Offizieller L-Sound FAQ & Support Thread (SVS Subwoofer und Lautsprecher)

Was passiert wenn du den Woofer statt 20cm Wandabstand direkt an die Wand schiebst? Das mach sicherlich etwas aus aber am besten wäre es wenn du entweder die Sitzposition änderst oder wenn das gar nicht geht den Woofer woanders hinstellst, eins von beiden MUSST du machen.

Bass-Oldie schrieb:

in einem Raum dieser Größe würde ich a) generell zu zwei Subs raten b) zudem eventuell mal größere Modelle ins Auge fassen

Er sagt ja selbst es reicht ihm aus, also muss er was an der Austellung ändern.

Bass-Oldie schrieb:

c) den Raum mit dem neuen Audyssey EQ von SVS anzupassen versuchen.

Das teil kostet 600 euro, da würde ich lieber den Sub woanders hinstellen

Das teil kostet 600 euro

Offizieller Preis von Lsound ??

Er kann den einen Subwoofer hinstellen wo er will, in der Raummitte kreuzen sich die Länge und Quermoden, daher ist dort nunmal der bassschwächste Platz eines jeden Zimmers.
Das vermeidet man durch multiple Schallquellen, oder massiver Dämmung der langen Wellen.
Daher der Tipp zwei Subs einzusetzen, nicht wegen der 6dB mehr Power, sondern wegen der damit geringeren Auslöschungen im Zimmer.

Die Alternativen sind also
- eine Bassfalle an der dem Sub gegenüberliegenden Wand
- Mitlaufenlassen der Boxen als Large
- mehrere Subs
- möglicherweise der neue SVS EQ
- Positionierung zweier Subs direkt neben dem Sitzplatz um das Nahfeld der Bässe auszunutzen.

funnystuff schrieb: Gibt es sowas wie eine extrem simple, externe Frequenzweiche mit fixen Werten, z.B. Filter >40hz/24db? Überlege, was ich vor meinen PB10 ISD hängen kann, um ihn mit meinem Stereo-Amp zu verbinden. Die Reckhorn Aktivweiche brummt leider wie Sau... L-Sound-Alberto schrieb: Ansonsten muss du den Crossover Knopf am Subwoofer verwenden und beim -3dB Punkt der Lautsprecher trennen (etwa). Nicht optimal, aber besser als nichts.

Welchen Crossover Knopf am PB10ISD soll er denn einstellen?
Der ISD hat genauso wenig einen wie der "Nachfolger" PB10NSD

Hui, Ihr habt mir hier aber berichtet


Axel, da man den "Windows"-Laptop anschliessen kann/soll/muss, kann ich mir nicht vorstellen, dass man da dann NICHT auch den EQ bearbeiten kann!



Da aber das Audyssey an 32 Positionen im Raum den EQ anpasst und vor allem mit verdammt viel mehr Bändern als des SMS-1, könnte das dann schnell mal zur Suche der Nadel im Heuhaufen führen...


Ich muss ganz ehrlich sagen:
Wenn ich einen EQ kaufe, der den Frequenzgang der Subwoofer glätten soll, dann will ich, dass der einen perfekt glatten Frequenzgang erzeugt und NICHT, dass der da nen Buckel bei 20Hz reinmacht...

Dazu würde ich einfach 16Hz statt 12HZ fahren und schon ist der Buckel da
Und wenn ich noch mehr will, einfach 20Hz fahren.. oder 25HZ..

durch den Druckkammereffekt geht der FG dann extrem nach oben, gegen 20Hz hin



Das SMS-1 ist im Prinzip ein tolles Gerät, das einiges mehr an Arbeit verlangt, als das AS-EQ1, aber auch dieses hat zum Ziel, den Frequenzgang zu glätten!

Denn, ansonsten würde ich echt einen Behringer für 160€ nehmen.. der taugt genau so viel, wenn der FG nicht perfekt glatt sein darf!!!




PS: Alberto, warum kriegst du's schon und ich kann's noch nicht haben?!

Sharangir schrieb:

Axel, da man den "Windows"-Laptop anschliessen kann/soll/muss, kann ich mir nicht vorstellen, dass man da dann NICHT auch den EQ bearbeiten kann!

Da ich von SVS bzw. L-Sound schon seit einiger Zeit keinerlei Info zu den Produkten mehr bekam, halte ich mich an dem fest, was ich lesen kann. Und daraus entnehme ich, dass die GUI für den PC im Prinzip nur für das Handling des Setups dient, also dem Setzen der Messpunkte.

