XTZ Subwoofer

Ich habe es so verstanden, dass Audissey bei allen Frequenzen eingreift und das Antimode "nur" bei den tiefen. Ich habe jetzt das Gefühl, dass es auch an Höhen etwas fehlt. Werd aber erst nochmal ausgiebig reinhören müssen, das war jetzt etwas auf die Schnelle. (Musik) Jetzt testen wir es gleich einmal bei einer BluRay

Hallo,

ich hatte ja vor einiger Zeit meine Problematik bzgl. der Stopfen im 12.18er ICE geschildert (inkl. Video). Die neueren Versionen haben härtere Stopfen, die nicht so leicht aus dem Bassreflexrohr herauskommen.
Nun wollte ich mal fragen, ob jemand weiß (speziell die beiden Herren von Mindaudio ), wo ich vielleicht genau diese härteren Stopfen oder evtl. vergleichbare erwerben könnte?

Gruß

Na da würde ich doch mal bei Mindaudio anrufen !

Gruß Tom

Kurze Frage...
Ich wollt mir jetzt für meine beiden Adam A5X ( höre mit denen überwiegend Musik und ab und zu mal filme aber eher selten ) nen Subwoofer kaufen und dachte mir der XTZ wirds.. nur jetzt ist die frage welchen ich mir nehmen soll...

Raum Größe 20qm
Hab Nachbarn über mir und unter mir, daher werde ich ihn eh so gut wie nie laut bzw wenn überhaupt höher als 50% aufdrehen können.

1x den W10.16
oder
2x den W8.16

und was für Kabel bräuchte ich da noch?
Da ich das ganze über den PC betreibe mit der Soundkarte Asus Xonar Essence STX.

wie gesagt ich höre so gut wie nur Musik und eher selten filme aber öfters paar Serien.

Grund für ein Subwoofer ist halt das ich Lieder abspielen kann wie z.B. nehme ich jetzt mal Bass I love u ( sowas höre ich jetzt nicht aber ich würde schon gerne in der Lage sein auf so einer Frequenz was hören zu können! da mir dies zurzeit mit nur den Adam A5X nicht möglich ist )

hoffe mir kann da wer weiterhelfen

Hi

Bei bass i Love you pumpt sogar mein 12.18 mehr Luft als das er hörbare Töne von sich gibt. Diese Titel sind halt eher dazu da die Membran spektakulär scheinen zu lassen.
Um bis 30 Hz hinunter zu kommen musst du schon den 12.16 nehmen. Und dann bist du schon im Preisbereich eines SVS pb1000, der IMO nochmal deutlich zulegt

ok lassen wir mal das lied dort oben weg und sagen wir mal ich will mein bass fundament ein wenig aufstocken wozu meine 2 A5X nicht in der lage sind und da ich aussließlich musik bzw stereo höre und das mit nachbarn

was wäre die beste entscheidung? 2x den W8 oder 1x den W10?

wie gesagt ich kann wirklich nicht sehr laut aufdrehen ( mehr als 50% bei den A5X und man hört sie schon im treppenhaus xD )

sprich ich will sagen wir mal so... guten bass auf kleiner lautstärke haben und nicht sagen wir mal jetzt erst ab nem höheren pegel das er sich entfaltet.

und mehr als 400€ für die / den subwoofer selbst woll ich jetzt nicht wirklich ausgeben.

Wie sieht denn dein Raum aus? Machst nee Zeichnung? Fotos?

Also 8" sind für mich keine Subwoofer, das haben Regal/Standboxen schon verbaut.

Schon mal über kleine geschlossene Würfel nachgedacht?

Der Raum sieht so aus..









Der Boden ist halt Laminat und mit 2 Teppichen im Zimmer.

