Offizieller L-Sound FAQ & Support Thread (SVS Subwoofer und Lautsprecher)

Und das auch nicht

Und warum nicht, Alberto ?
Wurde das Teil zu schlecht verkauft ?

darkraver schrieb:

Wurde das Teil zu schlecht verkauft ?

Und das... wieder nicht

SVS hat eine bestimmte Marktstrategie, aber wird sie bestimmt nicht veröffentlichen Jeder Produkt/Modell hat eine bestimmte Lebensdauer im Markt, und es gibt immer Neuentwicklungen, neue Produkte, etc. Das kann jeder Hersteller bestätigen, egal in welchem Bereich.

steffel333 schrieb:

ich habe den sb plus schon ca. 2 jahre und bin immer noch begeistert was der kleine so drauf hat

Ja, das bin ich auch. Er ist unglaublich für die Größe.

Hallo SVS Freunde,

nachdem mein Miniwohnzimmerheimkino soweit fertig ist, benötige ich zur Vollendung noch einen geeigneten Sub.

Zu meinem Problem:

Ich suche einen Sub ausschließlich für Filmton, Stereo wird nach wie ohne Sub laufen.

Mein Raum ist eine L-Form die 4m X 7m groß ist, der Heimkinobereich ist 4m X 4m (16qm) groß, 1.Etage in einer Doppelhaushälfte.

Mein Ziel ist möglichst starker Tiefgang bei niedrigen und etwas lauteren Pegeln (Zimmerlautstärke und drüber).
Er sollte natürlich auch genügend Reserven haben, um es mal ordentlich krachen zu lassen, aber dies wird eher selten sein...

Mein momentanes Setup besteht aus 4x KEF IQ50 LS, 1x IQ60c, alle LS haben 13er Chassis und sollten möglichst gut mit dem Sub harmonieren.
Ich bevorzuge eine fließende Integration des Sub, keine Dominanz über den LS.

Angedacht habe ich den PB12-NSD oder ggf. den PB12-Plus, da dieser optisch einfach besser integriert werden kann.

Aber vielleicht reicht für mein Vorhaben auch der kleine 10er?

Grundsätzlich habe ich die Befürchtung, dass die fetteren SVS Subs bei geringen Lautstärken nur im untersten Standgas laufen und somit nicht ihr Potential zeigen können

Aber da könnt ihr mir bestimmt weiterhelfen und mich auf den richtigen Weg bringen, oder?

Hallo!

Zuerst einmal, ein Subwoofer fällt nur auf, wenn er deutlich SCHLECHTER ist, als die restlichen Lautsprecher!

Und ZU GROSS gibt es bei Subwoofern erst, wenn sie keinen Platz mehr haben, im Raum


Ein gut eingestellter und aufgestellter SVS PB12-plus wird dir definitiv für viele viele Jahre deine Wünsche erfüllen!


Da dieser Subwoofer sehr mächtig ist, kannst du damit locker 20Hz Tiefgang haben, mit Pegeln die deutlich über Zimmerlautstärke liegen. (100dB sollten sicher drinliegen, wenn nicht 110dB bei 20Hz!)Aber solange du den Subwoofer richtig einstellst oder sogar mit dem AVR (Audyssey) einmisst, dann wird der Subwoofer erst auffallen, wenn du ihn mal ABSCHALTEST!


Ich habe zwei PC12-plus in 16qm Raumgrösse und kann auch bei sehr niedrigen Pegeln (Die Subwoofer springen da nichtmal automatisch an!) feststellen, wie viel die Subwoofer bringen, wenn ich sie mal ausschalte.
Es fällt sofort auf, dass deutlich an Volumen der Musik verloren geht!

Wenn du den PB12-plus richtig eingestellt hast, wirst du nie mehr ohne ihn Stereo hören wollen, das kannst du mir glauben, denn die iQ50 ist einfach viel zu bass-schwach. da verpasst du ja 2 Oktaven des Klangspektrums einer CD!




Mein Tipp:
1 x SVS PB12-plus

Grüsse

sehr intresant was Du da berichtest...

also ich habe seit letzten Do jetzt auch 2 x SB 12 am start

wenn ich bei normaler Zimmerlaustärke aber auf Auto gehe bleiben die beiden Sub aus (rote lampe)

wenn ich sie bei derselbigen Sendung und lautstärke dann auf ON schalte bleiben sie an
und den unterschied hört man dann

@Audyssey

Ich meine das es alles geschacksache ist wie dominant ein Bass rüber kommt aber die Audyssey einmessung sollte das doch eigentlich sehr gut machen oder?

meine beiden werden erst am Sa richtig eingepegelt und ich freu mich schon drauf

hier mal nen Pic.

Hörst Du nur "tiefe Töne" ...

Sehe gar keine LS?????



taubeOhren

Die kleinen passen herausragend zur Soundbar von Yamaha, das Design könnte vom gleichen meister sein

Der Ton kommt gänzlich aus dem "dicken" Center in der Mitte, Taubeohren


Auch wenn die Aufstellung eher suboptimal ist, für 2 Subwoofer, schaut das sehr sauber aus!

