Offizieller L-Sound FAQ & Support Thread (SVS Subwoofer und Lautsprecher)

@Sharangir
Naja, das Abstauben ist ja nicht das Problem.

Bass-Oldie schrieb:

den erweiterten Anschlußoptionen

Welche Anschlussoptionen? Der Plus hat die gleichen Anschlüsse wie der NSD auch.

Und die XLR-Anschlüsse?

Wie gesagt: gib dir einen Ruck und kauf zwei PC13-Ultra, dann kannste sie ja mit nem Stoff beziehen, damit sie an der Wand "unsichtbar" werden

Ich seh da keine andren Anschlüsse als beim NSD:

http://www.lsound.no/webedit_images/23187_original.jpg


Ich leg zwar mehr Wert auf die "inneren Werte" aber die Optik zählt für mich auch und die Cylinder gefallen mir einfach nicht. Ausserdem sollen die Woofer nach vorn wo auch die NSD stehen. Was noch dazu kommt, die Plus sprengen eh schon mein Budget...

huch.. okay, mein PB12-plus hatte XLR-Anschlüsse, dann sorry

Haben sie wohl wegrationalisiert...

Sharangir schrieb:

Also wenn man sich so die "Analysen" der diversen Tonspuren anschaut, sind below 20 Hz nicht soo selten ;)

Ach was, echt?

Sharangir schrieb:

huch.. okay, mein PB12-plus hatte XLR-Anschlüsse, dann sorry Haben sie wohl wegrationalisiert...

Die XLR Anschlüsse sind beim SB12-Plus und dem PB13-Ultra drin, der "alte" PB12-Plus hatte keine. Ich hatte auch gedacht, dass im neuen Plus wieder welche drin wären. Sorry, mstylez.

mstylez schrieb:

Du verunsicherst mich... Er schreibt das: L-Sound-Alberto schrieb: Ich würde zu den PB12-plus tendieren, denn die Qualität der Bass ist noch besser, und du kannst auch Tiefe gewinnen. Was SPL angeht, gibt es sehr wenig Unterschied was Pegel angeht (1 bis 3dB)zwischen 2 PB12-NSD und 1 PB12-plus.... Un der Plus hat die Nase vorne Und du schreibst da wär nur wenig Unterschied. Also wenn ein Plus an zwei NSD rankommt werde zwei Plus sicherlich enorm was bringen.

Beides ist richtig, du musst halt zwischen einer punktuellen Verbesserung und einem Gesamtbild unterscheiden. Wenn der neue PB12-Plus ähnlich linear ist, wie es der Ultra gemessen wurde (gibt es eigentlich schon Messungen der neuen Plus Modelle? Ich kenne bisher nur diese Kurve von SVS: http://www.lsound.no/webedit_images/23195_original.jpg ), dann wird er bei 20-30 Hz gute 5-6 dB mehr SPL als ein NSD haben. Insofern ist ein Plus bei dieser Frequenz so laut wie zwei NSD's. Zwei Plus sind daher auch mit diesem 5-6 dB Wert höher anssteuerbar als zwei NSD ohne ans Limit zu schlagen.
Nur, der Gesamteindruck besteht nicht nur aus der Leistung bei diesem Frequenzbereich, und wirklich überzeugend lauter empfinde ich erst mit gut 10 dB Unterschied. Oberhalb 40 Hz sind die Unterschiede zwischen den SVS Subs übrigens marginal, wenn ich mir die Messwerte der unterschiedlichen Modelle im Web ansehe. Daher würde ich eben bei einer Investition etwas weiter ausholen.

Ich weiss was du mir sagen willst aber wie gesagt, die Tonnen kommen mir nicht ins Zimmer und der PB13 ist eh viel zu teuer, soviel wollte ich eigentlich nicht ausgeben. Ich bin ja im grossen und ganzen zufrieden mit den NSDs aber es könnte nen Hauch mehr sein und es nervt einfach zu wissen, dass die Woofer im Grenzbereich laufen.

Sharangir schrieb:

huch.. okay, mein PB12-plus hatte XLR-Anschlüsse, dann sorry Haben sie wohl wegrationalisiert...

Ich brauch die Anschlüsse eh nicht.
Du hast ja die PC12 Plus und bist sehr zufrieden mit den zwei. Sagst ja selbst sie drücken dir ordentlich auf den Brustkorb. Mehr will ich ja auch nicht

Jo, sie drücken brutal zu, aber auch ein PB12-plus konnte schon verdammt gut Pressen
Der hat da Druckwellen produziert, dass es mir den Scheitel gehoben hat und das ist NICHT übertrieben


Ich denke auch, dass bei dir irgendwas schief gelaufen ist.. würde echt mal die Subs nach hinten setzen, zur Couch...

Hab ich vorhin nochmal getan, man spürt die Bässe einfach etwas besser aber es ist auch kein riesen Unterschied.
Ich hab auch sonst alle möglichen Stellplätze ausprobiert, vorne neben dem TV ist mit einer der besten Plätze im Raum.

mstylez schrieb:

Ich bin ja im grossen und ganzen zufrieden mit den NSDs aber es könnte nen Hauch mehr sein und es nervt einfach zu wissen, dass die Woofer im Grenzbereich laufen.