Wenn man auch an dem Ergebnis rumschrauben kann, wäre es das "full-blown" Audyssey Gerät, und das dürfte bei dem Preis wohl kaum zu kriegen sein. Wenn doch... Hurra.

Dass man das so nicht bekommt, glaube ich auch


Aber wenn man den PC anschliessen kann/muss, dan KANN man auch in die GUI eingreifen

Vielleicht bedarf das dann ner "neuen" Firmware, aber können wird man es auf jeden Fall


Greetz

Mein Frequenzgang ist, am Hörplatz, sehr glatt im Bassbereich dank Behringer DEQ (+-3dB bis 20Hz). Dafür ist der gesamte Bereich <80 Hz bei mir angehoben, damit ich am Hörplatz etwas mehr "Freude" habe.

Ist zweifelsohne aufwendiger einzustellen als das neue Gerät von SVS. Dafür habe ich jede Menge dazugelernt.

PS: Endlich Vollbereichslautsprecher auch auf den rückwärtigen Kanälen

Bass-Oldie schrieb:

Er kann den einen Subwoofer hinstellen wo er will, in der Raummitte kreuzen sich die Länge und Quermoden, daher ist dort nunmal der bassschwächste Platz eines jeden Zimmers. Das vermeidet man durch multiple Schallquellen, oder massiver Dämmung der langen Wellen. Daher der Tipp zwei Subs einzusetzen, nicht wegen der 6dB mehr Power, sondern wegen der damit geringeren Auslöschungen im Zimmer. Die Alternativen sind also - eine Bassfalle an der dem Sub gegenüberliegenden Wand - Mitlaufenlassen der Boxen als Large - mehrere Subs - möglicherweise der neue SVS EQ - Positionierung zweier Subs direkt neben dem Sitzplatz um das Nahfeld der Bässe auszunutzen. :prost

Danke! Hab versucht den Sub umzustellen, das Bassloch bleibt aber am Hörplatz bestehen, so wie du vermutet hast.

Hab eine kleine Skizze vom Raum gemacht, vielleicht wird das Problem etwas anschaulicher:

http://s11.directupload.net/file/d/1735/k3qyi8cx_jpg.htm

Wenn das Massstabsgetreu ist und du in der Mitte sitzt, dann sitzt du auf dem TISCH?!?!


An und fürsich ist die Couch eigentlich nahezu perfekt (38% der Raumlänge sollte der Sitzplatz haben.. also bei 10m Länge, 3,8m von der Rückwand! = bei dir 2,30m etwa!)

Aufstehen bringt nichts? Also wenn du stehst = mehr Bass?
Dann würde sich ein Erhöhen des Subwoofers anbieten! (um 30cm mindestens!)

Wenn der Subwoofer neben der Couch steht, keine Änderung?

Bevorzugter Hörplatz ist auf dem 2er Sofa welches mittig zum TV steht.

Mit dem Aufstehen hat es weniger zu tun. Den besten Bass habe ich in etwa 1m vor der Rückwand wo im Moment noch mein Schreibtisch (PC) steht.

Hast du mal den Frequenzgang an genannter Position (an der Rückwand) gemessen?

Vielleicht hast du eine "andere" Vorstellung von "Gutem" Bass?!

Nicht, dass ich die Vorzüge von überbetontem Tiefton verkennen würde, aber ich habe mit der Zeit etwas mehr die Tendenz zu linearem, tiefstreichendem Bass hin entwickelt


Aber nur Messungen zeigen dir, wie es "wirklich" ist

Grüsse

Sharangir schrieb:

Hast du mal den Frequenzgang an genannter Position (an der Rückwand) gemessen? Vielleicht hast du eine "andere" Vorstellung von "Gutem" Bass?! Nicht, dass ich die Vorzüge von überbetontem Tiefton verkennen würde, aber ich habe mit der Zeit etwas mehr die Tendenz zu linearem, tiefstreichendem Bass hin entwickelt Aber nur Messungen zeigen dir, wie es "wirklich" ist Grüsse

Nee, hab den SVS ja schon länger und in dem alten Raum klang er nahezu perfekt in meinen Augen. Ich muss dazu sagen, dass ich damals das Sofa fast an der Rückwand hatte, nur da wa der Raum auch um einiges kleiner.

Natürlich klingt der Sub jetzt an der Rückwand etwas übertont, weniger wäre auch ok. Nur an meinem Hörplatz klingt es wirklich so, als ob ein bestimmter Frequenzbereich komplett fehlen würde. Gehe ich z.B. 1m weiter nach hinten klingt es dann plötzlich viel besser.