(zwei Subwoofer nahezu in der gleichen Ecke platzieren bewirkt etwa so viel, wie einen etwas grösseren zu stellen )


Grüsse

Der Ton kommt gänzlich aus dem "dicken" Center in der Mitte, Taubeohren

doch nicht etwa diese Pseudo-DD ... ohne Rear´s????


taubeOhren

doch, genau die

Ich würde auch eher BOSE kaufen, bevor ich eine 1-Speaker-Lösung nehme, aber das ist halt von Mensch zu Mensch unterschiedlich und hier geht's um die Subwoofer

nenenee also ich hab net nur den Center als Speaker

http://www.hifi-foru...d=36&thread=7427&z=4

hatte dieses Jahr nen großen Umbau da sieht man schön die Umgebung und Bedingungen
große standlautsprecher gehn da nicht aber ich bin mit meinem hörsaal mehr als zufrieden...die Dynamik der Dynaudio ist für mich einfach der Hammer

am Wochende bekomme ich besuch vom Alberto bin mal gespannt was er so meint

Steffel - Hut ab vor der handwerklichen Arbeit ....


taubeOhren

Schaut echt genial aus, und sorry für die Verwechslung, dachte echt, das sei so ne Yammi-Soundbar..

danke
und kein Problem

von den kompakt kompakt Yammi-dingern halt ich auch nix

trick17 schrieb:

Hallo SVS Freunde, Ich suche einen Sub ausschließlich für Filmton, Stereo wird nach wie ohne Sub laufen.

Hallo trick17,
ich kann dir nur empfehlen, den Subwoofer auch für Stereo zu verwenden. Bei richtiger Justierung wird die Bühne einfach größer, die Musik wird mehr dreidimensional und plastisch. Und der neue PB12-plus ist in der Tat sowohl für Filme als für Musik geeignet.

trick17 schrieb:

Mein Raum ist eine L-Form die 4m X 7m groß ist, der Heimkinobereich ist 4m X 4m (16qm) groß, 1.Etage in einer Doppelhaushälfte. Mein Ziel ist möglichst starker Tiefgang bei niedrigen und etwas lauteren Pegeln (Zimmerlautstärke und drüber). Er sollte natürlich auch genügend Reserven haben, um es mal ordentlich krachen zu lassen, aber dies wird eher selten sein...

Da passt der PB12-plus am besten, er hat mehr Tiefgang und Leistung als der NSD.

trick17 schrieb:

Mein momentanes Setup besteht aus 4x KEF IQ50 LS, 1x IQ60c, alle LS haben 13er Chassis und sollten möglichst gut mit dem Sub harmonieren. Ich bevorzuge eine fließende Integration des Sub, keine Dominanz über den LS.

Das ist kein Problem, aber benötigt etwas Aufwand deinerseits. Subwooferkalibrierung ist nicht kompliziert, aber mühsam. Da helfe ich auch gerne jederzeit!

trick17 schrieb:

Aber vielleicht reicht für mein Vorhaben auch der kleine 10er?

Der 10er kann auch ordentlich was, aber dann müssen wir etwas genauer deine Erwartungen definieren (über PM und Email können wir auch weitere Details diskutieren, wenn du möchtest).

trick17 schrieb:

Grundsätzlich habe ich die Befürchtung, dass die fetteren SVS Subs bei geringen Lautstärken nur im untersten Standgas laufen und somit nicht ihr Potential zeigen können

Nicht ganz, denn es geht nicht nur um maximalen Pegel, sondern auch um Tiefgang und Präzision. Und die große Modelle haben einfach mehr. Dazu kommen auch mehr Einstellmöglichkeiten, und Furnierauswahl.
Ich habe zwei NDS und einen Ultra in meinem Wohnzimmer, und auch bei niedrigeren Pegel höre ich, daß der Ultra besser spielt. Ich würde sogar sagen, daß der Ultra (oder neuer Plus) besser fürs “leise Hören” ist.

EDIT: Forummitglied mstylez kennt NSD und neuen Plus, er wird dir bestimmt gerne sagen, was die Unterschiede sind.

steffel333 schrieb:

meine beiden werden erst am Sa richtig eingepegelt und ich freu mich schon drauf :prost

Ich auch! Es wird bestimmt Spaß machen.

Was Alberto sagt stimmt alles. Auch bei leisem hören merkt man einen deutlichen Unterschied was den Tiefgang angeht. Der Plus ist einfach besser als der NSD, egal welche Lautstärke.