Na, wenn du für "den Hauch" die Lieferung und den Aufpreis auf zwei Plus bezahlen kannst, ist doch alles in Butter. Hatte ich ja auch mit den beiden Plus gehabt bis ich auf die beiden Plus/2 umgestiegen bin. Ich weiß schon wie nervig es sein kann, wenn man bei einer Demo mal richtig Gas geben will, und die Subs dann anschlagen. Nimm halt das, was du dir leisten kannst.

B&WFAN123 schrieb:

Hallo Alberto, wann kommt der AS-EQ1 und was wird er kosten??? Wo finde ich genauere Infos? Grüße Peter

Hallo Peter,

sobald es Infos gibt, werden sie auf unserer Webseite veröffentlicht.

mstylez schrieb:

Sag das nicht, scheinbar ist mein Raum sehr schlecht denn mit den NSDs geht unterhalb von 25hz nicht wirklich viel, da merkt man überhaupt nichts mehr. Du hast ja gesehen wie steil der Pegel nach unten hin abfällt. Bei 50hz 119db und bei 35hz nur noch 109db, mit fallender Hz-Zahl fällt der Pegel noch krasser ab.

Da kann etwas mit deiner Aufstellung nicht stimmen. Der Abfall von 50Hz bis 20Hz ist etwa 5dB im Freien. Ich kann mir vorstellen daß du

a. Ein Null bei 20Hz hast
b. Eine Resonanz bei 50Hz hast
c. Die Phase zwischen beide Subs muss angepasst werden.

Mit dem Druckkammereffekt sollst du bei 20Hz noch mehr Pegel erreichen können. Oder, wenn du den Druck fühlen willst, wie Axel sagt, kannst du die neben dir stellen. Probiere es mal einfach aus, wahrscheinlich brauchst du keine neue Subwoofer, sondern bessere Aufstellungen.

mstylez schrieb:

Was ist eigentlich an den Cylindern besser/schlechter (bis auf die Optik )?

Die Cylinder spielen so gut wie die Boxen, sind aber günstiger. Wie Axel sagt, sie sind die richtige Lösung fürs "viel Pegel für wenig Geld".

mstylez schrieb:

Zwei PB12 Plus kosten mit Versand und Rabatt 2600 euro und zwei PC13 Ultra kosten grade mal 2800 euro. Ich denke da wären die pc13 Ultra die bessere Wahl aber die optik von den Fässern gefällt mir überhaupt nicht...

Da wird der Unterschied zu deinen NSD deutlich, wie Axel sagt. Mit zwei plus (die gibt es auch als Tonne) hättest du 3 oder 4dB mehr, aber mit zwei ultras hättest du 6dB mehr (im Durchschnitt - Werte von L-Sound). Aber erst sicher stellen, ob die NSD doch das können, was du brauchst

Tapirus schrieb:

Die meisten können noch nicht mal ansatzweise ihren Subwoofer konventionell einstellen. Da ist die Frage erlaubt : was mach ich noch mehr verkehrt, wenn ich glaube, dass ich mit sowas hantieren kann, wenn ich gar keine Ahnung habe ?

Man muss nur einfache Anweisungen folgen, und schon hat man den Frequenzgang in Carma. Verstehen, was die Kurve bedeutet, und wo was herkommt, ist natürlich etwas anders. Aber L-Sound bietet ein Support-Service (wir haben auch eine Email Adresse für Support), wo wir damit helfen können.

Tapirus schrieb:

Lange Rede, kurzer Sinn: dir läuft zwar die Zeit weg, mstylez, aber ich bin der Meinung, dass die Subwoofer zwar ausreichend sind, du aber irgendwo was verkehrt gemacht hast. Die Raumeinflüsse spielen natürlich auch noch eine Rolle, und zwar die größte.

Ich bin auch deiner Meinung, daß die Einstellung irgendwie nicht stimmen...

Irae schrieb:

Imho sehe ich nichts problematisches am richtigen messen mit Mikro. Einfach so einstellen, dass es zu den Hauptlautsprechern passt und dann in ein paar Szenen herausbekommen wo die Grenze des Systems liegt. Anschließend aufpassen, wie weit man aufdreht (funktioniert doch ansich ganz einfach).

Es gibt gewisse physikalische Zusammenhänge, die man verstehen muss, um einen Subwoofer einzustellen. Einfach mit den Hautplautsprecher einpegeln ist das mindeste, aber da gehört noch mehr, um das beste aus dem Subwoofer rauszuholen. Das habe ich schon mal selber erlebt, und letze Woche Samstag zusammen mit Schnelly68 auch wieder.

Irae schrieb:

D.h. auch mal bei anderen als SVS gucken (13.5 Zoll sind ja nicht der Weisheit letzter Schluss). Guckt mal im avsforum.com was die Leute dort für Geräte haben.