Getestet habe ich dies mit diversen aktuellen Blu-rays mit gutem Tiefbassanteil (Hellboy II, Iron Man, Stirb Langsam 4.0, aber auch das altbekannte Podrace-Rennen).

Ich will es auch nicht auf den Sub schieben, denn wenn ich reines Stereo über die Fronts OHNE Sub höre, ist das Bassloch auch vorhanden, nur nicht ganz so extrem.

Auch ich bevorzuge einen linearen Bass, deshalb gefällt mir der PB10 mit seinem knackigen und tiefreichenden Bass auch so sehr. Aber im Moment bin ich echt nur am Verzweifeln. Man weiß wie gut er klingen kann, aber am gewünschten Platz keine Chance.

Ich will es auch nicht auf den Sub schieben, denn wenn ich reines Stereo über die Fronts OHNE Sub höre, ist das Bassloch auch vorhanden, nur nicht ganz so extrem.

Es gibt auch eine "bearbeiten" Option...

Nino_Brown schrieb:

Ich will es auch nicht auf den Sub schieben, denn wenn ich reines Stereo über die Fronts OHNE Sub höre, ist das Bassloch auch vorhanden, nur nicht ganz so extrem.

Du kannst das Verhalten des Raumes auch nicht auf den Sub schieben
Schon mal versucht, die Mains als "Large" mitlaufen zu lassen wenn sie es bringen? Das könnte durch die drei Bassquellen etwas in der Verteilung helfen.

Hi,

also wie Sharangir schon gesagt hat ist der Sitzplatz nahezu perfekt. Wenn du vorher an der Rückwand gesessen bist, der Raum kleiner war und vielleicht auch noch anders aufgebaut (weniger basschluckend), ist klar, dass dir der neue Bass nun dünn vorkommt. Aber alleine von der "Richtigkeit" her trifft der neue Sitzplatz viel eher zu als direkt an der Wand.
Ohne zu messen wirst du wohl nicht sagen können, an was es liegt.


Gruß,
Nico.

Bass-Oldie schrieb:

Nino_Brown schrieb: Ich will es auch nicht auf den Sub schieben, denn wenn ich reines Stereo über die Fronts OHNE Sub höre, ist das Bassloch auch vorhanden, nur nicht ganz so extrem. Du kannst das Verhalten des Raumes auch nicht auf den Sub schieben Schon mal versucht, die Mains als "Large" mitlaufen zu lassen wenn sie es bringen? Das könnte durch die drei Bassquellen etwas in der Verteilung helfen.

Die Mains habe ich als "Full Range" laufen, der Sub kümmert sich nur um den LFE-Kanal.

Naja der neue Sitzplatz ist aber leider fast in der Raummitte. Ich dachte da wäre in der Regel am wenigsten Bass. Würde gerne so ca. 1m vor der Rückwand sitzen, aber dann wäre der Abstand zur Front viel zu groß.

Wie gesagt, ich möchte auch keinen übertriebenen aufgedickten Bass, sondern einen klaren präzisen linearen Bass. Nur am Hörplatz fehlt ein bestimmer Teil vom Bass komplett, ist schwierig zu beschreiben.

Welches ist die besten Methode mal den Frequenzgang im Raum zu messen?

Wie teuer darf das Messen werden?
Die billigste Variante ist ein SPL Meter leihen und ein Soundfile mit bekannten Frequenzen über die Anlage abspielen. Jede Frequenz am Hörplatz messen, den Wert aufschreiben, und z.B. mit Excel aus den Messwerten eine Kurve darstellen lassen.

Bass-Oldie schrieb:

Jede Frequenz am Hörplatz messen, den Wert aufschreiben, und

...die Werte korrigeren... Sonst isses unterhalb von 30hz sehr ungenau

Bass-Oldie schrieb:

den Wert aufschreiben, und z.B. mit Excel aus den Messwerten eine Kurve darstellen lassen. :prost

Hat vielleicht jemand von euch so eine Vorlage für Exel?
Leider bin ich in der Hinsicht sehr unbegabt um sowas selbst herzustellen!

Bei L-Sound in den FAQ Seiten (wo das Messen mit dem SPL Meter (von mir übersetzt ) erklärt wird, ist auch das Soundfile und die Exceltabelle hinterlegt.

Bass-Oldie schrieb:

Bei L-Sound in den FAQ Seiten (wo das Messen mit dem SPL Meter (von mir übersetzt ) erklärt wird, ist auch das Soundfile und die Exceltabelle hinterlegt. :prost

Danke !