Mir ist bewusst das es überhaupt nicht der beste raum ist für Musik zu hören
aber anders geht es zurzeit nicht..

den subwoofer ( wen es dann einer werden sollte z.B. der W10.16 dann würde ich den da im ersten bild rechts wo die Kästen stehen daneben stellen und testen halt.. nur naja k.A... xD deswegen frage ich halt nach hier

oh btw... das Hirschgeweih da hinten nicht beachten... is nicht mir und kommt bald weg xD

Hi ReNova Star,

die AX5 verfügen laut ADAM-Datenblatt über einen 5.5" Tieftöner und gehen bis 50 Hz runter.

Der XTZ 99W8.16 geht "nur" bis 40 Hz runter und hat der Membranfläche von 2x5.5" nur 1x8" entgegen zu setzen -> das ist keine nennenswerte Verbesserung. 2x XTZ 99W8.16 haben dann zwar doppelt so viel Membranfläche wie die 2x 5.5" Tief-/Mitteltöner der AX5, kommen deswegen aber nicht tiefer.

Daher finde ich den XTZ 99W10.16 den besseren Kompromiss (F3 = 35 Hz, ca. 1.7-fache Membranfläche).

Gruß Pico

Ok dann wirds der W10 und welches kabel bräuchte ich dazu zu kaufen um den Subwoofer inklusive der Adams an meine Asus Xonar Essence STX anschließen zu können?

und wie genau wird dies dann verbunden? sry für die ganzen Fragen aber bis jetzt hatte ich noch nie ein Subwoofer ( das einstellen wird schmerzhaft aber ich denke ich werde es schaffen! )

Da wie gesagt es eine reine stereo karte ist und nur über 2 Anschlüsse verfügt bzw keiner da ist für nen Subwoofer

Oh und noch was, ab wie viel Uhr kann man bei euch in Köln nen Subwoofer kaufen bzw abholen? sprich vor Ort ^_^

€: hat ich erledigt! hab den W10.16 in Matt jetzt hier stehen muss ihn nur noch richtig einstellen!

Und wie ging das jetzt so schnell ?

hinfahren abholen
denke, pico oder theo war da

ja bin hingefahren und hab ihn abgeholt + probe gehört und halt noch paar infos bekommen

alles im allem sehr nett!

morgen müsst ich mal den subwoofer richtig einstellen.. hab vorhin versucht aber ziemlich daneben gehauen

die richtige stelle hab ich bis jetzt aber phasenregler und frequenz trenner hab ich noch net ganz raus...

wie viel hz sollten nochmal ein strich sein?

hab meine boxen auf 60 hz geregelt ( 50 laut blatt aber +10 sind wa doch sicherer )
und den subwoofer müsst ich dann ja jetzt auch auf 60 setzen nur ist das bischen schwer so ohne genaue angaben da ich so nur schätzen kann

kann mir wer da helfen?

Hi ReNovaStar,

Sub und Sats auf dieselbe Frequenz stellen KÖNNTE THEORETISCH hinkommen - wenn die Filterfunktionen zueinander passen und man im schalltoten Raum messen würde.

In der Realität macht der Raum mit seinen +/- 10 dB aber einen beliebig großen Strich durch die Rechnung, so dass man sich doch auf seine Ohren (oder ein Mikro) verlassen muss. Dazu am besten rosa Rauschen abspielen. mit dem Subwoofer-Trainer kannst Du Dir über Kopfhörer mal anhören, welche "Fehler" sich wie anhören.




Mit Regler für Pegel, Phase und Trennfrequenz hat man da schon was zu tun . . .

Hier aber trotzdem noch mal eine Grafik wie der Verlauf der Trennfrequenzen (elektrisch) beim Subwoofer von der Reglerstellung abhängt (hier am aktuellen SubAmp1, die Elektronik ist aber identisch):



-> für 60 Hz muss der Frequenz-Regler in etwa auf 12 Uhr stehen.