Mich würde interessieren, welcher Subwooferhersteller du als Alternativ in der Preisklasse (oder 3x teuerer) vorschlägst.

darkraver schrieb:

Bei Mstylez denke ich an: Boom Car Hifi, Opel Astra von 500 euro, Spoiler und Lackierung von 5000 euro zusammen, sub +10dB hot und was Sound angeht keine Definition und nichts mit Hifi Qualitaet zu tun haben, leider Correct me if I am wrong ;)

So weit ich weiss, hast du doch Ahnung in diesem Bereich. Würdest du nicht lieber etwas konstruktives beitragen?

@Bass-Oldie
Zwei Plus/2? Das muss ja übelst zur Sache gehen bei dir.

Bass-Oldie schrieb:

Nimm halt das, was du dir leisten kannst.

Das kann man so nicht sagen, mir ist es das einfach nicht wert über 3000 euro für zwei Subs auszugeben, das ist ne Menge Geld. Die 2600 euro für die zwei Plus sind schon weit mehr als ich ausgeben wollte. Angefangen hat das alles mit ner Schmerzgrenze von 600 euro, deswegen hab ich nen Celan 38 und nen Nubert AW-991 bestellt aber die haben es allein einfach nicht gebracht. Ich hab mein Budget also mittlerweile um das 4fache überschritten, weiter geh ich jetzt nicht. Entweder die zwei Plus reichen mir oder ich geb mich einfach endlich mal damit zufrieden

L-Sound-Alberto schrieb:

Oder, wenn du den Druck fühlen willst, wie Axel sagt, kannst du die neben dir stellen. Probiere es mal einfach aus

Ich habe es doch schon ausprobiert. Es macht keinen gewaltigen Unterschied aus.
Was die Phase angeht, die hab ich bei beiden Woofer auf 0Grad gehabt.

Bass-Oldie schrieb:

Gute pegelstarke 20 Hz reichen völlig aus für das "dezente" Heimkinofeeling.

"Dezent", aber nicht "ultimative". Ich habe mehrere Filme mit RTA gemessen, und oft reichlich viel Pegel bei 16Hz gemessen. Meine Erfahrung nach gibt es in dem Bereich das "Erdbebengefühl".

Bass-Oldie schrieb:

Die Unterschiede liegen in der deutlich aufwändigeren Elektronik, den erweiterten Anschlußoptionen, dem anderen Chassis (wobei das NSD Chassis eben auch sehr gut ist) und dem Compound Gehäuse. Und dem Marktplacement natürlich.

Sowie besserem Treiber und 60% mehr Leistung des Verstärkers, was diese 3 oder 4dB mehr erreichen können. Der Ultra kann noch mehr, und zwar 6dB mehr (durchschnittliche Werte von L-Sound).

Für "headroom", d.h., um deine jetztige Pegel zu betreiben, ohne die Subs an den Grenzen zu bringen, wären die Plus genug. Für einen deutlichen Unterschied, bzw. noch höheren Pegel zu erreichen, wären die Ultras das richtige.
Aber, wie gesagt, erst deine Möglichkeiten mit den NSD ausnutzen.

mstylez schrieb:

Du verunsicherst mich... Er schreibt das: L-Sound-Alberto schrieb: Ich würde zu den PB12-plus tendieren, denn die Qualität der Bass ist noch besser, und du kannst auch Tiefe gewinnen. Was SPL angeht, gibt es sehr wenig Unterschied was Pegel angeht (1 bis 3dB)zwischen 2 PB12-NSD und 1 PB12-plus.... Un der Plus hat die Nase vorne Und du schreibst da wär nur wenig Unterschied. Also wenn ein Plus an zwei NSD rankommt werde zwei Plus sicherlich enorm was bringen.

Siehe oben. "Enorm" ist relativ. Die Nuancen zwischen high-end CD Player, die Manche als "Enorm" bezeichnen, sind "Enorm" wenn dir die Nuancen wichtiger als das Geld sind.
3dB mehr sind nicht viel. 6dB mehr sind hörbar. 10dB mehr empfindet man als etwa doppel so laut. Und im Bassbereich ist das Ohr besonders unempfindlich (siehe Fletcher-Munson Kurven).

darkraver schrieb:

Wenn man was nicht kennt sollte man sich darüber auch nicht äußern bzw es schlecht machen. Alberto wird dir sicherlich gerne 2 Stuck verkaufen ;)

Bei Rückgaben freuen wir uns nicht gerade. Ich würde mich freuen, wenn mstylez seine Erwartungen mit den NSD erfüllen kann.

Nimm zwei PB12-plus und dann stell sie richtig auf.. passt halt die Subs dem Raum an und nicht "Kompromiss" eingehen

Vermutlich könntest du schon viel mehr mit deinen NSD's erreichen, mit etwas Probieren..

aber ich habe irgendwie den Eindruck, dass du wohl durch Car-Hifi etwas.. "geblendet" bist

150dB @ 40Hz in einem Punto ist halt was anderes als 120dB @ 50Hz im 20qm Raum

Du hast mehr Schalldruck als ich, hoffentlich am Hörplatz gemessen und dennoch verspüre ich viel den grösseren "Druck" bei Filmen???

Da stimmt doch was nicht?!

