XTZ Subwoofer

Der Jamo 660 ist gut und günstig. Folieren/Lackieren muss man den auch.

jamixon - finde am besten erstmal heraus, was du für ansprüche bzgl bass, tiefbass und pegel hast, vllt reicht ein 10" aus oder vllt reicht sogar ein 12" nicht aus

Okay, und zwischen dem Jamo 660 und dem XTZ 12.16 wären es vermutlich eher persönliche Vorlieben, die relevant sind; die Eckdaten sind bei meinen Voraussetzungen wohl ausreichend?

Also beide kaufen, einen nehmen und dann anmalen ;-)

Kennt ihr zufällig wen im Münsterland, der sowas macht? Denke mal nicht, dass der gewöhnliche Maler oder Lackierer an solchen Aufträgen großen Spaß hat ;-/

Wie wäre es mit einer weißen Folie, die sozusagen als dicker Streifen von der einen Seite zur anderen verläuft.. das wäre die mit Abstand einfachste Variante... nur dass die Front halt schwarz wäre.
Ansich auch eine gute Idee für meinen Sub ^^

Also beim Jamo wäre ich vorsichtig: http://www.hifi-forum.de/viewthread-225-2504.html
Bei mehrfach ausgetauschten Amps immer wieder defekte... sowas würde ich pers. nicht kaufen.

Beim 12.16er hättest du auch schon ein gut lackiertes Gehäuse, der Jamo hingegen ist "nur" funiert.
Ich glaube Funier lackieren kommt auch nicht so gut...

Bestell dir den 12.16, stell ihn erstmal auf und höre Probe
Um die Farbe würde ich mir als letztes Sorgen machen, und vieleicht gewöhnst du dich ja auch daran.
Später kannst du immer noch umlackieren lassen.
Der 12.16 ist nen Klasse Subwoofer obwohl ich an deiner Stelle (35qm) doch eher noch etwas sparen würde,
und gleich was größeres kaufen.

Da ich Einsteiger bin und das Thema HiFi langsam angehen möchte, will ich hier keine großen Investitionen tätigen.

Das hat mit Einsteiger nix zu tun, ein richtiger Sub ist nie eine Fehlinvestition.
Bei Lautsprechern hingegen kann das aber schon vorkommen wenn es vom Klang her halt nicht passt.
Kommt aber auch darauf an wie laut du hören kannst, bringt ja auch nix wenn beim Nachbarn die Gläser wackeln .

Ps. Deine vorbestimmten Stellplätze für den Sub must du probieren, die kannst du nicht vorher einfach festlegen.
Kann passen muss aber nicht .

Statt dem Canton 600er solltest du dir lieber den Sub 12.2 ansehen, der hat Volumen, Leistung und einen 12" Treiber im offenen System, sowie auf wunsch weiße Optik.

http://www.canton.de/de/hifi/subwoofer/produkt/sub12.2.htm

Mir persönlich ist Funiert deutlich lieber als nur lakiert.

@jamixon

Hi,

ganz kurz noch mal, du hast diesen Satz vielleicht völlig falsch verstanden:

"Das ist dein Problem, in weiß ist nicht so viel am Markt.".

Das "das ist dein Problem" hätte besser "das ist ein Problem" heißen sollen, war auch so gemeint.
Allerdings war deine Reaktion auch alles andere als freundlich:

"Also der mit Abstand reichhaltigste Beitrag des Tages. Genau, alpi, dass ist mein Problem und ich dachte in diesem bisher als sehr hilfreich und lösungsorientiert kennengelernten Forum Anhaltspunkte zu erhalten, welche mir dabei helfen, "mein Problem" zu lösen."

Ich will dich weder in ein falsches Licht rücken noch sonst was und unfreundlich bin ich eigentlich auch nie.

