, 10:18
Der optimiert in einem Bandbereich von ?? ich glaube so ab 15 Hz bis 160 Hz.
Schau mal auf die WebSide vom Anbieter - dort findet man Diagramme wie das Ding funktioniert. Also ich bin echt zufrieden - aber auch noch am Ausprobieren.
Anbieter über den ich bezogen habe ist:
dspeaker -------- google das einfach mal.
Retro-Markus
Inventar
#10 erstellt: 19. Apr 2009, 10:26
@Florian:

Das hört sich ja nicht übel an. Hast du parallel noch eine Audyssesy-Einmessung (oder vergleichbare) über einen Receiver laufen oder ist der Anti Mode der einzige DSP, der sich um den Sub kümmert?

Danke und Gruß
Markus
FlorianK
Stammgast
#11 erstellt: 19. Apr 2009, 11:21
Das Audy habe ich nicht laufen - aber ich glaube das spielt auch nicht so eine Rolle. Wie gesagt ich probiere kräftig aus. Das normale Einmessen mit dem AM war schon geil.Du kannst ja Audy durchführen und im Grunde das AM noch getrennt laufen lassen - es ist ja nach dem AV Receiver. Mein Audy-Ergebnis war für mich unbefriedigend - aus dem habe ich es weg gelassen.Da ich als Fronst relativ große Boxen habe - habe ich den Sub nur bis ca 40 - 60 hz laufen lassen.Das kann man ja leider nicht so gut bestimmen weil die Trennung ja langsam rausgeht.Außerdem ist das Subchassis recht groß und ich wollte ihn aus dem Grund schon früh rausnhemen.
Ich habe gestern DVD Konzerte und auf Premiere Filme geschaut - der Sound war wirklich klasse mit dem AM. Früher hatte ich immer die Sub Einstellung im Bereich der Moden geregelt - jetzt ballert der Sub von meinem Gefühl her über den ganzen Bereich.Früher eben nur die Überhöhungen laut - Rest leise - das ging irgendwie gar nicht. Wenn man jetzt mal hört was da sonst noch an Bassanteilen ist - ist interessant.Da lief gestern der Film mit Jonny Deep - Sweeny Todd ( weiß jetzt nicht wie man das schreibt ) aber da waren zum Teil Bässe drinn - die kamen auch nicht nur als Impuls - als Peak - sondern als andauernder Ton - das war schon Wahnsinn.Ich habe leider keine Messinstrumente sonst könnte man das mal belegen.Aber - bin noch am Probieren !!
mstylez
Inventar
#12 erstellt: 19. Apr 2009, 13:05

FlorianK schrieb:
Der optimiert in einem Bandbereich von ?? ich glaube so ab 15 Hz bis 160 Hz.



Ist schon klar. Aber die Frage ist immernoch dieselbe, kann das Teil nur einen Peak glatt bügeln oder mehrere? Als Besitzer solltest du das doch wissen?!
Man hat meistens mehr als nur eine nervende Raummode.
FlorianK
Stammgast
#13 erstellt: 19. Apr 2009, 13:57
"mstylez"Ist das ein 1Band EQ oder kann man mit dem mehrere Peaks glatt bügeln?
DAS WAR DIE FRAGE !
DARAUF HABE ICH GESCHRIEBEN: IN EINEM BANDBEREICH ZWISCHEN 15 - 160 HZ.
WENN ES NUR EINE MODE WÄRE HÄTTE ICH " EINE MODE" GESCHRIEBEN ;-)

Im Ernst: es sind mehrere Stellen an denen er eingreift. Er kann mehr als man als "Normalo" braucht. ich glaube es sind zwischen 20 und 25 Stellen an denen er eingreift und korrigiert.
Aber vielleicht gehst du einfach mal auf die Seite oder ??
Gruß Florian
mstylez
Inventar
#14 erstellt: 19. Apr 2009, 15:38

FlorianK schrieb:
"mstylez"Ist das ein 1Band EQ oder kann man mit dem mehrere Peaks glatt bügeln?
DAS WAR DIE FRAGE !
DARAUF HABE ICH GESCHRIEBEN: IN EINEM BANDBEREICH ZWISCHEN 15 - 160 HZ.