[quote="Sharangir"]
aber ich habe irgendwie den Eindruck, dass du wohl durch Car-Hifi etwas.. "geblendet" bist
[/quote]


Das mag möglich sein...



[quote="Sharangir"]
Du hast mehr Schalldruck als ich, hoffentlich am Hörplatz gemessen und dennoch verspüre ich viel den grösseren "Druck" bei Filmen???
[/quote]


Klaro am Hörplatz gemessen, und "mehr Druck spüren" ist ja immer relativ...


Nochmal: Ich habe alle möglichen Plätze im Raum probiert, vorne neben dem TV ist mit einer der besten Plätze im Raum. Das einzige was ich nicht getan habe ist die Phase zu verändern, die hab ich auf 0Grad gelassen (die Chassis stehen in einer Linie, deswegen dachte ich man müsste daran nichts verstellen). Kann das denn soviel ausmachen? Ich kann es morgen gerne nochmal ausprobieren.
Ich glaube aber nicht, dass meine Woofer falsch stehen, dafür spielen sie viel zu gut, meiner freundin ist das sogar schon zu extrem und ich muss immer leiser drehen.

mstylez schrieb:

Hab ich vorhin nochmal getan, man spürt die Bässe einfach etwas besser aber es ist auch kein riesen Unterschied. Ich hab auch sonst alle möglichen Stellplätze ausprobiert, vorne neben dem TV ist mit einer der besten Plätze im Raum.

Wenn es mit den NSD neben dem Couch nicht reicht, frage ich mich ernst ob zwei PB12-plus vorne dich zufrieden stellen werden.
Und wenn es um "einen Hauch" geht, muss du dir ernst fragen, ob du so viel Geld dafür ausgeben möchtest. Ich befürchte eine Entäuschung... Ausserdem kannst du bestimmt aus den beiden noch mehr holen, wenn du mit den Einstellungen und der Aufstellung spielst. Bist du sicher, daß beide Subwoofer in der Phase gekoppelt sind? Probier mal mit einem Subwoofer allein. Wenn der Pegel gleich oder fast gleich bleibt, bzw. höher wird, heiss es du muss die Phase einstellen.
Und versuch mal die beide vordere Ecken, um mehr Pegel im tiefstem Bereich zu erzeugen.

Ich soll die Woofer direkt in die Ecken stellen? Ok, werd ich morgen testen. Die Phase werde ich auch testen. Ich melde mich dann hier.
Sollte das nicht helfen hab ich nur noch drei tage zur Rücksendung Zeit

Ich bin sicher, da wäre Kulanz auch noch möglich, du willst sie ja nicht loswerden, sondern auf ein teureres Modell aufrüsten

mstylez schrieb:

Ich soll die Woofer direkt in die Ecken stellen? Ok, werd ich morgen testen. Die Phase werde ich auch testen. Ich melde mich dann hier. Sollte das nicht helfen hab ich nur noch drei tage zur Rücksendung Zeit

Du hast Email

mstylez schrieb:

Nochmal: Ich habe alle möglichen Plätze im Raum probiert, vorne neben dem TV ist mit einer der besten Plätze im Raum. Das einzige was ich nicht getan habe ist die Phase zu verändern, die hab ich auf 0Grad gelassen (die Chassis stehen in einer Linie, deswegen dachte ich man müsste daran nichts verstellen). Kann das denn soviel ausmachen? Ich kann es morgen gerne nochmal ausprobieren. Ich glaube aber nicht, dass meine Woofer falsch stehen, dafür spielen sie viel zu gut, meiner freundin ist das sogar schon zu extrem und ich muss immer leiser drehen.

Ja, die Phase kann alles. Du muss es unbedingt ausprobieren. Obwohl deiner Aufstellung im Raum symmetrisch ist, und dann soll es schon gehen, wenn beide Phase 0 haben.

Irgendwie habe ich das Gefühl, daß du süchtig nach Bass geworden bist Was hälst du von "Buttkicker"? Vielleicht geben sie dir das, was du noch zusätzlich brauchst (natürlich kannst du auch mehr und mehr SVS Subwoofer kaufen :D).

L-Sound-Alberto schrieb:

Bass-Oldie schrieb: Gute pegelstarke 20 Hz reichen völlig aus für das "dezente" Heimkinofeeling. "Dezent", aber nicht "ultimative". Ich habe mehrere Filme mit RTA gemessen, und oft reichlich viel Pegel bei 16Hz gemessen. Meine Erfahrung nach gibt es in dem Bereich das "Erdbebengefühl".

Ist dir die Ironie in meinem "dezent" etwa entgangen? Die Erdbeben rollen auch noch etwas höher also bei 18 / 20 Hz durch den Raum

Ich denke, das ist wieder ein Fall, der stark vom Raum abhängt. Wenn ich eine sehr tiefe Abstimmung möchte, welche pro verschlossenem Port wieder 3 dB weniger Reserven anbietet, dann kann ich das nur in Räumen anwenden, die nicht viel "mitschwingendes" drin haben. Aber zumeist hat man eine Tür oder Fenster und das reicht oft schon zum ärgern aus.