Das nenne ich mal ein Service




Alberto (ein netter spanier macht den Vertrieb von SVS in Ger. )war gestern
hier und hat nicht nur meine beiden Subs sonderen die komplette Anlage
kalibriert
..das ganze hat 4 stunden gedauert :ugh:
da ich denke das müßte hier jeden HiFi verückten intresieren werde ich mal
eine kurze Doku und Beschreibung starten :thumbs:

Equipment waren
-ein Notebook mit Sondersoftware was diesen audyssey ton und breitbandische
Töne über ein externes Micro (position Sitz1)
empfing und auswertet (oder auch selbst die Töne für die Messungen erzeugt).
Angeschlossen wurde das NB mit einem Dual Chinch anschluß an der Front des
875

Wir haben als erstes im Onkyo 875 alles neutral eingestellt und das Fullband aus
den Frontspeaker auf 80Hz gestellt
da das Zusammenspiel mit Front und Sub sich so ergänzen muß das es
übergangslos auf dem Messpunkt alle Frequenzen hergibt

1.die subwoofer wurden auf den selben Pegel justiert..erst einzeln gemessen, dann
zusammen.
als gegenprobe hat man einen nach dem anderen einzeln über den brummton der
Software im Onkyo mit dem micro gemessen
erst als beide gleich waren, waren wir zufrieden

2. Die Phase wurden aufeinander abgestimmt:
der erste wurde auf 180° gestellt (damit die Überlagerung mit den Fronts sich addiert, und nicht anuliert) und der zweite wurde über die Messstation
langsam von 180° abwärts geregelt bis der db ausschlag am größten war
Das war bei meinem Raum und den Abständen der Subs
180 sub1
125 sub 2
Es ist aber darauf zu achten wie die Frontlautsprecher eingestellt sind
den sonst nehmen die den Subs den Pegel weck.Wir mußten das 2 x machen
...erst hatten wir mit 0° angefangen dann aber bemerkt das die Dynaudio bei diese Einstellung den Bass von beiden Subwoofer im Trennfrequenzbereich gelöscht haben. So mußten wir die Messung wiederholen beim 2ten mal dann mit 180°

3.Messung der Frequenzen

nun wurde die Subs gemessen mit dem audyssey ton und einem äzenden Ton der
alle Frequenzen über ein Diagramm aufzeichnet hier mal ein pic.

http://1click-image.de/user/image/211169212.jpg

Sorry ich hab leider nur diese verwackelten Dinger
Es ist das Ziehl eine waagereche Gerade zu erreichen die ziehmlich den
gleich pegel hat was uns sehr gut gelang
ich war echt überrascht das die subs einen 100% schalldruck bei 20K hatten
durch den 2ten sub hatten wir übrigens eine Anstieg auf +4db
Alberto meinte die Akustik meines raumes (bei geschlossen Türen) sei
wirklich sehr gut

4. Die Frontspeaker den Tieffreqenzen anpassen

als erstes machte Alberto eine Messung nur von den Frontspeaker die zu
seiner Überraschung alle einzelnen frequenzen absolut gleichmäßig übertrugen
Er war echt überrascht wie Neutral sich die Focus in Verbindung mit der audyssey
auf der Messung
darstellten die linie der Testtöne war nahezu liniear ..das bestätigt ja
meine Eindruck
Die Focus sind echt der Hammer :thumbs: (wobei Audyssey auch etwas geholfen hat).

5.Bestimmung der Trennfrequenzen

Wir konnten nun beide Diagramme ( Subs und Front ) übereinander legen und
bestimmen wo der Sub mit der Fequenz aufhören und die front anfangen muß um
ein homogenen Raumklang zu erziehlen
Also legten wir die Frequenzen dann im Onkyo fest


@Kontrolle Front und Sub

Nun liesen wir wieder beide tests mit Front und Subs laufen was ein sehr
gutes ergebniss brachte die tiefen töne übernahmen die subs und ab 80Hz dann
die Focus
hierbei ist die gerade waagerecgte linie wichtig

6.Bug in der audyssey

tja als letztes liesen wir dann die automatische messung audyssey des 875
laufen danch war unsere Messung sehr schlecht man hörte das beim testton
schon raus ein überlagerten Bass mit viel zu hohem Pegel
Was war pasiert..die Onkyomessung setzte die kompl Sourround auf
fullband....und so überlagerten sich die Frequenzen der speaker
man kann im Menü auch die audyssey an ab und anuell schalten was ich noch
testen werde

7. Endmessung

wir nahmen nun die audyssey als Grundlage und übernahmen das Profil unsere
einstellungen ind der ermessenen den Onkyos
dann wurden wieder beide tests abgespult und die linie war mit allen
lautsprechern wieder gut

So jetzt Noch die Diagramme:

NurSubwoofers-Trennfreq200-gruen+80blau
http://img261.images...ooferstrennfreq2.jpg

EndeinstellungMitAudyssey-RTA
http://img218.images...tellungmitaudyss.jpg

Voreinstellung-Freq-Sub+LS
http://img257.images...tellungfreqsubls.jpg

Voreinstellung-RTA
http://img14.imageshack.us/img14/8038/voreinstellungrtamedium.jpg