Wenn du meinen Tipp hören willst, für dich ist eigentlich Selbstbau die Lösung. Relativ beschränktes Budget mit ~400€ (rel. ungüstige Vorraussetzungen) , Farbe weiß und bumms soll er auch haben. Allerdings mußt du halt auch ein bischen ein Händchen haben denn wenns ein Tischler macht ist dein Budget auch schon zu klein vor allem weil ja das Finish finanziell nicht zu unterschätzen ist. Wobei ich sogar glaube dass du mit Selbstbau um den Preis mit deinen Vorgaben auch nicht ans Ziel kommst.
Sollte schwarz Hochglanz eine Option sein hast du zum Beispiel bei SVS oder BK Monolith+ DF (gefällt mir persönlich sehr gut) gute alternativen. Allerdings auch schon zu teuer.
Wie gesagt weiß ist schwierig.
Der Canton SUB den Crazy-Horse empfohlen hat schaut doch auch sehr gut aus, hat 12" allerdings schon wieder etwas über deinem Budget ? Der Preis limitiert dich halt extrem.

schönen Tag noch, Alpi

So danke euch an der Stelle einmal für die guten Tipps,

Ich werde mein Budget hochschrauben bzw. mich nach einem der Empfohlenen auf dem Gebrauchtmarkt umsehen. Meine Vorlieben werde ich tatsächlich erstmal herausfinden. Schwarz - Weiß, am Ende egal, ändern kann ich die Farbe tatsächlich noch.

Ich nehme mir nun einfach aus den Empfehlungen heraus:

XTZ 99 W12.16 ( nach diesem langen Thread aktuell mein Favorit :-))
Canton Sub 12.2
Jamo Sub 660
SVS PB12-NSD
SVS SB12-NSD

Auch BK Monolith macht einen guten Eindruck. Zum Beispiel der XXLS400-FF in gloss white.

Der SVS SB1000 in weiß sieht ja auch prima aus. Mit der Bauweise und den Unterschieden, "geschlossen oder offen" werde ich mich noch eingehender beschäftigen.

Die Empfehlungen sind absolut mehr als ausreichend; ich werde versuchen, davon zwei oder drei zu hören. Dann werde ich demnächst berichten, wie es ausgegangen ist.

Bis die Tage, jamixon ...

OT:
Noch ein Einwurf meinerseits: AW 991 oder AW1100 von Nubert. Den gibt es dann auch in Seidenmatt/-glanz Weiß (dürfte RAL 9010 sein).
Die findet man des Öfteren auch als sog. "B-Ware" in der Schnäppchenecke auf den Nubert Seiten nin verschienen Oberflächenausführungen, was nach meinen Erfahrungen aber einfach vergünstigte (reguläre) Neuware ist: Zumindest hab ich das auch schon von Anderen gehört.
/OT

In der Bedienungsanleitung des 10.16 und 12.16 steht:

The XTZ 99 W12.16 is best placed standing on the floor. However it is fully possible to lay it down without affecting the sound. Driver and bass reflex gates should not be faced

Hinlegen? Auf die Seite? Und das ändert nicht den Sound? Was ist dann mit den Gummifüssen?

Hi matsp,

Hinlegen? Auf die Seite? Und das ändert nicht den Sound?

Zumindest nicht den reinen Luftschallanteil ;-)

Was ist dann mit den Gummifüssen?

Die sind dann nackisch und gucken zur Seite . . .

Gruß Pico

Aber die Frage bleibt.....................was solls bringen außer das es SCH*** aussieht und man sich die Seite verkratzt?

@ std67
Da der 12er recht hoch ist (50cm) könnte, bei einer seitlichen (wandnahen) Aufstellung vor einem der Front-LS, der Sub den tiefer liegenden MT-Töner eines kleineren Standlautsprechers (z.B. Zensor 5: 84cm) teilweise verdecken (Sichtlinie zum Hörplatz 1). Das wäre suboptimal, oder?

Bei räumlich schwierigen (engen) Verhältnissen, könnte ein Hinlegen dieses Problem vermeiden, da der 12er dann nur noch 35cm statt 50cm hoch wäre.

Ist genau so bei meinem Nachbar der Fall! Also bitte nicht so engstirnig sein!

Doof ist nur, dass der 12er dann nicht auf den Gummifüssen stünde... Wie könnte man dafür eine Lösung finden?

Ich bin nicht engstirnig, sondern nur nicht auf eine solch banale Begründung gekommen

Danke!

Super!

Ein Kumpel von mir sagt immer gern: "Nur weil du dir etwas nicht vorstellen kannst, heisst das noch nicht, dass es das nicht doch geben kann!"

Doof ist nur, dass der 12er dann nicht auf den Gummifüssen stünde... Wie könnte man dafür eine Lösung finden?