Die Serverszene von PULSE z.B. verursacht bei dem 16 Hz Tuning bei mir nur vermehrtes Fensterscheppern und Hüpfen der Vorhangsröllchen. Stelle ich dagegen auf 20 Hz (also nur einen Stopfen in den drei Ports) habe ich trotz mehr Pegel diese Seiteneffekte nicht in dem Maße.
Daher meine Selbstbeschränkung auf das Kernelement des Klangs ohne allzu viele Nebengeräusche durch Luftkopplung.

In sehr gut gedämmten Räumen spricht gegen das 16 Hz Tuning natürlich nichts, außer, dass der Pegel bei einigen Modellen mit den zwei verschlossenen Ports damit um 6 dB abgesenkt wird, man also so quasi zwei Subs braucht um so laut zu spielen wie einer davon mit offenen Ports.
Da muss man sich für das eine oder das andere entscheiden.

Ja, aber Axel, du solltest hierbei bedenken, dass man zwar 6dB Pegel verliert, aber durch den Druckkammereffekt hat man eh meist nen Anstieg gegen 20Hz hin, wenn im Freifeld ein linearer Frequenzgang vorliegt!

Ich hab ja von 40 bis 20Hz fast 10dB Pegelverlust im Freifeld (wenn SEALED gefahren!) aber durch den Druckkammereffekt gleicht sich das perfekt aus und der Frequenzgang ist absolut linear

Und das wäre ja eigentlich das Ziel

Daher habe ich ja auch vermutet, dass mstylez bei sich mit zwei PB12-plus ein 16Hz-Tune fahren könnte und den linearen FG behalten!

Grüsse

OK, Punkt an dich. Hängt aber auch am Raum. Bei meinem Volumen habe ich halt den Druckkammereffekt nicht. In eng absgeschlossenen Zimmern schon, klar.
Dann müssen diese aber wirklich rasselfrei sein

Bass-Oldie schrieb:

Ist dir die Ironie in meinem "dezent" etwa entgangen? Die Erdbeben rollen auch noch etwas höher also bei 18 / 20 Hz durch den Raum :)

Oh, sie ist mir wirklich entgangen, sorry Aber ich dachte schon, dass etwas nicht stimmen konnte Oh, die Erbeben...

Bass-Oldie schrieb:

Ich denke, das ist wieder ein Fall, der stark vom Raum abhängt. Wenn ich eine sehr tiefe Abstimmung möchte, welche pro verschlossenem Port wieder 3 dB weniger Reserven anbietet, dann kann ich das nur in Räumen anwenden, die nicht viel "mitschwingendes" drin haben. Aber zumeist hat man eine Tür oder Fenster und das reicht oft schon zum ärgern aus. In sehr gut gedämmten Räumen spricht gegen das 16 Hz Tuning natürlich nichts, außer, dass der Pegel bei einigen Modellen mit den zwei verschlossenen Ports damit um 6 dB abgesenkt wird, man also so quasi zwei Subs braucht um so laut zu spielen wie einer davon mit offenen Ports. Da muss man sich für das eine oder das andere entscheiden. :prost

Sharangir schrieb:

Ja, aber Axel, du solltest hierbei bedenken, dass man zwar 6dB Pegel verliert, aber durch den Druckkammereffekt hat man eh meist nen Anstieg gegen 20Hz hin, wenn im Freifeld ein linearer Frequenzgang vorliegt! ... Daher habe ich ja auch vermutet, dass mstylez bei sich mit zwei PB12-plus ein 16Hz-Tune fahren könnte und den linearen FG behalten! Grüsse

Bass-Oldie schrieb:

Hängt aber auch am Raum

100% richtig, ihr beide Ich hoffe mstylez kann etwas Pegel mit der Eckaufstellung gewinnen, und wenn die Phase noch nicht optimal war, dann kann er auch noch mehr rausholen.

Ich hoffe nur, dass die Aufstellung in den Ecken nicht dazu führt, dass die Woofef anfangen zu dröhen...
Mit der Phase wollte ich wie folgt vorgehen, 40hz Sinuston rein, nur einen Woofer laufen lassen, meine Freundin dreht den Phasenregler langsam hoch und ich messe vom Sitzplatz aus mit dem SPL Meter ob sich was tut. Falls sich was tut, wie stelle ich die Phase beider Woofer ein? Erst den einen und dann den andren oder muss man beide geichzeitig laufen lassen?
Nachher nach der Arbeit geh ich das direkt an.

Benutze mal die Suche. Das Einstellen der Phase bei zwei Subs habe ich schon x-mal gepostet.

Mit deiner Einstellung jetzt, erst nur einen Subwoofer messen, dann beide zusammen. Wenn beide zusammen 6dB mehr machen, dann stimmt die Phase schon. Wenn nicht, beide Subwoofer spielen lassen, und die Phase eines Subwoofer drehen, bis der Pegel maximal ist. Der Einfachheit halber berücksichtigen wir erstmal die relative Phase mit den Hautplautsprecher nicht.