EndeinstellungMitAudyssey-Freq
http://img408.images...tellungmitaudyss.jpg


Fazit:
Als erstes mal ein ganz großes "Danke Schön" an den netten Physiker aus Darmstadt
Es war wirklich ein außergewöhnlicher Service der mir hier geboten wurde!!
Ich hoffe SVS schätzt seine Mitarbeiter und deren Kompetenz
Alberto ist ein echt netter Kerl der ne Menge Ahnung von der Materie
hat..
er hat 7 SVS Subs zuhause und ich werde Ihn mit einem guten Freund mal besuchen

Der oder Die SVS subs spielen auf einem sehr hohen Niveau und übertragen
sogar Frequenzen von 20Hz was bei deiner Würfelgröße von 36cm wirklich
außergewöhnlich ist
der Druck der beiden hat mehr Volumen gebracht und dadurch auch mehr Heimkinofeeling


Die Focus sind die optimalen Partner der subs und können alles gewünschte
ehrlich und neutral wiedergeben :thumbs:

was ich aber noch nicht sagen kann ist ob mir das eingestellte nun auch
subjektiv gefällt
der eine möchte halt einen übertrieben der andere einen dezenten Bass

ich werde nun erstmal so lassen hören fühlen und Veränderungen nur noch im
Onkyo tätigen
... das heißt die db einstellungen kann ich ja bei zu geringen Bass im 875
anheben oder absenken

weil meine Meinung ist optimale Messung ist nicht gleich optimales
feeling......das sehe ich auch bei der kalibrierung eines TVs...nach 2
jahren F9 habe ich meine eigene
optimale Einstellung gefunden weil die von Smirrle einfach viel zu gelb war

Auch wenn der die besten Meßergebnisse hatte

Und?

Gefällt Dir die Einstellung so oder hast Du noch etwas verändert.


Ich habe übrigens gerade einen SB12+ mit meinen Dynaudio Contour 3.3 in Betrieb genommen und bin auch ganz zufrieden, Messen hat bei mir nicht geklappt, aber nach viel Probieren habe ich eine gute Einstellung gefunden. Nachzulesen bei beisammen.de.


Viele Grüße
Thomas

drtkerk schrieb:

Und? Gefällt Dir die Einstellung so oder hast Du noch etwas verändert. Ich habe übrigens gerade einen SB12+ mit meinen Dynaudio Contour 3.3 in Betrieb genommen und bin auch ganz zufrieden, Messen hat bei mir nicht geklappt, aber nach viel Probieren habe ich eine gute Einstellung gefunden. Nachzulesen bei beisammen.de. Viele Grüße Thomas

Ich weiss nur, dass er die Subs einige dB höher eingestellt hat , und daß die Frontlautsprecher jetzt auch besser spielen.

Warum bzw. in welcher Hinsicht spielen die Fronts jetzt besser? Sind doch Focus 140, oder? Ein Sub hat ja vorher schon drangehangen. War die Trennfrequenz nicht richtig? Bassreflex auf oder zu?


Gruß
Thomas

drtkerk schrieb:

Warum bzw. in welcher Hinsicht spielen die Fronts jetzt besser? Sind doch Focus 140, oder? Ein Sub hat ja vorher schon drangehangen. War die Trennfrequenz nicht richtig? Bassreflex auf oder zu? Gruß Thomas

Audyssey hatte beide auf "Full Range" eingestellt. Jetzt arbeiten sie nur bis 80Hz, und müssen sich mit Tieffrequenzen nicht anstrengen. D.h., noch mehr Dynamik vorhanden, und weniger Verzerrungen.

Ich bin nicht sicher, aber ich glaube er hat die Ports zu gemacht.

sorry ich bin die Tage betrieblich im Vollstress werde mich aber am WE der Audio Geschichte mehr widmen

Erst eindruck nach 2 Filmen
der Pegel des Sub war mir def zu leise ich hab den im Onkyo von -5 auf 0 angehoben und bin zZ sehr zu frieden

Was so richtig klasse klingt ist jetzt das Verhältniss Front Center und Rear
die effekte sind jetzt einfach nur Bomastisch

und der Druck und Tiefgang einfach nur ein Erlebniss

im übrigen hab ich die 110er Focus die aber eh erst ab 80Khz (im Onkyo gewählt) anspringen

80Hz, 80kHz schaffen die kleinen nicht, aber das würde nichtmal deinem Hund etwas bringen


es wird eh von Dolby empfohlen, den Subwoofer 10dB über dem restlichen Pegel einzustellen. (unter anderem, weil der LFE 10dB zu leise aufgenommen wird, vermute ich!)

Von daher dürftest sogar noch etwas mehr anheben

Ich hab meine Subs auch fast 10db lauter eingepegelt, meistens sinds um die 6-7db. Wenn das wirklich von Dolby so empfohlen wird verstehe ich nicht warum hier im Forum fast jeder den Sub gleich einpegelt.
Wenn ich meine Subs gleich einpegele wie den rest kommt fast nix rüber, es sei denn man reisst den AVR auf bis Anschlag.

weil eben der LFE 10dB leiser aufgezeichnet wird, als der Rest?!