Ja, unbedingt eine Messung machen!


Dein Sitzplatz ist eben NICHT in der Mitte, sondern ziemlich an perfekter Lage (~40% der Raumlänge von hinten!)

Ich würde dir des weiteren mal empfehlen, den Subwoofer für ALLE Kanäle zu nutzen!
Viele Masterings sind darauf ausgelegt, dass jeder Kanal bis 20Hz spielt. (Pulse hat auf jedem Surround-Kanal Bassanteile bis 14Hz runter (-0dB vom Referenzpegel!!!))

Ich würde daher auch die Front mal auf Fullband lassen und DENNOCH bei 80Hz trennen.. der Bass wird dir dann sofort präsenter vorkommen!!!


Aber Mess erst mal

Hallo Forum,

bin auch seit wenigen Wochen Besitzer eines PB12-NSD und tue mir als nicht Akustik Insider mit der Gesamteinstellung etwas schwer...

Hier ein kurze Auflistung meines zur Verfügung stehenden Materials:
AVR: SR8002 aktuell noch mit dem 9db Bug auf dem SW Kanal
Fronts: DM603S3
Center: LCR600
Rears: DM602.5S3
SW: PB12-NSD
Radioshack ist ebenfalls vorhanden (hab aber quasi kein Plan davon)

Hab schon versch. Einstellungen probiert aber komme irgendwie nicht auf den grünen Zweig den ich mir erhoffe !

Mein bisheriges Vorgehen:
Eimessen mit Audyssey an 6 versch. Hörpositionen
der Sub wurde dabei immer auf min. -3db eingepgelt
(die -9db schon abgezogen) der Gain steht dabei auf max. 12 Uhr, Phase auf 0°...
Audyssey misst den Abtsand es Subs dabei immer viel weiter entfernt ein ca.5-6m als die Fronts die mit knapp 4m richtig eingemessen werden.

Dazu kommt natürlich noch dass die versch. EQ Modi am AVR mir auch noch zusätzlich zu schaffen machen, da hier natürlich in jedem Mode zusätzlich alle Bereiche korr. werden können !!
Ich schaue meine Blu-Rays über die PS3 mit LPCM -> der AVR gibt dies in Multi-CH 5.1 oder 7.1 aus wobei mir CSII Cinema eigtl. am liebsten wäre aber geht ja wg. LPCM nicht...

So Ihr seht ich stecke Mitten im Einstellungs-Nirvana und suche nun einen Weg aus dem Chaos, also gebt mir doch bitte ein paar Tipps womit ich am Besten anfangen soll !!!

Grüße

Alex aka Lakeman

Anbei noch ein Bild wg. der LS Pos. hab leider nicht mehr Platz ;( https://fotoalbum.we...ImageCount=undefined

Bitte wende dich am besten per Mail an Alberto, er ist für den Support der L-Sound / SVS Produkte zuständig und wird dir gerne weiterhelfen.

Und falls andere das gleiche Problem haben und nicht jeder individuelle Beratung braucht


Der Receiver misst den Subwoofer korrekt ein!

Erklärung: da der Subwoofer aktiv ist und deshalb über eigene Elektronik verfügt, entsteht eine Verzögerung des Signals IN der Endstufe des Subwoofers!
Dadurch spielt dieser den Ton erst später als die Lautsprecher.

Dieser Missstand wird dadurch ausgebügelt, dass der Receiver "meint", der Subwoofer sei weiter entfernt, als er effektiv ist und ihm eine "falsche" Entfernung zuordnet!
Durch die virtuell grössere Entfernung wird das Signal früher an den Subwoofer geschickt, sodass es phasengleich am Hörplatz eintrifft, mit dem Signal der Frontlautsprecher!!!


Also "zu weit" ist gut
Wenn du es korrekt haben willst, musst die Phase so lange umstellen, bis er die richtige Distanz anzeigt!





Die PS3 gibt LPCM aus, das ist EXAKT das Signal, was auf der Blu-Ray vorliegt!
Etwas anderes, das der Receiver mittels DSP oder so einfügt, entspricht nicht mehr der "realität" der Aufnahme!

Wenn du DVD-Ton im Display "identifiziert" haben willst, stell die PS3 bei DVD's auf BITSTREAM um.. (dauert vlt 20sec!) dann zeigt der AVR, was für ein Tonformat vorliegt!

Aber Bitstream und LPCM unterscheiden sich NULL!