Und genau deswegen habe ich nochmal gefragt weil das keine Antwort auf meine Frage war, ich habe ja nicht gefragt in welchem Frequenzbereich er arbeitet, sondern wieviel Peaks er glatt bügeln kann
Ok, es sind also mehrere, wenn das teil wirklich so gut ist wäre es ja ne gute Alternative zum SVS AS-EQ1, das knapp 800 euro kostet...


[Beitrag von mstylez am 19. Apr 2009, 15:41 bearbeitet]
FlorianK
Stammgast
#15 erstellt: 19. Apr 2009, 16:48
Ja - wie ich das sehe, sind die Geräte von der Wirkungsweise ähnlich. So sieht es aus - jedoch ist da schon eine Preislücke von locker 500,-€. Aber ich muß sagen - wenn das nur halbwegs so funktioniert ist das jeden Cent wert.Wenn ich überlege was ich in der Vergangensheit für Handstände gemacht habe - sind die 280,- Öcken ein Witz - und vor allem keine Kisten mehr in der Bude ( Resonatoren ).
FlorianK
Stammgast
#17 erstellt: 20. Apr 2009, 22:57
Sorry - da habe ich einen Fehler gemacht - und meine Mama sagt immer " du sollst nich lügen " . Den AM8033 habe ich nicht über dspeaker bezogen - sondern über upgrade sound. Sorry - der Hersteller ist dspeaker - in meinem Alter schmeißt man alles durcheinander. Aber egal - geiles Gerät !!
tanerlee
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 21. Apr 2009, 00:17
tja was soll ich da noch sagen....dieses thema raummoden..
ich werde dann mal demnächst dein tipp ausprobieren (hörposition 38%der raumlänge) mal schauen....so ein glatten bassteppich ist wohl schwer hinzukriegen.
ich halte zwar nicht so viel von bose aber die berichten immer wieder in prospekten dass ihr acoustimas basslöchern löschen soll, da scheint wohl die physik was dagegen zu haben...egal welchen sub man hat?

vielen dank trozdem dür die tipps

ps: wann kann der die velodynes gegen die basslöschungen bzw raummoden mit ihren EQ? zb die dd serie????ich lese vieles positives von den veloss
jlinke
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 21. Apr 2009, 05:15
Hallo,

Habe die Diskussion mit Spannung verfolgt. (FlorianK: Stimmt, ich kann mich an dich erinnern! Freut mich, dass Du deine Raummoden so gut in den Griff bekommen hast.)

Um auf die Frage von Mystylez noch mal einzugehen:
Tatsächlich korrigiert der AM8033 in einem Bereich von 16-144 Hz, und zwar mit bis zu 24 steilen, digitalen Anti-Mode Filtern. Das heisst: Wenn die Software im Kalibrationsdurchgang multiple Raummoden detektiert (Regelfall), werden diese auch bestmöglich korrigiert. Die 24 Filter sind dabei mehr als ausreichend.

Beim Hersteller gibts ne Menge technische Infos, Messdaten usw. auf Englisch.
Es gibt aber auch einige deutsch-sprachige Informationen wie's genau funktioniert, und welche technischen Spezifikationen das Gerät hat. Auch eine deutsche Bedienanleitung ist im Netz zumindest beim deutschen Anbieter zu finden, wo man dies und das zur Funktionsweise entnehmen kann.

Hat übrigens jemand das Ergebnis in seinem Raum mal ausgemessen und verglichen? Das 8033er Mikro und 'nen PC (mit Soundkarte) hat man dann ja schon... Fehlt eigentlich nur noch ein passender Mikrofonverstärker und geeignete Mess-Software. Das Mikrofon (mit der Mikro-Kalibrationsdatei des Herstellers) misst im ganzen Hörbereich +/-0.2dB, ist also ein sehr professionelles Teil. Ich würde mich sehr für Eure Messdaten interessieren.

Übrigens bitte ich die Leser um Entschuldigung, dass ich bisher eine wichtige Forumregel vernachlässigt hatte. Ich versteh das natürlich, und will mich bessern.

Gruss Jörg.


[Beitrag von jlinke am 21. Apr 2009, 06:38 bearbeitet]
drtkerk
Stammgast
#20 erstellt: 22. Mai 2009, 13:22
Hallo Jörg,

ist das Gerät zufällig auf der High End zu bewundern? Nachdem ich mich in den verschiedenen Foren etwas eingelesen habe, würde mich das schon interessieren.