Einfach "normale" Absorber drunter?

Verdeckt er dann wirklich den TMT oder den Bass?
Welcher StandLS ist das?

Die Zensor 5 hat zwei 5,25" TM-Töner (13cm) übereinander. Der untere hat seinen Mittelpunkt ca. auf 45cm Höhe vom Boden. D.h. 5cm würden von diesem TMT verdeckt werden.

Darunter ist dann noch die BR-Öffnung. Die liegt ungefähr auf 27cm bis 36cm Höhe.

Moin....

Ich hab da mal ne Fachfrage zu meinem XTZ 12.16.
Habe zum wiederholten male in einigen Filmen die ich schaute ein "Klappern" an meinem Sub wahrgenommen( Kick Ass 2, Oblivion, Elysium etc. )
Hatte zu erst Strömungsgeräusche vermutet aber nach dem ich beide Bassreflexports geschlossen hatte war dieses Klappern immer noch da.

Der Sub ist zu ca. 40% aufgedreht, am AVR ( Yamaha RX-A 2010) ist er auf -7db eingepegelt. Wenn ich Filme schaue ist der Pegel auf ca. 75%-80% aufgedreht. Ist es möglich das der Subwoofer anschlägt oder einfach beschädigt ist? ( vielleicht klappert auch ein kabel im Innenraum.)

Volume auf 80% ?
Und das noch beiFilmen, wo ich normalerweise extrem runterdrehe im Vergleich zu Musik ?

DTS und co haben einen erhöhten Basspegel, da würde ich nie im Leben daran denken, auf 80% aufzudrehen... da würden die Fensterscheiben aus den Rahmen fliegen bei mir ^^


Eventuell ist das Klacken das automatische an/aus vom Subwoofer ?
Ich würde dir raten, am AVR den Pegel auf ca +3-7 dB zu setzen und den Sub selbst auf maximal 1/2 Pegel zu stellen.

Wie sind deine sonstigen Einstellungen ?
EQ 1 / EQ2 usw

Die Einschaltautomatik ist es auf jedenfall nicht.
Sonstige Einstellungen sind EQ2 an, und rechter Port zu. Zuspieler ist übrigends PS4, das Klappern trat aber auch schon auf der PS3 auf.

In welchen Situationen tritt denn das Klappern genau auf? Sind das nur bestimmte Frequenzen? Hast du mal Testtöne durchlaufen lassen?
Hast du den Sub mal hochgehoben und "geschüttelt"? Evtl. ist ja was lose!
Wie Groß ist dein Raum?

Ich würde den Sub am AVR (wie aKeshaKe empfohlen hat) auch eher auf +/- 0 dB einstellen und am Sub selbst etwas leiser... allerdings hat das nichts mit dem Problem zu tun! Das macht man idR nur wegen der Einschaltautomatik!

Hi

Je nachdem was du zuspielst, und welche Equalizer noch dazwischen hängen kann der Sub schon mal überfordert sein. Bei LFE-Wiedergabe, und wenn dann noch DynamicEQ bei Audyssey aktiviert ist kommt da schon was an Hub zusammen

¨Volume auf 80%¨

Meinst du den Pegelsteller am Subwoofer?

Die Equalizer geben soweit ich es in Erinnerung habe +15dB in bestimmten Frequenzbereichen.
Dazu noch der erhöhte Basspegel bei Blurays, etc durch Dynamic EQ usw.
Dann noch der Pegel auf 80% beim Subwoofer, wenn ich dich richtig verstanden habe.

Ich vermute dein Subwoofer steht komplett falsch, dann stehst du in einem Bassloch und drehst deshalb extrem auf.


Aber ich bin kein Profi und habe nicht soviel Erfahrung wie die anderen hier, lediglich meine Einschätzung ^^

Hi

EQ2 hebt um 7db@50Hz

Also der Sub ist auf Ca. 10 Uhr eingestellt. EQ1 on und rechter Port zu.
Am AVR hat der Receiver den Sub auf -7db eingepegelt.

Bei Film läuft das Komplette Setup ( Lautsprecher und Sub) auf ca. 80% ( -16db )


Es tritt wohl in einem bestimmten Frequenzbereich auf, welche Frequenz kann ich wegen fehlendem Messequitment nicht sagen. Bei Oblivion zum Beispiel wo der Wasserstoff Turm Explodiert. Oder bei Prometheus ganz am Anfang am Wasserfall.