Gruß Pico

sooo

phase und frequenz hab ich soweit jetzt muss ich noch an den volumen, EQ und stopfen testen ob sich da was ändert bzw besser klingt jeweils mit oder ohne.


ahjo kleine frage noch...

sobald ich meine beiden Adams a5x ausschalte wird der Subwoofer ne ecke lauter... ist das normal?
verbunden sind diese mit dem subwoofer über y kabel einmal links und rechts halt

noch was
ich hab ja eingestellt das die adams bis 60hz spielen sollen und ab da ca der subwoofer eintreten soll...
jetzt hab ich halt mal nen 45hz test ton genommen und nen 50er und bei beiden spielen die adams noch mit bzw der woofer vibriert, ist das so normal?

Warum die Trennfrequenz bei 60Hz ?
Sind 80 Hz nicht ausreichend ?

da meine adams bis 50hz runtergehen...

wäre denn 80hz besser?

ich will kein zu starken bass anstieg haben da wie gesagt wohne ich in einer mietswohnung.

Musst du mal testen, was dir mehr gefällt.

Du kannst die Fronts auch fullrange laufen lassen und den Sub ab 80 Hz einschalten.
Damit habe ich zB ein besseres Ergebnis in meinem Zimmer.

Den Sub würde ich aber auf 80 Hz lassen, die "schlimmen" Frequenzen sind eher die tiefen, wenns wackelt und poltert, ist der Nachbar nicht weit

Hi ReNovaStar,

bei einem Hochpassfilter (der lässt die hohen Töne passieren) mit z.B. 60 Hz ist es nicht so, dass 59.9 Hz schon gar nicht mehr durchkommen, sondern die Filtersteilheit ist begrenzt (bei Satelliten üblicherweise 12 dB/Oktave). Das bedeutet, dass bei 30 Hz (= 1 Oktave tiefer) der Pegel gerade um 12 dB niedriger ist (= 1/4 der Auslenkung).

Das sieht man ja auch an dem oben verlinkten Bild mit der Frequenzeinstellung, da wird der Frequenzgang nach oben auch relativ "sanft" ausgeblendet (die Filtersteilheit beträgt hier ca. 18 dB/Oktave bzw. 30 dB/Oktave bei Fmax):



Falls die Satelliten hochpassgefiltert werden empfehle ich übrigens immer, die Bassreflexrohre zuzustopfen, da man die Bassunterstützung ja nicht mehr braucht und dann auch nicht mit den mittelfrequenten Störungen leben muss, die in aller Regel aus dem Rohr kommen.

sobald ich meine beiden Adams a5x ausschalte wird der Subwoofer ne ecke lauter... ist das normal? verbunden sind diese mit dem subwoofer über y kabel einmal links und rechts halt

Nein, das ist nicht normal. Da beide Aktivlautsprecher parallel angeschlossen sind kann das nur bedeuten, dass die AX5 offenbar eine recht niederohmige Last für die Soundkarte bedeuten und dadurch die Ausgangsspannung in die Knie geht. Hhm, ADAM-Audio gibt 30 kOhm an, das kann es eigentlich nicht sein. Von XTZ gibt es keine Angabe, das müsste ich mal messen.

Wenn es einfach einen Widerstand parallel zum Eingang gibt dürfte sich da aber nichts ändern wenn die AX5 ausgeschaltet werden. Erst wenn zuerst eine aktive Schaltung kommt wäre der Eingangswiderstand im ausgeschalteten Zustand größer.

Hast Du ein Multimeter für AC Spannungsmessungen im mV-Bereich und Widerstandsmessungen?

Gruß Pico

Nein Ich hab kein Multimeter für AC Spannungsmessungen im mV-Bereich und Widerstandsmessungen

Hallo!

ReNovaStar (Beitrag #4920) schrieb:

... hab den W10.16 in Matt jetzt hier stehen :D

Hier wollte ich mal einhaken: auf der Mindaudio-HP finde ich bei dem matten W10.16 schon seit langer Zeit nur ein dickes "Not Available"
Wie hast Du es geschafft, einen zu bekommen? Vor zwei Wochen, als Du ihn gekauft hast, war er genauso nicht verfügbar, wie heute.
Wird es ihn überhaupt noch geben oder ist er bereits "ausgelaufen"?