Viele Grüße
Thomas
Sencer
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Mai 2009, 18:47

drtkerk schrieb:
ist das Gerät zufällig auf der High End zu bewundern? Nachdem ich mich in den verschiedenen Foren etwas eingelesen habe, würde mich das schon interessieren.


Jedenfalls ist der Entwickler, oder einer der Entwickler auf der High-End in München. (schreibt er als Tel79 auf avforums). Allerdings weiß ich nicht ob er da vlt. doch nur als Besucher da ist...
drtkerk
Stammgast
#22 erstellt: 22. Mai 2009, 22:22
ja, das hatte ich gelesen, das hilft mir aber nicht weiter.

Viele Grüße
Thomas
jlinke
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 30. Mai 2009, 22:12
Hallo Thomas,


Hallo Jörg,

ist das Gerät zufällig auf der High End zu bewundern? Nachdem ich mich in den verschiedenen Foren etwas eingelesen habe, würde mich das schon interessieren.



Sorry, war paar Tage unterwegs, bin wohl etwas spät dran.

Soviel ich weiss, war der Hersteller (DSPeaker) auf der High-End, das ist richtig. Ich selbst war leider nicht da - hatte andere Dinge um die Ohren.

Dafür hab ich mittlerweile paar Raummessungen mit dem AM8033 (in meinem Wohnzimmer) auf meine Webseiten gestellt ->Kundenprojekte anklicken. Das dürfte dich auch interessieren? Ist momentan noch auf Englisch, die deutsche Version ist hoffentlich morgen drin. Aber ich denke die Kurven sprechen sowieso für sich.

Gruss Jörg.
drtkerk
Stammgast
#24 erstellt: 31. Mai 2009, 15:49

jlinke schrieb:
Hallo Thomas,

Sorry, war paar Tage unterwegs, bin wohl etwas spät dran.


Gruss Jörg.



Wohl war.


Viele Grüße
Thomas
blabupp123
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 01. Jun 2009, 06:45

FlorianK schrieb:
... ich muß sagen - wenn das nur halbwegs so funktioniert ist das jeden Cent wert.Wenn ich überlege was ich in der Vergangensheit für Handstände gemacht habe - sind die 280,- Öcken ein Witz - und vor allem keine Kisten mehr in der Bude ( Resonatoren ).

Hallo,
das liest sich fast, wie zu schön, um wahr zu sein!
So wie ich Dich verstanden habe, warst Du noch am probieren / experimentieren.
Könntest Du ein kleines Zwischenfazit vom Ergebnis ziehen?
Nachdem ich auf den Fred gestossen bin, will mir das kleine, unscheinbare Kästchen nicht mehr aus dem Sinn.
Da es mir auch vor diversen "Kisten in der Bude" graut, wäre es die ideale Lösung für mich, wenn das Kästchen hält, was es verspricht...
jlinke
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 03. Jun 2009, 05:05
Hallo Varadero17,


Da es mir auch vor diversen "Kisten in der Bude" graut, wäre es die ideale Lösung für mich, wenn das Kästchen hält, was es verspricht...


Schau mal in diesem Thread vorbei. Da wird der AM8033 gerade auch ausführlich diskutiert und auch getestet:

http://www.hifi-foru...read=5666&postID=7#7

Aber ich kann bestätigen, dass der FlorianK das Teil bei mir besorgt hat, und war wohl sehr zufrieden damit. (Stimmts Florian?)

Gruss Jörg.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 03. Jun 2009, 05:43
Danke,
verfolge den Thread bereits aufmerksam.
Wingforce
Stammgast
#28 erstellt: 03. Jun 2009, 10:12
[quote="Varadero17"][quote="FlorianK"]
Da es mir auch vor diversen "Kisten in der Bude" graut, wäre es die ideale Lösung für mich, wenn das Kästchen hält, was es verspricht... [/quote]

Hallo Varadore,

er hält auf jeden Fall das was er verspricht.
Da ich vorher auch schon einen SMS-1 hatte würde ich immer wieder auf den AM8033 zurückgreifen.