Wegen dem Pegel am Subwoofer, 0 +/- 6dB in Audyssey ist in Ordnung!
Dann hast du genügend Spielraum, diesen deinem Geschmack anzupassen!

Bpsw befällt einige das Bedürfniss, bei Filmen den Bass entgegen der linearen Einmessung noch um paar dB anzuheben!



-3dB bei 12Uhr-Stellung am Sub ist also okay.. oder zeigt der AVR -12dB an?! (9dB zu stark nach unten/oben korrigieren?!?!)
Weil dann müsstest vielleicht den Sub mal noch leiser stellen, damit der AVR nicht ganz so stark reduziert!
Da -12dB das Maximum ist, das der EQ reduzieren kann!



Grüsse

Hi,

ok ich dachte mir schon dass die Phase Einstellung auch was mit der Entfernung der LS zu tun hat, geht ja schließlich darum dass der Sub und die Fronts gleichmäßig (zeitig)schwingen, aber warum wird dann empfohlen die Phase über den max. Pegel bei versch. Frequenzen einzumessen, wenn es so auch geht ??

Umstellung auf Bitstream bei der PS3 ist klar, aber ich finde über Bitstream muss ich ein ganzes Stück lauter machen, als über PCM, aber das ist hier ja OT

Nochmal zum Sub:

Mein AVR Marantz SR8002 hat bei Audyssey EQ ein Bug, soll heißen er pegelt den Sub 9db zu niedrig ein, das habe ich aber manuell korrigert, hab heute mittag nochmals eingemessen und der AVR stand nach dem Einmessen auf -14db +9 wären dann immernoch -6 nach Adam Riese
Gain stand auf 11 Uhr -> werd heut abend nochmals neu eimessen und dabei auch mal die Phaseneinstellung ändern um zu sehen wie Audyssey darauf reagiert...

Hab im Nachbaruniversum bei den Amis, was int. dazu gefunden, da hier im Board aber irgendwie niemand nen Marantz AVR hat kann man sich hierüber auch nicht austauschen, da es im Link aber auch um SVS Subs geht bin ich mal so frei und stell den Link trotzdem rein !![/url]Marantz SR7002/8002 in Verbindung mit SVS Subs
siehe Post Nr. 1929

so long

greetz

Erm..

wenn der AVR -14dB korrigiert, heisst das, dass der Sub für ihn 14dB zu LAUT ist!

9dB zu leise bedeutet, dass der Sub effektiv also 6dB zu laut ist

Ich würde daher mal vorschlagen, dass du mit 9Uhr-Stellung nochmals einmisst!

Dann kommst bestimmt recht genau auf 0dB nach der Korrektur!



Die Volume in der PS3 unbedingt auf 0dB lassen und nicht anheben, das klingt extrem scheisse! (Falls du das gemacht hast )




Bei der Phaseneinstellung (manuell) geht es darum, dass du die Phase des Subwoofers im Bereich der Übernahmefrequenz exakt an jene der Frontlautsprecher anpasst!
Denn die Phase variiert mit der Frequenz!

Audyssey passt aber die Phase entsprechend an und nicht nur für eine bestimmte Frequenz, so weit mir das war!


Grüsse

Daniel_C. schrieb:

Damit schließt sich diese Lösung für alle Mac- oder auch Linux User kategorisch aus. Ist das so?

Hallo Daniel,

mit einem Mac geht es, mit Linux weiss ich nicht, aber man kann sehr wahrscheinlich Wine oder ähnliches verwenden, damit es geht.

funnystuff schrieb:

Wenn der PB10 ISD einen Crossover hätte, könnte ich mir den Zirkus sparen ;)

Wingforce schrieb:

Welchen Crossover Knopf am PB10ISD soll er denn einstellen? Der ISD hat genauso wenig einen wie der "Nachfolger" PB10NSD

Sorry, funnystuff, ich soll erst lesen, und dann antworten Wie gesagt, such nach einem Behringer , wie der CX2310.

darkraver schrieb:

Das teil kostet 600 euro Offizieller Preis von Lsound ??

Nein, eher eine Schätzung basiert auf US Preise.

Sharangir schrieb:

Denn, ansonsten würde ich echt einen Behringer für 160€ nehmen.. der taugt genau so viel, wenn der FG nicht perfekt glatt sein darf!!!

Der taugt genau so viel? Nein, denn der Behringer korrigiert keine Phasen.