Also bei mir ist auch eher mau, mit linear gepegelten Subwoofern, daher ganzer Bass um 6dB angehoben.. so passt's mir bässa

Sharangir schrieb:

weil eben der LFE 10dB leiser aufgezeichnet wird, als der Rest?!

Wenns wirklich so ist, dann frage ich mich wo da der Sinn ist

der "SINN" ist bei Filmton eh sehr schwer zu begreifen...

Verglichen mit Spielen (EAX) ist THX der letzte Dreck!

Bei einem Spiel kannst du theoretisch >20 Kanäle haben und alle spielen die richtige Information ab, also ein viel homogeneres 3D-Signal!

Da gibt es kein 2.1 oder 5.1 oder 7.1, sondern einfach SURROUND Sound



Der LFE ist meines Erachtens eh ein absoluter Müll..
bei einigen Filmen (PULSE) wurde offenbar sogar vergessen, dass der eigentlich für LOW Frequencies da wäre, denn die Surrounds bekommen 14Hz und der LFE nur 18Hz Tiefbass..
(Damit kann man sich übrigens den Center schrotten, stichwort FULLBAND!)

Und es gibt Filme, da ist gar nichts auf dem LFE.. 5.0 sozusagen..


mein Tipp sowieso:

ALLES auf small und abtrennen auf die Woofer!


Grüsse

Moin
hab gerade mal nachgeschaut mein Focus gehen von 45hz bis 25kHz.....also schneide ich mit 80hz schon was weck
aber sacht mal ich habe auch gesehen das mein Impedanz im Rec auf 6Ohm stand die Focus aber nur 4 ohm haben

ist das jetzt ein Problem einfach umzustellen ?
ich meine weil ich die anlage ja kalibriert habe

ist absolut kein Problem, das umzustellen!

Spielt aber auch keine Rolle, ob 6 oder 4 Ohm gewählt hast!


Du schneidest ja nichts weg, weil die Subwoofer unterhalb von 80Hz übernehmen!
Ausserdem "gewinnst" du eher an Präzision im Tiefmittelton, weil die Lautsprecher von den tiefsten Frequenzen verschont bleiben und somit mehr Leistung für die anderen übrig bleibt!

Grüsse

danke die Antwort bringt mich weiter!!
mit dem Abschneiden kann ich bestätigen denn seit dem ich die Frequenztrennung drin habe spielen die Frontspieler noch Dynamsicher und frischer auf

Sharangir schrieb:

es wird eh von Dolby empfohlen, den Subwoofer 10dB über dem restlichen Pegel einzustellen. (unter anderem, weil der LFE 10dB zu leise aufgenommen wird, vermute ich!) Von daher dürftest sogar noch etwas mehr anheben ;)

Hast du eine ofizielle Quelle für diese Information? Ich bin nicht so sicher, ob es stimmt...

Ich kenne nur, daß einige DTS (und nicht DD) Filme -10dB auf dem LFE Spur hatten, aber mittlerweile ist es nicht mehr so (nur manche Filme aus dem 90er). Oder?

Auf jedem Fall muss man dann 10dB nicht in der dB einstellung des Subs am Receiver, sondern des LFE Kanals (wenn möglich - Steffel333, ich weiss, daß dein Receiver die Möglichkeit hat. Einfach probieren, mit Stereomusik und Filme). Ansonsten wird der umgeleitete Bass der anderen 5 Kanäle viel zu laut spielen. Das ist besonders störend bei stereo Musik.

Man muss auch die Messgerätkorrekturen bei den Messungen einkalkulieren: bei 20Hz Töne muss man nämlich 6.6dB addieren. Wenn nicht gemacht, habt ihr dann nicht nur 10dB, sondern 16dB zu viel.

THX hat nichts mit dem Tonformat zu tun, und der LFE Spur macht viel sinn, denn er erweitert die Dynamik ohne die Bitrate zu viel zu erhöhen. Mit Bluray ist es evtl. nicht mehr nötig, da der Speicherplatz so grosss ist... aber ich weiss es nicht.

Und wenn der Toningenieur den Film nicht "richtig" abmischt, dann ist es eine andere Sache... Obwohl ich mich nicht vorstellen kann, dass ein Profi von der Sache so wenig Ahnung hat... In den 90er vielleicht, da es relativ neu war, aber heute...

Mit Spielen kenne ich mich leider nicht aus (keine Zeit/Geld für noch mehr Hobbies!)

Schön, daß ihr zurück seid. April war sehr ruhig

Die heutigen DTS Spuren sind fast alle Stärker im Bass.
Ich kann bei mir den LFE Level am AVR nur von -20db bis 0db drehen, ins Plus geht nicht.
Aber du hast Recht, mit meiner momentanen Einstellung für Filmbetrieb (+6db) ist der Sub bei Musik viel zu penedrant und übertrieben.

mstylez schrieb:

Die heutigen DTS Spuren sind fast alle Stärker im Bass. Ich kann bei mir den LFE Level am AVR nur von -20db bis 0db drehen, ins Plus geht nicht. Aber du hast Recht, mit meiner momentanen Einstellung für Filmbetrieb (+6db) ist der Sub bei Musik viel zu penedrant und übertrieben.