Wer aus meiner Gegend kommt ist gerne mal eingeladen einen Vorher / Nachher vergleich sich anzuhören. Geht dank des Bypass Schalters am Gerät wunderbar.
Kontakt bitte per PM
blabupp123
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 03. Jun 2009, 11:50
Hallo Wingforce,
habe mir die Bilder Deines Heimkinos angeschaut und konnte zu meiner Freude den Sub "hinten" sehen, also neben dem Hörplatz!
Da es auch bei mir die ideale Lösung wäre, freut es mich um so mehr, daß es bei dieser Aufstellung mit dem AM funzt!
Ich denke, meine HK - Planungsphase darf somit langsam als abgeschlossen betrachtet werden.
Yuppie, endlich Licht im Dunkeln! Danke!
FlorianK
Stammgast
#30 erstellt: 05. Jun 2009, 19:10
Hi ihr - habe erst jetzt gesehen, dass ihr hier weiter gemacht habt. Also mein Eindruck über das AM hat sich weiter bestätigt und ich bin wirklich froh über das Teil. Was ich vorher geschrieben habe bestätige ich noch einmal - kleine Kiste mit Top Wirkung. Keinen Cent Reuhe.Vor allem - ich brauche mir das Audissey nicht antun und kann unabhängig meinen Sound einstellen - bzw den schwierigen Teil des Bassbereiches handeln.DAs Wichtige ist einfach, dass mit einem Mikro der Bereich ausgemessen wird und dann anschließend korrigiert wird. Alles Einstellen per Hand mit Equalizer oder nach Gehör ist Unsinn. Die Bereiche sind zu komplex - als das man sie "frei Schnauze" einstellen kann. Bei den Audissey - Geräten ist man ja leider zu sehr eingeschränkt und man begibt sich in die Abhängigkeit dieser Systeme.
Retro-Markus
Inventar
#31 erstellt: 06. Jun 2009, 09:47

FlorianK schrieb:
Bei den Audissey - Geräten ist man ja leider zu sehr eingeschränkt und man begibt sich in die Abhängigkeit dieser Systeme.


Machst du das bei dem AM denn nicht auch? Da verlässt du dich doch auch auf die Einstellung, die dir die Automatik errechnet, oder sehe ich das falsch.

Ich habe seit letzte Woche einen Klipsch RT-10D Subwoofer, der eine eigene EInmessautomatik hat. Mit der habe ich zuerst den Sub auf den Raum eingemessen und DANN noch mal Audyssey über das komplette System laufen lassen. Vom Ergebnis bin ich sehr angetan.

Viele Grüße
Markus
FlorianK
Stammgast
#32 erstellt: 06. Jun 2009, 11:46
Ja im Prinzip ist das so. Die Schwierigkeiten die hatte waren massiv im Bereich des SUB. Als AVR habe ich einen Onkyo bei dem du im Grunde nur entscheiden kannst mit oder ohne Audiddingsbums. Die Möglichkeit mit dem Equalizer bzw den Reglern per Sofware im Onkyo ist Blödsinn.Also hat man beim Onkyo keine vernünftige Möglichkeit etwas zu machen.Mit audidings beschneidet mir das System zu sehr den Klang - auf den man aber individuell eben nicht einwirken kann.Wie gesagt - meine Probleme waren nur die Subbereich - Störungen - und die hat der Am sehr gut gelöst. Ich kenne deinen Klipsch Sub nicht - aber ich halte sehr viel von Klipsch und denke das Meßsys was dort eingebaut ist wird seinen Zweck sehr gut erfüllen.Ich sage ja auch nicht das das AM ein Weltwunder ist - aber es ist toll - für den Preis. Ich glaube nicht das teuere Systeme im Bereich bis 1000,- € mehr bringen. Meßtechnisch vielleicht - aber Kirsche und Dorf usw ;-)
Wenn die Hersteller der AVR's einmal einen herausbringen bei dem man einmessen kann - und dann doch individuell regeln kann - das wäre dann der Schritt wo ich mir den Kauf eines neuen AVR sehr schnell überlegen kann. Aber zur Zeit bin ich top zufrieden.
jlinke
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 21. Nov 2009, 03:46

Machst du das bei dem AM denn nicht auch? Da verlässt du dich doch auch auf die Einstellung, die dir die Automatik errechnet, oder sehe ich das falsch.