Hi

Am bbesten anrufen und nachfragen. Der Onlineshop sagt mal gar nix aus.

Moin.
Darf ich hier erwähnen, daß ich einen XTZ 10.16 in matt abzugeben habe? Oder bekomme ich dann Ärger? Ich bin nämlich noch nicht für den Marktplatz freigegeben ;).

Hi,

die Zeiten von "not available" sind hoffentlich bald vorbei. In gut 3 Wochen soll Nachschub in Schweden eintrudeln, 1 Woche später sollte dann auch bei uns wieder das meiste verfügbar sein.

Gruß Pico

@Pico

danke für das Feeedback

Hallo,

Weiß jemand was für ein Chassis im 99w10.16 drin steckt ? Gibt es da TSP's zu?
Würde den evtl. in ein anderes Gehäuse bauen wollen .......

Danke

warum? Glaubst du du kannst ein schöneres bauen?

Ach nein, das werde ich nicht so schön hinbekommen.

Habe mir jetzt selber meinen ersten Subwoofer gebaut, bestehend aus einem Peerless XXLS 12 und vorerst dem Aktivmodul des 99W10.16 geht ein wenig in die Richtung des 12.18 ICE nur ohne ICE :-)))
Der "kleine " 10.16 reichte für " meine Zwecke " einfach nicht aus. Ist ein toller Subwoofer keine Frage , aber für richtiges " Heimkinofeeling" reicht er leider nicht aus. Habe mich seinerzeit verkauft, hätte lieber gleich den großen Bruder kaufen sollen. Hätte aber auch mehr als das doppelte gekostet....

Der DIY Subwoofer ist einfach ne Wucht und spielt den kleinen 10.16 deutlich an die Wand. Bin so mehr als zufrieden.

Meine Überlegungen gehen jetzt dahin , ob ich den 10.16 so in den Ruhestand versetzte oder ob ich mir bei Mindaudio den SubAmp1 ,mit oder ohne DSP , hole und den 10.16 wieder reaktiviere ( mit dem ursprünglichen Aktivmodul ) und ihn dann woanders verwende.
Verkaufen will ich ihn einfach nicht da es sich nicht wirklich lohnt da ich mir ja ein Aktivmodul kaufen müsste für den DIY Subwoofer . Dann gebe ich 300€ für ein Aktivmodul aus und bekomme dann für den 10.16 wenn ich Glück habe 300€ .Es sollte auch wieder das gleiche Aktivmodul sein da die einfach Klasse sind von XTZ . Leistungstechnisch ist das Gerät ja mehr als ausreichend.
Wenn ich denn schon Geld ausgebe dann möchte ich den 10.16 auch weiter nutzen :-)))

Ich denke auch darüber nach die Komponenten in ein anderes Gehäuse zu stecken . Dafür würde ich gerne das Chassis mal in WinISD durchsimulieren, vielleicht kann man da noch mehr rausholen .

Vielleicht hat ja einer die Daten......

Hi Lionel_1977,

den 99W10.16 mit einem DIY-Subwoofer mit XXLS12 zu vergleichen ist aber auch unfair: der Bass hat 12" statt 10" und kann doppelt so viel Hub machen, macht zusammen ca. 10 dB mehr Tiefbass.

Der Tieftöner des 99W10.16 ist kein im DIY-Bereich verfügbares Chassis - den könnten höchstens wir mal messen. Das Gehäuse nach WinISD wird ganz anders aussehen, da WinISD ja nicht die elektronische Entzerrung des XTZ-Verstärkers mit einrechnen kann.