Ach, dann habe ich es falsch in Erinnerung, und sind evtl. -10dB, die man bei alten DTS Filme einstellen muss

Schade, daß der LFE nicht ins + geht, es wäre für diese Anwendung sehr sinnvoll (gerader Frequenzgang für Musik und erhöhter Bass für Filme ohne am AVR ständig einzustellen).

Sharangir schrieb: es wird eh von Dolby empfohlen, den Subwoofer 10dB über dem restlichen Pegel einzustellen. (unter anderem, weil der LFE 10dB zu leise aufgenommen wird, vermute ich!) Von daher dürftest sogar noch etwas mehr anheben Alberto schrieb : Hast du eine ofizielle Quelle für diese Information? Ich bin nicht so sicher, ob es stimmt... Ich kenne nur, daß einige DTS (und nicht DD) Filme -10dB auf dem LFE Spur hatten, aber mittlerweile ist es nicht mehr so (nur manche Filme aus dem 90er). Oder?

Hier ist einiges durcheinander geraten. Der LFE Pegel wird nicht 10 dB zu leise aufgenommen, sondern er wird 10 dB zu leise abgemischt. Das macht aber nichts, denn der Decoder eines jeden Receivers oder Verstärkers mischt diese - 10dB wieder dazu, damit sich das wieder ausgleicht. Dies wird gemacht, um eine größere Gesamtdynamik zu erreichen. Wenn man jetzt den LFE Kanal z.B anstatt mit 75 dB mit 85 dB einrauscht, dann hat man schlichtweg den LFE 10 dB zu laut eingestellt. Allerdings, und das möchte ich erwähnen, gibt es verschiedene Empfehlungen, wie laut der Subwoofer eingestellt werden soll. THX empfiehlt für seine zertifizierten Lautsprecher durchweg 75 dB. Aber wie gesagt, gibt es auch andere Empfehlungen. Nur darf man dabei eines nicht vergessen : es wird ausschließlich auf den LFE Kanal hingewiesen und nicht auf das Summensignal, welches das Bassmangement implenziert, wenn die Lautsprecher auf small betrieben werden. Also Vorsicht. Bei THX werden die Lautsprecher grundsätzlich auf small ( 80 Hz ) betrieben. Da ist die Aussage, dass bei 75 dB eingerauscht wird massgebend und nachvollziehbar.Jede Abweichung von der Original Spur, ist ein ABziehbild und kann, weil sehr rechenintisiv, zu Fehlern kommen. Man sollte sich immer eins vor Augen halten : ein Filmsoundtrack wird grundsätzlich für die gr. Leinwand sprich Kino abgemischt. Und die Lautsprecherkonstellation in einem Kino sieht nun einmal vor, dass alle Lautsprecher fullrange angesprochen werden. Es stehen mindestens 3 Frontlautsprecher hinter der Leinwand, die den vollen Umfang abstrahlen können und müssen. Ob eine tiefe Frequenz auf dem LFE oder auf einen anderen Lautsprecher gelegt wird,ist vollkommen sekundär.Der LFE ist im Kino dazu da, um den Headroom zu erweitern und nicht dazu, dass er ausschließlich für die tiefen Töne zuständig ist.
Am Anfang wurden- ich komme jetzt mal auf Albertos Aussage zu sprechen- viele dts Tracks auf der DVD nicht mit -10 dB sondern " voll" im LFE angesteuert. Der Decoder im Receiver gab wie vorgesehen seinen Senf dazu und gab noch einmal 10 dB dazu. Was dts gemacht hatte, war nicht konform. Der Bass war also 10 db lauter, als der dolby digital Vertreter,der aber korrekt vorlag. Viele Leute deuteten diesen Unterschied zwischen dolby und dts so, dass dts das bessere System wäre.
Das ist aber alles Schnee von gestern.

Tapirus schrieb:

[...]

Danke Tapirus,

wie immer, informativ und klar. Ich habe das mit DTS vor lange Zeit gelesen, und habe alles durcheinander gebracht (-10dB statt +10dB ). Ich war nachträglich am Suchen, um sicher zu stellen, ob mein Gedächnis richtig war... Jetzt ist es nicht mehr nötig

Übrigens, denkst du an die "House Kurve", wenn du über "Alternativeinstellungen" schreibst? Ich habe die nämlich getestet, und finde die übetreibt Tiefbass viel zu viel...

Hallo Alberto, hast Du die SVS AS-EQ1 eigentlich schon im Einsatz? Die allgemeine Vorfreude und Hoffnung war ja doch recht gross, doch scheint der relativ hohe Preis doch etwas abzuschrecken!?
Ich befürchte nämlich nicht ewig um ein Gerät dieser Art herum zu kommen.