Mach mal beide Ports auf und teste es nochmal.

Mit den Ports habe ich schon alles versucht. Alle auf und zu. Es ist ein Mechanisches Problem, soviel ist sicher. Ist das Chassis versiegelt? Ansonsten schraube ich es auf und werfe man einen blick hinein.

Muss mich korrigieren EQ1 habe ich on EQ2 off.

Hallo

Hat hier zufällig eine den 99W12.16? Suche einen neuen Sub und schwanke zu zwischen den xtz und den svs sb12.

Gucke zu 90% Film /TV und 10% Musik. Raum (Wohnzimmer) ist ca 20m2 groß.

Beide Subs sind nicht unbedingt Heimkinosubwoofer !!!
Wenn aber würde ich mit für den SVS entscheiden.
Den XTZ bringt man leider viel zu schnell zum anschlagen wenn es spass machen soll ( genau das Problem hat TeufelChristian)

TeufelChristian (Beitrag #5037) schrieb:

Mit den Ports habe ich schon alles versucht. Alle auf und zu. Es ist ein Mechanisches Problem, soviel ist sicher. Ist das Chassis versiegelt? Ansonsten schraube ich es auf und werfe man einen blick hinein. Muss mich korrigieren EQ1 habe ich on EQ2 off.

Der Sub kommt an seine Grenzen und schlägt an, dazu kommen noch strömungsgeräusche. Selbst mein SVS PB1000 mit antimode kommt in der Szene bei Oblivion an seine grenzen, die einzige Szene wo ich bis jetzt leise strömungsgeräusche war nehmen konnte und der Sub leicht ins flattern kam
Aber das erst bei einen Pegel wo ich schon sehr selten hören kann, bei "normaler" lautstärke kein Problem !

Was bei dir helfen würde wäre:
1. Aufstellung optimieren um bei geringen Pegel mehr bass rauszubekommen
2. Antimode kaufen und den Subwoofer daran hängen, kann ne menge bringen !
3. Wenn nix hilft anderer Subwoofer.. oder damit leben.

Hallo liebe Bass-Gemeinde,

ich bin neu hier im Forum und benötige eure Erfahrung und Meinung.
ich habe vor mir in naher zukunft einen Subwoofer anzuschaffen und bin auf die XTZ Subwoofer gestoßen.
Da ich praktisch nicht viele Aufstellmöglichkeiten habe bin ich von den erwähnten subs und deren Anpassungsmöglichkeiten begeistert.
Bin mir aber nicht sicher welcher es sein soll. Der Raum ist ein Wohnzimmer mit angrenzendem Essbereich und Küche. Der Raum als ganzes ist ca. 40m² groß.
Der Fernseher plus Anlage stehen 4m vom Hörplatz entfernt. Die Hauptsächlich zu beschallende Fläche ist somit nur ca. 20m² groß. Doch da der Raum ansich doch Recht groß ist, mache ich mir gedanken welcher der Richtige ist. Nutzen würde ich den sub so 60/40 Musik Filmbetrieb. Tiefgang ist mir Wichtig aber große Pegel benötige ich nicht da ich eher bei Moderter Lautstärke Musik höre und auch bei Filmen "aufgrund von Nachbarn" nicht allzu laut drehen kann.
Was meint ihr? Reicht der 99W12.16 oder sollte es lieber gleich der 99W12.18 ICE sein der wahrscheinlich auch bei geringerer Lautstärke mehr Tiefbass erzeugen kann.

Danke vorab an alle die sich die Zeit nehmen und mir bei der Entscheidung helfen.

Die EQs der XTZ ersetzen aber keine Funktionen die ein DSP wie das Antimode mitbringt und erst diese ermöglichen wirklich eine Raumanpassung.

Bei einem 40qm Raum darf es schon ein größeres Kaliber sein.

Den 12.16 würde ich bei 40m² nicht mehr einsetzen.