Sharangir schrieb:

PS: Alberto, warum kriegst du's schon und ich kann's noch nicht haben?! :cut

ich kriege es nicht schon, erst wenn L-Sound die erste Lieferung bekommt, wie ihr alle. Das meine ich mit "bald"

Sharangir schrieb:

Da aber das Audyssey an 32 Positionen im Raum den EQ anpasst und vor allem mit verdammt viel mehr Bändern als des SMS-1, könnte das dann schnell mal zur Suche der Nadel im Heuhaufen führen...

Das AS-EQ1 ist in der Tat viel genauer, aber es gibt noch mehr, wie schon gesagt. Was ich noch nicht erwähnt habe, ist daß das SMS-1 einen Hochpass bei 20Hz hat (das Signal
geht 30dB runter bis 5Hz). Das ist nicht der Fall mit dem AS-EQ1.

gheddo schrieb:

Mein Frequenzgang ist, am Hörplatz, sehr glatt im Bassbereich dank Behringer DEQ (+-3dB bis 20Hz). Dafür ist der gesamte Bereich <80 Hz bei mir angehoben, damit ich am Hörplatz etwas mehr "Freude" habe.

Ja, aber hast du die Phasen gemessen? Ausserdem klingt eine Anlage (angeblich, getestet habe ich es noch nicht) besser, wenn der Bass nicht nur in einem Punkt perfekt ist, sondern in einem ganzen Bereich.
Der Subwoofer kann man natürlich nach der Einstellung auch 3dB lauter machen.

Nino_Brown schrieb:

Welches ist die besten Methode mal den Frequenzgang im Raum zu messen?

Ich empfehle immer das Pegelmessgerät mit Carma, denn die Meßungen sind sehr lästig. Carma ist sehr einfach zu bedienen. Wenn du möchtest, kannst du mir deine Messungen senden (am besten als graphische Darstellung). Wir haben eine Email-Adresse für technische Beratung

Lakeman schrieb:

Hallo Forum,

Hallo Alex,
wenn du möchtest, kannst du dich an unsere technische Beratung (einfach eine Email senden), da kann ich dann gezielt und persönlich weiterhelfen.

Sharangir schrieb:

Und falls andere das gleiche Problem haben und nicht jeder individuelle Beratung braucht ;)

Axel meint nur, ich kann den Kunden viel besser per Email helfen, als durch das Forum. Allgemeine Tipps sind natürlich immer willkommen

Lakeman schrieb:

ok ich dachte mir schon dass die Phase Einstellung auch was mit der Entfernung der LS zu tun hat

Der "Phase" Drehknopf am Subwoofer hat nicht den gleichen Effekt wie die Abstandeinstellung am AVR. Für eine einzige Frequenz schon, aber nicht für alle gleichzeitig. Wenn man nur die Frequenzen in der nähe der Trennfrequenz beachtet, sind Phase und Abstand "in erster Näherung" gleich.
In "Gleichungen"
--- sin (w t) ist das signal, w ist eine einzige Frequenz, t ist die Zeit.

Eine Phase macht
--- sin (w t + p), p ist eine konstante Phase

Eine Zeitverzögerung (was die Abstandjustierung am AVR wirklich macht) ergibt

--- sin ( w (t+T) ), T ist die Zeitverzögerung

Also, wenn w T=p, stimmt daß beide Justierungen das gleiche erreichen. Aber wenn wir ein komplexes Signal haben, mit mehreren Frequenzen, gibt es eine Summe von den o.g. Signalen

--- Summe Ci sin (Wi t + Qi), wo Ci ist ein Koeffizient, Wi sind die Frequenzen, und Qi sind konstante Phasen.

In diesem Fall, kann man nicht das gleiche mit Phasenverschiebung (wieder nur P) und Zeitverschiebung erreichen (Wi T, also jeder Sinus hat eine Phasenverschiebung Pi = Wi T).

Ich hoffe, ich habe nicht aller verwirrt Eigentlich sollte eine Abstandjustierung die Phase ändern (und dann würden beide gleich wirken), und nicht die Zeit. Aber so weit ich weiss, wird am AVR die Zeit verschoben.

Lakeman schrieb:

werd heut abend nochmals neu eimessen und dabei auch mal die Phaseneinstellung ändern um zu sehen wie Audyssey darauf reagiert...

Wenn du keine Frequenzgangmessungen machts, wird es sehr schwierig sein, die richtige Einstellungen zu bekommen.

Meinst du mit "Phase messen", das korrekte einstellen der beiden Subs zueinander, so dass sich eine 6dB Pegelerhöhung (am Hörplatz) ergibt? Das habe ich gemacht.

btw. ich benutze RoomEQWizard mit Korrekturkurve fürs Mic & Soundkarte. Ist leider kein kalibriertes Mikro.