Aaah, was wären wir nur ohne Tapirus!


Kannst du mir vielleicht auch mal erklären, warum der Bass im Kino von Filmen wie HULK so wirkt, wie der Bass bei mir daheim, mit Batman ?

Also man hört schon was, aber da ist absolut kein Tiefbass vorhanden..

die sollten doch eine Norm einhalten und obwohl es teils lauter ist, als bei mir, wird der Bass irgendwie weggeschnitten.. fehlt einfach..

redigo schrieb:

Hallo Alberto, hast Du die SVS AS-EQ1 eigentlich schon im Einsatz? Die allgemeine Vorfreude und Hoffnung war ja doch recht gross, doch scheint der relativ hohe Preis doch etwas abzuschrecken!? Ich befürchte nämlich nicht ewig um ein Gerät dieser Art herum zu kommen. :D

Hallo Redigo,

nein, leider noch nicht... Ich kann es kaum erwarten!

Ich lese gerade die Erfahrungen von Angel Eyes, ein Forummitglied bei AVForums (ich weiss nicht, ob ich den Thread here linken darf), und es klingt sehr vielversprechend.

Sobald ich das Gerät da habe, werde ich natürlich berichten Und jeder ist herzlich eingeladen, bei mir probezuhören.

ich finde, was man auf Google findet, sollte man auch verlinken dürfen, denn JEDER kann das ja einsehen


Grüsse

http://www.avforums....oofer-eq-review.html

f13michbeck schrieb:

http://www.avforums....oofer-eq-review.html

Danke
Übrigens, dieser Test ist mittlerweile (in weniger als 24h) überall verlinkt, sogar in SVS und L-Sound Websiten.
AngelEyes ist ein guter "Forumkumpel" von mir, und hat eine Menge Erfahrung. Jetzt kann ich kaum erwarten, das Gerät bei mir zu haben!

Danke für den Link, das werd ich mir heute Abend mal genauer ansehen

L- Sound-Alberto schrieb :

Übrigens, denkst du an die "House Kurve", wenn du über "Alternativeinstellungen" schreibst? Ich habe die nämlich getestet, und finde die übetreibt Tiefbass viel zu viel..

.
Ja, seh ich auch so. Es gibt gibt viele Fehlerquellen, warum der Bass zu schwach oder zu stark ist. Das Bassmangement ist eine recht komplexe Sache, da können sich viele Fehler einschleichen. Es können Fehler bei der Addition der verschiedenen umgelenkten Bässe auftreten, so dass der Bass zu leise oder zu laut ist. Auch Phasenprobleme sind schon vorgekommen, die wiederum zu den gleichen Problemen führen.

Sharangir schrieb :

Kannst du mir vielleicht auch mal erklären, warum der Bass im Kino von Filmen wie HULK so wirkt, wie der Bass bei mir daheim, mit Batman ? Also man hört schon was, aber da ist absolut kein Tiefbass vorhanden.. die sollten doch eine Norm einhalten und obwohl es teils lauter ist, als bei mir, wird der Bass irgendwie weggeschnitten.. fehlt einfach..

Ich weiß nicht, ob ich deine Frage richtig verstanden habe. Wie hört sich denn Batman bei dir zuhause an ?
Warum es im Kino anders klingt, als zuhause, da kann man ganze Seiten füllen.
Ich bin aber der Meinung, dass ein gut ausgestattes und eingestelltes Kino, fast jedem Heimkino überlegen ist und das in jedem Frequenzbereich, auch im Tiefbass.
Ich gehe noch regelmäßig ins Kino und kann aus eigener ERfahrung sagen, dass es, obwohl dasselbe Kino, jede Menge Ausschuß gibt. Die Vorstellungen, die wirklich gut sind, sind rar gesät. Aber diese wenigen bleiben haften und bieten Kinoton vom feinsten. Besser als zu Hause

Tapirus schrieb:

Ich weiß nicht, ob ich deine Frage richtig verstanden habe. Wie hört sich denn Batman bei dir zuhause an ? Warum es im Kino anders klingt, als zuhause, da kann man ganze Seiten füllen. Ich bin aber der Meinung, dass ein gut ausgestattes und eingestelltes Kino, fast jedem Heimkino überlegen ist und das in jedem Frequenzbereich, auch im Tiefbass. Ich gehe noch regelmäßig ins Kino und kann aus eigener ERfahrung sagen, dass es, obwohl dasselbe Kino, jede Menge Ausschuß gibt. Die Vorstellungen, die wirklich gut sind, sind rar gesät. Aber diese wenigen bleiben haften und bieten Kinoton vom feinsten. Besser als zu Hause

Ist bei uns in den Kinos auch fast überall so. Kaum Bass, zu spitze Höhen und meistens viel zu leise. Allerdings geb ich Dir Recht das ein gutes Kino mehr "Feeling" beim Sound rüberbringt als eine Heimkinoanlage. Liegt wahrscheinlich einfach an der grösse des Raums und den daraus resultierenden Psychoakustischen Effekten??