Wenn Du an einen SubAmp1DSP denkst, dann würde ich den aber dem XXLS12 spendieren ;-)

Gruß Pico

Guten Morgen Pico,

natürlich würde der Peerless das DSP Aktivmodul bekommen, wäre ja blödsinn wenn nicht. Du hast recht ein Vergleich zwischen den beiden ist unfair......will den 10.16 ja auch nicht schlecht machen :-)) bin bei Nachbarschaftstauglichen Pegeln auch sehr zufrieden damit und er sieht ziemlich gut aus......

Also kann ich davon ausgehen das es da wohl keine TSP's einzeln für gibt. Welcher Hersteller baut denn das Chassis?

Morgen zusammen,

ich habe nen XTZ 99.10.16, meine Einstellungen sind Subwoofer +3 db, Ls sind alle zwischen -2 db und +1 db eingestellt und am Sub ist die Lautstärke 11 Uhr eingestellt, rechte Bassreflexöffnung ist zu . Habe am WE nen Film in Zimmerlautstärke geschaut (meine 5 Wochen alte Tochter lag mit mir drin) und der Sub hat mehrmals ein klacken von sich gegeben, kanns leider nicht anderst beschreiben.

Hat damit schon jemand Erfahrung gemacht, oder weiss woran es liegen könnte?

war es vielleicht die auto-on funktion die geklackt hat ?

kann sein, dass der subwoofer während des filmes ausgegangen und wieder angesprungen ist.
passiert häufig, wenn man dem subwoofer zu wenig +db am receiver gibt.
meiner hat zb +7.5 db am receiver und hinten ein wenig runtergeregelt.

ich habe die auto Funktion aus, daran kann's nicht liegen.

Sollte man beim Einmessen mit Audyssey (Denon X2000) EQ1 aktivieren oder nicht? Nachher im Betrieb soll EQ 1 offen sein und EQ 2 zu (xtz 99 w12.16)

Überleg noch ob ich die Front-LS auf Large lassen soll oder auf Small (Canton Chrono 509)...

Wäre vermutlich nicht sinnvoll, da Audyssey versuchen würde, diesen "Frequenzgangfehler" im LFE Kanal zu kompensieren, falls Deine Audyssey Version einen solchen überhaupt besitzt. Ansonsten wäre es vermutlich egal.
Erst einmessen, dann "Wunschfrequenzgang" einstellen.

Ok und den LFE-Tiefpassfilter auf 120hz lassen (im AVR)? Am Sub hingegen den Frequenzregler auf Anschlag

richtig

LFE ist per "Norm" immer mit einem Tiefpass 120 Hz zu belassen. Eine Verstellung dort macht normalerweise keinen Sinn.
Sub entweder ganz ohne FIlter (LFE Betrieb) oder mit höchstmöglicher Trennfrequenz einstellen und einmessen.
Anm.: Kenne den XTZ Subwoofer jetzt nicht so genau.

Hi,

wenn man den Künsten des Einmess-Systems vertraut sollte man den Subwoofer NACHHER genau so betrieben wie er eingemessen wurde.

EQ1 macht eine knapp 10 dB starke Anhebung bei 25 Hz: wenn das Einmess-System OHNE EQ1 einen linearen Frequenzgang macht hat man NACHHER dann eine Überhöhung von 10 B bei 25 Hz - was sol der Blödsinn?

Wenn einem NACH der Einmessung der Subwofer zu leise ist (weil man ja auf jeden Fall hören will warum man so viel Geld ausgegeben hat) dann verändert man die Lautstärke oder dreht am Bassregler des AVRs.

Gruß Pico

Nutzt man zudem Dynamik EQ, dann tötet EQ1 ganz schnell den Subwoofer, weil der unten rum auch noch mal 10-15db drauf legen kann, da er bei der Messung ja unten rum stark abgefallen ist greift hier der EQ nun ein.

Dann noch der zugeschaltete und schon ist der Sub bei -30db Pegel schon an der Grenze, Portnoise ist dann auch ganz schnell ein Problem.