Da möchte ich anmerken, dass es bereits zahlreiche Messbeispiele zufriedener Anwender gibt. Jeder kann seine eigene Messung (mit Freeware, einem geeigneten Mikrofonverstärker (AM8033 Zubehör) und einer Laptopkarte) sehr einfach durchführen.
Auch bleibt man zukünftig flexibel, man kann die Korrektur bei jedweder Veränderung der Aufstellung (oder Möblierung) erneut vornehmen, dauert nur 5 Minuten, per Knopfdruck, ohne akustisches Expertenwissen.
Kurzer Blick in die Bedienanleitung genügt.
Auch Mehrpunktmessung ist möglich.
Das Ergebnis ist direkt vernehmbar: Der Bass ist sauberer und durchhörbarer und kann (dank verringerter Raummoden) nun weiter aufgedreht werden. Viele "Tester" (inkl. Florian) haben das auch mehrfach nachvollziehbar beschrieben.

Also ich finde, mit Abhängigkeit hat das nichts mehr zu tun. Gerade bei dem Preis.
Im Gegenteil: Man kann den Subwoofer nun dort belassen, wo er am einfachsten hinpasst, und muss sich nicht auf aufwändige bauliche Massnahmen einlassen = grössere Unabhängigkeit.

Gruss Jörg.


[Beitrag von jlinke am 21. Nov 2009, 03:52 bearbeitet]
Schatten89
Stammgast
#34 erstellt: 26. Nov 2009, 12:59
Dieses Modul ist aber nur in der Lage hohe Peak stellen runter zuregeln.

Wie siehts es denn nun mit dem Problem der Auslöschung aus. Da kann man nicht mit laut oder leiser machen entgegen wirken. Das würde mich mal interessieren. So vom Schreiben/Lesen her hört sich das Teil ja ganz interessant an.
Bass-Oldie
Inventar
#35 erstellt: 26. Nov 2009, 13:16
Nun ja, was heißt da "nur"?
Kein Gerät kann die auf elektronischem Weg eine akustisch vorhandene Auslöschung beseitigen, weil jedes Watt mehr Leistung zu einer gleich großen Reflexion führt und sich damit wieder aufhebt. Das würde nur die Verstärker ans Limit bringen, die Pegelbandbereite des Subs einschränken und den Klirrfaktor erhöhen.

Für Auslöschungen helfen:
- mehrere Bassquellen, im Raum verteilt
- bauliche Änderungen zur Reduzierung der Reflexionen
- Änderung der Raumgeometrie

Die gute Nachricht ist jedoch, dass wir Auslöschungen längst nicht als so störend empfinden wie Aufdickungen. Mit der Reduktion der "Dröhn"-Frequenzen sollte nach der Kalibration der Gesamtpegel des Subs angehoben werden, was die Auslöschungen verringern kann.


[Beitrag von Bass-Oldie am 26. Nov 2009, 13:18 bearbeitet]
Schatten89
Stammgast
#36 erstellt: 26. Nov 2009, 13:34
So dachte ich mir das schon. Die Peaks könnte man natürlich auch durch einen EQ korrigieren lassen. Jedoch ist die möglichkeit solch eines Gerätes wie dem AntiMode 8033 durchaus effektiver. Durch die Möglichkeit mehrere Frequenzen zu korrigieren was bei EQ ja wirklich meist recht eingegrenzt ist.

Also geht es bei dem Produkt nur darum Peaks zu verhindern.

Nun noch eine Weitere Frage. Ich gehe davon aus das es "nur" in der Lage ist dies an dem Hörplatz zu machen und nicht in einen gröberen Hörbereich wo z.b nicht nur eine Person sondern mal gesagt 5 sitzen. Sehe ich das richtig?
Bass-Oldie
Inventar
#37 erstellt: 26. Nov 2009, 13:57
Hi,

die optimale Korrektur erfolgt mit der ersten Kalibration auf einen Hörplatz. Danach kannst du aber mit einer zweiten Messung / Kalibration eine größere Fläche (je nach Abstand des Mikros zur Erstmessung) korrigieren, diese jedoch nie so optimal, wie der eine, erste Platz.
Wie effektiv das Ergebnis sein wird, hängt nicht zuletzt davon ab, wie sich die räumlichen Gegebenheiten darstellen, und wie weit die 5 Personen auseinander sitzen.

Im Manual ist diese erweiterte Messung unter Punkt 3 erklärt:
AM 8033 Handbuch
Schatten89
Stammgast
#38 erstellt: 26. Nov 2009, 14:20
Alles klar, durchaus interessant.
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