Alberto, das Problem ist eigentlich ja dieses, dass die Phase am Sub verstellt nur für EINE Frequenz stimmt!

Also wenn du die Phase für 80Hz gleichstellst (angenommen, 80Hz sei die Trennfrequenz!) mit derjenigen der Front-Lautsprecher, stimmt diese für 40Hz nicht mehr (wenn die Front Fullband laufen! SOnst ist bei 40Hz nicht mehr viel zu hören (12db weniger Pegel) )


Ich dachte, dass die Filter im Audyssey die Phase aber so anpassen, dass sie IMMER gleich ist!

Deshalb soll man die Distanz in Audyssey nicht verstellen!


Oder irre ich mich da?

L-Sound-Alberto schrieb:

Daniel_C. schrieb: Damit schließt sich diese Lösung für alle Mac- oder auch Linux User kategorisch aus. Ist das so? Hallo Daniel, mit einem Mac geht es, mit Linux weiss ich nicht, aber man kann sehr wahrscheinlich Wine oder ähnliches verwenden, damit es geht.

.... vielen Dank für die Info. Das klingt schon deutlich besser

Gruß
Daniel

Ich hab meine zwei Plus heute bekommen und die Aussage, dass einer vom Pegel her besser ist als zwei NSDs kann ich nicht bestätigen, jedenfalls nicht in meinem Zimmer.
Das heisst aber nicht, dass ich nicht zufrieden bin, der Plus klingt viel ausgewogener als der NSD und spielt um einiges tiefer runter und das nur bei der 20hz Stellung! Ich hab die 16hz Stellung mal getestet aber ich konnte keinen Unterschied feststellen. Sealed probier ich erst gar nicht, da ich eher der Pegelhörer bin.
Bei Ironman (die besagte Stelle) schlagen die Woofer auch nicht mehr an, vorher sind sie bei -19db am AVR angeschlagen und jetzt (Gain Stellung beim NSD und Plus 11uhr) schlagen sie nichtmal mehr an wenn ich am AVR auf -12db gehe (und der Sub Level ist eh schon 10db lauter als der rest ). Bei den NSDs habe ich nur die Membrane schwingen gesehen, bei den Plus bebt das ganze Zimmer. TOP!
Es hat sich also gelohnt!
Und beim Vergleich NSD und Plus merkt man allein schon an der Verpackung, dass der Plus das doppelte kostet. Er ist viel besser verpackt und wird sogar von einem Stofftuch umhüllt.
Der gesamte Sub macht einen sehr hochwertigen Eindruck!




@Alberto
Mal was andres, wie geht das hier eigentlich weiter wenn das Forum bald schliessen sollte? Eventuell in nem andren Forum?

Wer sich bewährt, kann bestimmt im Poison Nuke Forum weitermachen!

Ich werde auch mal das beisammen.de anschauen, vielleicht unser SVS-Monopol dort auch weiterziehen

eh.. die Beratung


Gratuliere, mstylez

Ich hoffe ja soweit kommt es erst gar nicht und das Forum hier bleibt weiterhin bestehen...wir werdens sehen.

Sharangir schrieb:

Ich werde auch mal das beisammen.de anschauen, vielleicht unser SVS-Monopol dort auch weiterziehen ;)

Ja, hole dir ruhig eine blutige Nase. Dort fliegst du mit dem Thema schneller raus als dir lieb ist.

Ui, klingt ja hart..

naja, blutige Nase kriege ich auch im B`&W-Fred nicht, von daher sollte das beisammen kein Problem sein

Sharangir schrieb:

Alberto, das Problem ist eigentlich ja dieses, dass die Phase am Sub verstellt nur für EINE Frequenz stimmt!

So weit ich weiss wirkt die Phase für alle Frequenzen gleich, aber die Abstandeinstellung am AVR nicht (es ist eine Zeitverzögerung). Meine Messungen zeigen zumindest, daß beide nicht den gleichen Effekt im Bezug auf Frequenzgang und Abfallzeiten ergeben.

gheddo schrieb:

Meinst du mit "Phase messen", das korrekte einstellen der beiden Subs zueinander, so dass sich eine 6dB Pegelerhöhung (am Hörplatz) ergibt? Das habe ich gemacht.