Hier die Langfassung
http://www.hifi-foru...537&postID=5631#5631

Ich hab beim stöbern im Intenet das hier gefunden:

http://www.areadvd.de/hardware/2005/svs_pb12_plus_3.shtml

Ich hab mich mit dem Thema noch nicht beschäftigt aber der EQ am Plus Modell scheint ne sehr gute Sache zu sein, ich hab bei mir auch noch gut Überhöhungen im Frequenzgang und die könnte man damit sehr gut in den Griff bekommen. Auf der Seite ist auch sehr gut beschrieben wie man vorgehen muss.

Stellt sich nur die Frage ob das in der Praxis bei einem zu Hause auch so gut klappt?

Ich wusste auch nicht, dass das SPL-Meter von SVS so ungenau ist, auf der Seite findet man auch noch ne Verbesserungstabelle für die gemessenen Werte.

Es ist nicht ungenau, sondern sehr präzise

Da du aber nicht ein riesiges Mikro hast, gibt es eine Abweichung nach unten hin!

Tiefe Frequenzen werden zu wenig laut gemessen, dafür ist die Korrekturkurve da!

Selbst das Behringer ECM8000 hat ein paar dB Abweichung nach unten hin


Grüsse

Ah, ok

Du hast noch eine genauere "Verbesserungsliste", wo hast du die her?

Sharangir schrieb:

Freq/Hz -- SPL/dB 7 -- 27 8 -- 22.55 9 -- 19.37 10 -- 16.91 11 -- 15.27 12.5 -- 13.08 14 -- 11.33 16 -- 9.28 18 -- 7.86 20 -- 6.56 22 -- 5.77 25 -- 4.9 28 -- 4.03 31.5 -- 3.15 36 -- 2.44 40 -- 1.8 45 -- 1.43 50 -- 0.9 56 -- 0.46 63 -- 0.32 71 -- 0.19

Von Alberto, der wiederum sie von SVS hat, denke ich
Und die haben sie vom hersteller = Radioshack


Die tabelle gibt man bei Carma, sowie bei Room EQ Wizard ein, für die Korrekturkurve und schon stimmen die Ergebnisse mit 2dB-Toleranz

mstylez schrieb:

Ich hab mich mit dem Thema noch nicht beschäftigt aber der EQ am Plus Modell scheint ne sehr gute Sache zu sein, ich hab bei mir auch noch gut Überhöhungen im Frequenzgang und die könnte man damit sehr gut in den Griff bekommen. Auf der Seite ist auch sehr gut beschrieben wie man vorgehen muss. Stellt sich nur die Frage ob das in der Praxis bei einem zu Hause auch so gut klappt?

Die Nutzung des analogen PEQ ist nicht so einfach umzusetzen, wie es sich liest. Wenn man es aber hinbekommt, die unterste positive Raummode etwas abzusenken, hilft das natürlich auch bei allen Moden der 2. und 3. Ordnung.
Mit zwei Subs im Raum sinkt jedoch bereits ein wenig der Bedarf den PEQ einzusetzen, da die Bassverteilung eh schon besser ist als mit nur einem Sub.

Die Regler reagieren unterschiedlich, Frequenz ist linear, Q und Gain arbeiten dagegen logarithmisch, man bekommt also erst im letzten Drittel des Einstellbereichs merkbar unterschiedliche Ergebnisse.
Man sollte insgesamt mit dem Abdämpfen einzelner Bereiche vorsichtig umgehen, da man sonst (ohne es zu wollen) den Dynamikbereich über Gebühr beschränken kann. Und man sollte sich Zeit für die Einstellung nehmen, das ist nichts, was man kurz ausrechnet, einstellt, und fertig. Man(n) macht es am besten zu zweit, da man nicht gleichzeitig am Hörplatz hören und am Sub schrauben kann.
An den PEQ sollte man erst denken, wenn alle anderen Optimierungen durchdacht und probiert wurden denn negative Raummoden (Basslöcher) kann man nur über die Position des Subs im Raum korrigieren.

Das ist logisch, erst ordentlich aufstellen, einpegeln, Phase einstellen und dann den EQ einstellen. Wie ist das bei zwei Subs, kann man den EQ bei beiden Woofern gleich stellen (wenn man mal raus hat wie er stehen muss) oder muss man das ausprobieren, sodass es durchaus sein kann, dass der EQ des linken Subs anders steht als der EQ des rechten Subs?

Sharangir schrieb:

Von Alberto, der wiederum sie von SVS hat, denke ich Und die haben sie vom hersteller = Radioshack Die tabelle gibt man bei Carma, sowie bei Room EQ Wizard ein, für die Korrekturkurve und schon stimmen die Ergebnisse mit 2dB-Toleranz :)

Die zwei Listen unterscheiden sich ganz gut in den db Werten:

Deine:

Freq/Hz -- SPL/dB
7 -- 27
8 -- 22.55
9 -- 19.37
10 -- 16.91
11 -- 15.27
12.5 -- 13.08
14 -- 11.33
16 -- 9.28
18 -- 7.86
20 -- 6.56
22 -- 5.77
25 -- 4.9
28 -- 4.03
31.5 -- 3.15
36 -- 2.44
40 -- 1.8
45 -- 1.43
50 -- 0.9
56 -- 0.46
63 -- 0.32
71 -- 0.19


Die vom Link:

10Hz plus 20dBs
12Hz plus 16.5dB
16Hz plus 11.5dB
20Hz plus 7.5dB
25Hz plus 5dB
31.5Hz plus 3dB
40Hz plus 2.5dB
50Hz plus 1.5dB
63Hz plus 1.5dB
80Hz plus 1.5dB
100Hz plus 2dB
125Hz plus 0.5dB


Nach welcher sollte man denn jetzt gehen?