Hi,

nicht, dass hier der Eindruck entsteht das wäre nur bei einem XTZ-Subwoofer kritisch: JEDER am Markt erhältliche Subwoofer hebt die Bässe elektronisch an, um in einem möglichst kleinen Gehäuse möglichst tief zu kommen - anders lässt sich die Physik leider nicht überlisten (s. http://www.hifi-selb...view=article&id=116). Merke: je kleiner der Subwoofer und je tiefer er geht desto mehr muss man den Bass anheben (oder desto schlechter ist der Wirkungsgrad und man braucht BREITBANDIG mehr Leistung).

Das "Problem" bei den XTZ-Subwoofern ist nur, dass diese Bassanhebung von außen schaltbar ist (weil man sie in manchen Räumen mit Dröhnbass einfach nicht braucht). Wenn man dann aber auf die dumme Idee kommt OHNE EQ1 einzumessen und MIT EQ1 wiederzugeben - dann wird es eben eng.

Mit angezogener Handbremse ist ein Auto auch nicht so schnell - dafür stinken die Bremsen umso schneller. Ist jetzt die Bremse Schuld oder der Fahrer . . . ?

Gruß Pico

Fazit:

selbst wenn man nur einen Stopfen rauszieht, sollte man danach nochmal einmessen ^^

ist den der XTZ ein Kino oder Musik Subwoofer oder sollte man eher zum SVS greifen?

was ist ein "kino" und ein "musik" subwoofer..?!

...wahrscheinlich ohne und mit optischen "Show-"Elementen
Der Eine für die Ohren, der Andere für die Augen...

irgendwo hier im Forum gelesen, das der XTZ eher für Musik besser geeignet ist als für Heimkino! ich selber suche einen in Weiss und für 20m2 als Ersatz für ein Canton Sub 80!

Da kommt bei XTZ eigentlich nur der W10.16 (10" Treiber) in Frage, weil nur er in weiss lieferbar ist.
Ansonsten müsste man wegen der größeren Auswahl bei Nubert oder Canton etc. nachsehen.

Hi,

irgendwo hier im Forum gelesen, das der XTZ eher für Musik besser geeignet ist als für Heimkino!

Das ist so ähnlich wie mit dem hohern Eisengehalt von Spinat - das Gerücht hält sich auch bis ins nächste Jahrtausend.

1. Stammt das Gerücht aus der Zeit der Vorserienmodelle
2. Stimmt es für den 99W8.16 (den wir deswegen nur noch auf Nachfrage für Stereobetrieb verkaufen) und den 99W10.16 - die sind einfach zu klein um Spaß im Wohnzimmer-Heimkino aufkommen zu lassen und gehen auch nicht tief genug
3. Der 99W12.16 macht schon ordentlich Spaß, obwohl er "nur" bis 30 Hz runter geht (+0, -3 dB, Freifeld). Geschickt aufgestellt geht es im günstig geschnittenen Raum aber auch bis 25 Hz runter
4. Der 99W12.18ICE macht richtig Spaß und geht im Freifeld bis 20 Hz runter

Der XTZ 99W10.16 ist etwas besser (kann mit seinem 25er Bass und der 300 Watt Endstufe etwas lauter und genau so tief) als der CANTON Sub80 - ein deutlich hörbarer Schritt dürfte das aber nicht sein.

Apropos Tiefgang: CANTON gibt für den Sub 80 einen Übertragugnsbereich von 25 bis 200 Hz an - "vergisst" aber zu sagen, wie viel dB der Subwoofer bei 25 Hz schon abgefallen ist. Aber zum Glück gibt es ja HiFi-Test. Im dortigen Testbericht vom CANTONJ Sub 80 kann man erkennen, dass er bereits bei 35 Hz um 3 dB abgefallen ist (bei max. Trennfrequenz, wie beim AVR üblicherweise eingestellt). Bei 25 Hz ist der Subwoofer schon ÜBER 20 dB abgefallen !!! Aber Prospektdaten sind ja geduldig . . .

Gruß Pico