Nein, ich meinte nur, daß das AS-EQ1 auch die Phasenverschiebungen bei allen Frequenzen misst und korrigiert, und das geht sonst nicht so einfach, ergibt aber einen viel besseren Klang.

mstylez schrieb:

@Alberto Mal was andres, wie geht das hier eigentlich weiter wenn das Forum bald schliessen sollte? Eventuell in nem andren Forum?

Schön, daß die Plus das richtige für dich sind.

Hoffen wir, daß wir hier weiter machen können. Trotzdem wird es Alternativen geben, und evtl. kann ich parallel woanders technische Unterstützung anbieten (ich mache es ja auch z.B. in zwei Spanische Foren, falls ihr auch Interesse habt ).

Ich habe festegstellt, dass die Regler der beiden Subs nicht immer identisch stehen, d.h. der Markierungsstrich des Reglers stimmt nicht mit der Markierung der Min/Max-Stellung überein. Kann ich die Regler einfach abziehen und einen Zahn weiter draufsetzen?

Ja, natürlich.

Bevor ich da was mach frag ich lieber nach


Hier mal der Frequengang in meinem Raum nach 3 Stunden Einstellerei:

Subs alleine:

16hz: 81,5db
20hz: 90,5db (Die Raummode gefällt mir )
25hz: 87db
30hz: 83,5db
35hz: 83db
40hz: 83,5db (mit dem PEQ glatt gebügelt, war vorher auf 91db)
45hz: 85,5db
50hz: 81,5db
60hz: 86,5db
70hz: 83,5db
80hz: 79,5db

Wenn dir die 20er-Mode gefällt, ist ja gut


Hast jetzt auf 20Hz getunt oder auf 16Hz?


Schaut sehr schön aus, der Frequenzgang, echt!


Alberto, Audyssey macht das auch, was das AS-EQ1 macht Also die Phase der Frequenz anpassen!
Und "richtige" AV-Receiver haben nunmal Audyssey drin

Ich hab 20hz eingestellt, bei 16hz merke ich keinen Unterschied. Und sealed versuche ich erst gar nicht, da wird mir der Pegel fehlen.

Wenn du 16Hz einstellst, sollte die Mode bei 20Hz aber weg sein
Dazu wäre aber der Pegel bei 16Hz noch tiefer..

offenbar ist bei dir die 20Hz-Einstellung die beste!

Grüsse

Was ich nicht so recht verstehe ist warum ich mit den NSDs bei 20hz keine Raummode hatte?! Die Raummode bei 40hz und 60hz hatte ich bei den NSDs und jetzt bei den Plus hab ich sie auch noch, nur die 20hz Mode ist wie gesagt noch dazugekommen. Ich dachte immer das ist zum grössten Teil raumabhängig.
Liegt wohl dann doch auch an der Abstimmung des Subs?


Die Mode bei 40hz hab ich mit dem PEQ glatt bekommen und die bei 60hz hab ich mit den Weichen des AVR (Trennfrequenz 80hz) und des Subs (Trennfrequenz 70hz) wegbekommen, ich habe also doppelt getrennt, musste aber so sein.

Die Mode bei 20Hz ist vermutlich bei 19Hz
(nur eine Vermutung, dazu müsste man mit dem Room EQ Wizard messen!)

ich denke, dass der NSD schon so stark abgefallen ist, bis dahin, dass man diese Mode gar nicht mehr wahrgenommen hat!


Wenn du die Front bei 80Hz abtrennst und den X-Over am Sub offen lässt, ging die auch nicht weg, bei 60?
(genau so brachte ich meine da wech )

Oder hast das gar nicht getestet, weil 80Hz dir unsympatisch ist?

Grüsse

Ich hab die Front doch bei 80hz getrennt. Die Trennung am AVR für alle Boxen erfolgt bei 80hz.
Ich musste das so machen (doppelt trennen) weil sobald die Fronts dazukommen der pegel bei 60 und 80hz wieder ansteigt. Eventuell muss ich da nachher nochmal bischen testen.


Hier mal der Frequenzgang von Sub und Front zusammen:

16hz: 81,5db
20hz: 90,5db
25hz: 87db
30hz: 83,5db
35hz: 83db
40hz: 84,5db
45hz: 85,5db
50hz: 81db
60hz: 87,5db
70hz: 78db
80hz: 90,5db


Bei 80hz sind die Fronts zu stark, wie ich das in den Griff bekommen soll weiss ich nicht. Wenn ich die Fronts bei 120hz trenne siehts schon besser aus aber 120hz am AVR und 70hz am Sub, da hab ich ja ein riesen Loch.
Was noch auffällt, sobald die Fronts dazukommen fällt der pegel bei 70hz ab.