Hi,

jedes Mikrofon sollte INDIVIDUELL kalibriert werden.

Harry

So, ich habe jetzt genau gemessen (das SPL-Meter frisst ja ganz schön Strom, ein 9Volt Block ist schon leer).

Phase:
Ich hab auch mit der Phase gespielt, das bringt alles kein Gewinn, sondern nur Pegelabfall, je weiter ich die Phase auf max drehe desto weiter fällt der Pegel ab. Wenn ich an einem der zwei Subs die Phase auf max hab ist sogar gar kein Pegel mehr vorhanden, der Bass hebt sich dann gegenseitig auf.

Zu den 6db Zuwachs des zweiten Subs:
Ich habe beide Woofer angemacht, alles so eingestellt, dass der Zeiger des SPL-Meters genau auf 0 steht und dann den rechten Sub ausgeschaltet, der Zeiger ist exakt auf -6db gefallen. So soll es ja auch sein ABER: Das gleiche dann andersrum, beide an und den linken Sub ausgeschaltet und da ist der Zeiger nur auf -4db gefallen. Mit der Phase kann man das wie gesagt nicht ausglichen...Woran könnte es liegen?

mstylez schrieb:

Das ist logisch, erst ordentlich aufstellen, einpegeln, Phase einstellen und dann den EQ einstellen. Wie ist das bei zwei Subs, kann man den EQ bei beiden Woofern gleich stellen (wenn man mal raus hat wie er stehen muss) oder muss man das ausprobieren, sodass es durchaus sein kann, dass der EQ des linken Subs anders steht als der EQ des rechten Subs?

Mit dem PEQ versuchst du eine Reaktion des Raumes auf die Schallabgabe des Subs zu korrigieren, und da deine Subs an unterschiedlichen Orten im Raum stehen, werden sich auch die Einstellungen unterscheiden. Um wieviel, kann dir keiner vorhersagen.

mstylez schrieb:

Zu den 6db Zuwachs des zweiten Subs: Ich habe beide Woofer angemacht, alles so eingestellt, dass der Zeiger des SPL-Meters genau auf 0 steht und dann den rechten Sub ausgeschaltet, der Zeiger ist exakt auf -6db gefallen. So soll es ja auch sein ABER: Das gleiche dann andersrum, beide an und den linken Sub ausgeschaltet und da ist der Zeiger nur auf -4db gefallen. Mit der Phase kann man das wie gesagt nicht ausglichen...Woran könnte es liegen?

Waren die Haupt-LS dabei an, oder aus?

Den PEQ brauchst in der Regel nicht, wenn du die Subs gut positioniert (keine Löcher) hast und mit Audyssey einmisst.. (halt, du hast kein Audyssey, stimmt's?! )

Für die Messung mit PEQ-Setup musst beide Subs laufen lassen und es kann durchaus sein, dass es reicht, nur an einem den PEQ einzustellen.

Wäre aber wohl besser, beide abzusenken, da dann weiterhin beide gleich belastet werden!


Murray, mit wem/wie wo kalibriere ich denn mein SPL-meter von Radioshack?


mstylez, ich glaube, die Tabelle von Area DVD beschreibt das ALTE SPL, die von Alberto betrifft das neue Gerät, das du und ich haben!


Grüsse

Da ich den Test mit 25hz gemacht habe spielt das wohl keine Rolle weil die Hauplautsprecher da nix machen, hab extra dafür bei 200hz getrennt

Nun schau mal, was die Haupt-LS machen, wenn du einen 25Hz-Sinus laufen lässt und die TT-Membran anfasst
Ich hatte bei 250Hz getrennt und die haben ganz schön gewummert...

Die machen gar nix...



Hier mein Frequenzgang (unverbessert, ich weiss nicht nach welcher Tabelle ich verbessern soll):

16hz: 67db
20hz: 69db
25hz: 71db
30hz: 72db
35hz: 75db
40hz: 82db
45hz: 81db
50hz: 77db
60hz: 87,5db
70hz: 86db
80hz: 87,5db

Wenn man den mit der Liste verbessert sieht er doch gar nicht so schlecht aus, bis darauf, dass ich obenrum einen Peak habe aber normalerweise trenne ich eh bei 60hz ab, also sollte das egal sein. Ich habs ausprobiert, wenn ich nun bei 60hz trenne ist es obenrum nicht mehr 10db lauter, dann hab ich bei 60hz statt den 87,5db nur noch 75db.

oha.. dann habe ich wohl ein Problem am AVR...