Ok dann wird es der 99W12.18 ICE werden. Und beim Einmessen vertraue ich erstmal auf das MCACC meines VSX-AX5AI. Der AVR ist zwar schon etwas in die Jahre gekommen, aber verfügt meines Erachtens über ein doch recht umfangreiches Bassmanegement.
Da das mein erster Subwoofer ist, hoffe ich das ich mit der Menge an Einstellungsmöglichkeiten ein für mich zufriedenstellendes Ergebnis bekomme. Denn was nützt der beste Subwoofer wenn man ihn nicht erwartungsgemäß einstellen kann Ich hoffe ich kann mich auch dann an euch wenden wenn ich mit meinem Latein am Ende bin.

David.H (Beitrag #5043) schrieb:

Und beim Einmessen vertraue ich erstmal auf das MCACC meines VSX-AX5AI.

Doof nur das Pio eine einzige Crossover zulässt und unter 63Hz das MCACC System eh nicht mehr eingreift und regelt, also da ist nix mit Room EQ für den Subwoofer!

Grammy919 (Beitrag #5039) schrieb:

Beide Subs sind nicht unbedingt Heimkinosubwoofer !!! Wenn aber würde ich mit für den SVS entscheiden. Den XTZ bringt man leider viel zu schnell zum anschlagen wenn es spass machen soll ( genau das Problem hat TeufelChristian)

Wenn der XTZ nicht fürs Wohnzimmerkino geeignet ist, dann muss es wohl der SVS sein.

Oder gebe es besserer Alternativen? Sollte nicht zu groß sein.
Max Höhe 50cm
Max Breite 35cm
Max Tiefe 40cm
Max Preis 600€

Sorry bin auf dem Gebiet noch unerfahren. Heißt das dann das ich den sub erst gar nicht einmessen brauche oder wie kann ich das verstehen? Oder mess ich ihn mit dem pio ein und regulieren dann den Rest am Subwoofer nach?

Doch, bitte einmessen. Dann stimmen schonmal Phase und Pegel - und Bass geht ja auch über 63 hz.
Unter 63hz wird nicht mehr eingegriffen - das ist korrekt.

Das "Problem" (wenn es bei Dir denn eines ist) hast du dann mit jedem Sub. Durch die Möglichkeiten, die der XTZ bietet (Reflexrohre öffnen/verstopfen, verschiedene EQs) sind die Voraussetzungen schon besser als bei anderen Geräten.

Hi Grammy919,

Den XTZ bringt man leider viel zu schnell zum anschlagen wenn es spass machen soll

Das ist eine Frage der richtigen Einstellung. Anschlagen bedeutet:
1. zu viel Bassanhebung
2. es kommen zu viele Signale unter der Bassreflexfrequenz an

zu 1.: EQ1 schiebt schon 10 dB bei 25 Hz nach, wenn dann noch der AVR meint da müsse noch nachgeschoben werden wird es natürlich eng. Wenn so viel Bass nachgeschoben werden muss sitzt Du ggf. an einen ungünstigen Sitzposition (= Bassloch)

zu 2.: JEDE Bassreflexbox mag es nicht, wenn Signale unter ca.80% der Frequenz ankommen, die das Bassreflexrohr verstärkt. Dann steigt nämlich die Auslenkung deutlich an. Darum empfehlen wir NUR das linke BR-Rohr aufzumachern, damit ergibt sich die tiefste Bassreflexfrequenz. Wenn beide Rohre auf sind ist die Bassreflexfrequenz knapp 50% höher und der Subwoofer daher "anfälliger" für hohe auslenkungen bei tiefen Frequenzen.
Das eingebaute Hochpassfilter der XTZ-Subwoofer schneidet leider schon bei 40 Hz ab (und soll vor allem Dröhnfrequenzen bei 35 Hz unterdrücken), daher empfehlen wir am AVR ein Subsonic-Filter bei z.B. 20 Hz zu setzen (wer sehr laut hört auch bei 25 Hz) um die mechanische Überlastung bei sehr tiefen Frequenzen zu vermeiden. Diese tiefen Frequenzen stressen das Material extrem (= hohe Auslenkung) OHNE dass man da viel hören würde (weil das Ohr zu tiefen Frequenzen hin zunehmend unempfindlicher wird).

Die XTZ-Subwoofer sind vielleicht nicht so "idiotensicher" oder "unkaputtbar" wie andere Subwoofer. Das ist aber z.T. durch die flexiblen Einstellmöglichkeiten bedingt.