Moin

Also nach einer Woche und 4 Filmen kann ich nun schon mal einen bericht abgeben...

Die Endeinstellung des basspegels hab ich noch nicht erreicht (am Freitag hab ich von Y Anschluß auf Mono Chinch gewechselt und der Pegel muß neu ermittelt werden)

Aber ich kann jetzt schon sagen das sich bei mir die komplexe Einstellung aller lautsprecher absolut positiv hörbar ausgewirkt hat
Durch die Trennfrequenz hört man einfach mehr unterschiedlicher Töne aus den Lautsprechern (was vorher unterging ist jetzt auf einmal da
Die Rear kommen auch um einiges presanter und klarer rüber......das ist echt klasse und bringt im Raum nochmal richtig mehr raumklang
Leider kam ich noch nicht zum Musikhören .Da bin ich auch noch skeptisch ob die abgeschnittenen tiefen Töne sich bei den Frontspeakern im Stereo nicht negativ auswirken
Muß ich also noch testen

Die beiden Subs kommen nun Voluminöser und stärker rüber
ich habe ja einen 30m² Raum der wird jetzt besser aufgefüllt ...
Es ist auf jeden Fall auch ein deutlicher Unterschied hörbar.....
Beim Klang hat sich da aber logischerweise nichts verändert aber ich war ja auch mit dem einen schon begeistert

THX an alle die hier einiges Licht in meinen dunklen Horizont gebracht haben.....Ich habe das mit der Trennfrequenz 80HZ im zusammenspiel mit THX nicht gewußt

Hi leuts, ich würde gerne wissen, welches für mich der optimal SVS wäre. Dann kann ich mir vielleicht einen nach CH ordern

(apropos Schweiz, weiss gerade einer hier ob man einfach 7.6% Mwst. plus die 18.- CHF Bearbeitungsgebühr berappen muss oder kommt da sonst noch was? Sollte nicht oder?)

ca. 18qm Raum

zuerst habe ich mich auf den SB12+ fixiert, da er so schön klein ist und ich damit mehr Möglichkeiten zum Aufstellen hätte.
(Ein PB12 ist halt schon etwas wuchtig...kann ich schlecht vorne aufstellen)

Gerade vorhin habe ich noch den Zylinder PC12 gesehen, der liege Preislich auch noch auf demselben Niveau. Was hat der Zylinder für Vor und/oder Nachteile? Für Film soll ja downfire gut sein. Mein aktueller Yamaha ist auch einer und steht direkt hinter der Couch. (siehe mitlerer roter Kreis)

Schön wäre es, wenn er möglichst aufstellungsunkritisch wäre.

Was könnt ihr mir für meinen eher kleinen Raum empfehlen?

Danke


edit: Bild
-> Rote Kreise, Möglichkeit für Zylinder, hinter oder neben Couch
-> Grüne Würfel, Mögl. für SB12+ allerdings unter einem Tisch

Anmerkung: Hinter der Couch unten 1.9m Höhe, vorne oben beim Tisch 3.5m -> Schrägdach

Hallo Forceuser

also der zylinder hat mich auch schon beschäftigt Alfredo meinte letztes Wochenende der sei wie der SB12 auch verdammt pärzise

Der Tiefgang sollte auch besser sein als der kleine

ich denke aber es kommt ganz drauf an was du damit möchtest?

Nur Heimkino bringt dir der Zylinder bestimmt ein besseres Feeling wobei ich denke ein Sub der dich direkt anstrahlt (in deinem bild) sollte auch mehr druck bringen

bei Musik würde ich den SB 12 favorisieren

Das beste wäre auf jeden Fall vorher eine Hörprobe......

Danke dir!
Ich habe gerade gelesen, dass ich den Sub wohl besser etwas von meinen Festplatten entfernt aufstellen sollte. Sprich die vorderen Plätze fallen eher weg...

ich nehme mal an, einem Frontfire sollte man wohl Raum vor der Membran geben, sprich dann käme nurhttp://www.hifi-forum.de/index.php noch der Bereich rechts von der Couch in Frage. ODER rechts zwischen Tür und Schrank...

Manoman, wenn der Zylinder nur nicht so fett wäre, 40cm Durchmesser ist das absolute MAX. was hinter die Couch passt, mit vollkontakt sozusagen Naja aber rechts davon hats ja genügend Platz

grün: sb12+
rot: pc12

help



(Hörprobe wird wohl schwieriger in der Schweiz, vor allem beide gleichzeitig )

edit: haha hab gerade das vid vom zylinder auf der englishen page geschaut, hören meine Nachbarn (Doppeleinfamilienhaus) den Bass dann auch noch? Das muss ja ne Höllenkiste sein:D

Hat wer einen Vergleich zu einem Dynaudio Sub500 machen können