Nimm meine Tabelle:

16hz: 67db + 9.28 = 76dB
20hz: 69db + 6.56 = 76dB
25hz: 71db + 4.9 = 76dB
30hz: 72db + ~3.5 = 75.5dB
35hz: 75db + ~2.6 = 77.6dB
40hz: 82db + 1.8 = 84dB
45hz: 81db + 1.43 = 82.5dB
50hz: 77db + 0.9 = 78dB
60hz: 87,5db + ~0.4 = 88dB
70hz: 86db + ~0.2 = 86dB
80hz: 87,5db + ~0.1 = 87dB


du hast eine Raummode bei 40Hz
Aber dennoch +/-5dB nicht soo schlimm

Versuche dennoch mal, den Room EQ Wizard runterzuladen und dann miss mit dem (SPL meter via Cinch am PC anschliessen und los gehts!) den Frequenzgang der Subs!

Und wie gesagt obenrum die 10db Erhöhung hab ich nicht mehr wenn ich wie immer bei 60hz trenne, ich hab nur jetzt zum testen bei 200hz getrennt.
Also müsste ich mit den pb12-plus die Raummode bei 40hz mit dem EQ locker in Griff bekommen?

Sharangir schrieb:

Versuche dennoch mal, den Room EQ Wizard runterzuladen und dann miss mit dem (SPL meter via Cinch am PC anschliessen und los gehts!) den Frequenzgang der Subs!

Was bringt das denn? Ich hab doch grade gemessen.

Download Room EQ Wizard 4.00
sollte gleich losgehen


Die Mode bei 40Hz ist so schwach, die kannst locker ausbügeln, mit dem PEQ, ja
Ohne grossen Dynamik-Verlust!


Grüsse

Was bringt es denn mit dem Program nochmal zu messen? Ich hab ja grade gemessen...
Ich müsste dann meinen Rechner abbauen und runterschleppen


@Alberto
Ich hab die Subs auch wie du es wolletst in die Ecken gestellt, dort habe ich keine Verbesserung.

Keine Verbesserung oder gar keine Veränderung???

Das wäre unvorstellbar komisch, wenn eine Eckpositionierung keine Änderung bringt!

Grüsse

Ich habe die Subs ganz in die Ecken gestellt und dieselben Sinustöne mit demselben Pegel laufen lassen, das Ergebnis war identisch!

Hallo,

muss man beim Room EQ Wizard noch irgendwo eine Kalibrierung für das Radioshack SPL Meter eingeben, oder reicht es aus, C-Level anzukreuzen?

Beste Grüße

Michael

Sharangir schrieb:

mstylez, ich glaube, die Tabelle von Area DVD beschreibt das ALTE SPL, die von Alberto betrifft das neue Gerät, das du und ich haben!

Ich denke da liegst du falsch, schau mal hier (ganz unten):

http://www.lsound.no/?group=795&art=3146

Das ist vom aktuellen SPL Meter, das was wir haben. Du kannst auch selbst nachschauen, meld dich an, geh auf Produkte-->A/V Kalibrierung-->Radio Shack Analog-->quick guide-->Ausgleichstabelle.


Ich hab vorhin falsch gemessen, man sollte vor Messbeginn nen 50hz Ton anmachen und den AVR so stellen, dass das SPL Meter 80hz anzeigt, das wusste ich nicht (so stehts jedenfalls in dem Link oben).

Hier der aktuelle Frequenzgang (bereits ausgeglichen mit der Tabelle vom Link oben):
(Trennfrequenz am Receiver liegt bei 60hz)


16hz: 83db (11,5db dazu addiert)
20hz: 82db (7,5db dazu addiert)
25hz: 82db (5db dazu addiert)
30hz: 80db (2,5db dazu addiert)
35hz: 83db (2,5db dazu addiert)
40hz: 90db (2,5db dazu addiert)
45hz: 88db (2db dazu addiert)
50hz: 81,5db (1,5db dazu addiert)
60hz: 89,5db (1,5db dazu addiert)
70hz: 84,5db (1,5db dazu addiert)
80hz: 77,5db (1,5db dazu addiert)

So, ich klink mich mal hier ein...

Erstmal ein "Hallo" an Alberto!
Seit letztem Herbst betreibe ich in meinen 4 Wänden auch zwei PB 12-Plus und bin sehr zufrieden! An der Stelle noch mals einen Dank an Axel

@ Sharangir
Hey Mischa, lange nichts mehr gehört
Ich finde es wird endlich mal Zeit sich zu treffen und natürlich den Vergleich mit den "Tonnen" zu ziehen.
Falls Du die Anschaffung eines Messmicro erwägst, da könnte ich Dir aushelfen...

Nun, meine beiden Subs sind ja Identisch, jedoch war der Eine mit einer 2.5A Sicherung bestückt, welche mir "durchgebrannt" ist. Als Ersatz waren 3.15A Sicherungen dabei wie auch beim anderen Modell eingesetzt. Seither keine Probleme mehr, auch bei hohen Pegeln !
Mich würde interessieren, ob das 2.5A Model ein "Kinderkrankheit-Model" ist oder einfach ein versehen? Denn eins ist klar: 2.5 Ampère sind zu wenig um das Potenzial auszuschöpfen! Was sagen die Gelernten dazu?