Gruß Pico

Also Leute ich werde mich heute entscheiden und bestellen. Nun hat svs den sb2000 noch in den Ring geworfen so das ich mich nun zwische dem ICE oder dem sb2000er entscheiden muss. Einer von beiden wird heute bestellt. Meine Gegebenheiten habe ich ja Oben bereits aufgeschrieben. Wird der sb2000 mit der raumgröße klarkommen? Danke vorab für eure Hilfe

Hi David

da über den SB200 noch nicht wirklich was bekannt ist kann man da schlecht was zu sagen
Mit den angrenzenden Räumen kommst du aber wahrscheinlich auf die doppelte Fläche (40m²)? Da wäre zumindest ein SB12 zu wenig

Der XTZ12.18 macht da auch geschlossen mwehr Pegel. Und zur Not betreibst ihn als Bassreflex. Da reicht der recht sicher, und spielt auch noch durchaus präzise

@HiFi-Selbstbau

Mein AVR (Denon 3311) hat so wie es der Anleitung entnommen haben keinen Subsonic-Filter.

Was kannst du da empfehlen?

Hi DonGeile33,

Mein AVR (Denon 3311) hat so wie es der Anleitung entnommen haben keinen Subsonic-Filter. Was kannst du da empfehlen?

1. Keine Filme mit unsinnig tiefen Soundanteilen in hoher Lautstärke hören ;-)
2. Wenn Du schon z.B. ein AntiMode 8033C zur Entdröhnung hast: Subsonicfilter einschalten
3. Einmessung des AVRs kritisch überprüfen -> werden die Tiefen zu viel angehoben? Warum? Bassloch?
etc.

Gruß Pico

Hi

bei AM Cinema und SII greift der Subsonic leider erst bei 10Hz

So liebe Leute es ist jetzt doch der sb2000 geworden. Da es mein aller erster sub ist hätte ich Angst am ICE etwas falsch einzustellen und ihn so eventuell zu beschädigen. Ich denke das der svs eine gute Wahl ist und wenn er es doch nicht Pakt wird bei Zeit ein zweiter geordert. Nun wollte ich noch wissen welches Kabel ihr empfehlt. Ich bin jetzt nicht der Nerd der eins für 500 Euro kauft aber den letzten Schrott will ich auch nicht haben. Kann jemand eine Empfehlung aussprechen?

naja

falsch einstellen...................ist eigentlich ganz einfach. EQs nur aktivieren (und NIE beide gleichzzeitig) wenn das linke BR-Rohr offen und das Rechte zu ist

Bin aber arg gespannt auf deinen Erfahrungsbericht zum sb2000, an geeigneter Stelle

Kabel habe ich die ¨nLine¨ bei Amazon bestellt.

David.H (Beitrag #5054) schrieb:

So liebe Leute es ist jetzt doch der sb2000 geworden. Da es mein aller erster sub ist hätte ich Angst am ICE etwas falsch einzustellen und ihn so eventuell zu beschädigen. Ich denke das der svs eine gute Wahl ist und wenn er es doch nicht Pakt wird bei Zeit ein zweiter geordert. Nun wollte ich noch wissen welches Kabel ihr empfehlt. Ich bin jetzt nicht der Nerd der eins für 500 Euro kauft aber den letzten Schrott will ich auch nicht haben. Kann jemand eine Empfehlung aussprechen?

Hier! Habe dieses im Einsatz und bin zufrieden.

Schaue dir mal Protitec kabel an, da bekommst du Datenblätter, gute Schrimung und hochwertige Stecker für wenig Geld.

Habe gerade mal um die 20€ für mein 15m Kabel bezahlt, mono reicht völlig aus für einen Subwoofer.

Im SVS Thread würden sich viele über eine Rückmeldung bezüglich des SB2000 freuen, hoffe wir lesen dort von dir.

Ja ich ich bekomme ihn Mitte nächster Woche und wenn alles klappt kann ich ihn nächstes Wochenende ausführlich testen. Wäre dann aber mein erster Bericht. Und dazu kommt noch das es mein erster Subwoofer ist. Kann also keine vergleiche ziehen. Aber gerne fasse ich meine Meinung zusammen und werde dann meine Meinung kund tun. Bin selber schon sehr gespannt wie er sich bei Film und Musik schlägt.