Phasenregler vs. Delayregler

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f+c_hifi
Inventar

#51 erstellt: 27. Feb 2006, 14:03

Ich bin mal ganz frech und entnehme dem Text von Barnie diese Kernaussagen:

Barnie@work schrieb:

@sakly & Crazy-Horse

Mein AVR ... der Schweinehund!!

Ganz schön tückisch sowas!

Je mehr ich darüber weiss, desto mehr scheint mir ein guter Klang wie Lotto zu sein...

Grüsse
Barnie
:prost

Um von der Theorie der Technik vielleicht zu handhabbarer Praxis zu kommen, würde ich mir nun gern ein paar Antworten wünschen, die all die Leidgeplagten ihrem Ziel nach guter Musik- und Basswiedergabe verhelfen können.

Ich kann mir dass durch Schilderungen eures eigenen Erlebens mit Angaben zum abgespielten Stück und den dazu vorgenommenen Vergleichseinstellung ganz gut vorstellen.
Vor allem glaube ich, dass dann vergleichbare Erfahrungen und/oder Erlebnisse hier diskutiert werden können.

[Beitrag von f+c_hifi am 27. Feb 2006, 14:17 bearbeitet]

Barnie@work
Inventar

#52 erstellt: 27. Feb 2006, 14:08

f+c_hifi
Inventar

#53 erstellt: 27. Feb 2006, 14:19

Leider warich mit der Überarbeitung meines Textes zu langsam, schaut doch bitte noch einmal vor Barnie nach.

Bass-Oldie
Inventar

#54 erstellt: 27. Feb 2006, 17:11

f+c_hifi schrieb:

Ich kann mir dass durch Schilderungen eures eigenen Erlebens mit Angaben zum abgespielten Stück und den dazu vorgenommenen Vergleichseinstellung ganz gut vorstellen.

Bei allem Respekt vor deiner Vorstellungskraft, das wage ich zu bezweifeln. Diskutieren können wir hier ewig, aber das ersetzt nach meiner Erfahrung keine einzige Hörstunde / Tuningmaßnahme vor Ort.

f+c_hifi
Inventar

#55 erstellt: 27. Feb 2006, 17:39

Bass-Oldie schrieb:

f+c_hifi schrieb:

Ich kann mir dass durch Schilderungen eures eigenen Erlebens mit Angaben zum abgespielten Stück und den dazu vorgenommenen Vergleichseinstellung ganz gut vorstellen.

Also, was ich meine ist z.B.:

Man nehme die Test-CD "Burmester CD-3" drehe den Verstärker weit auf und starte Titel 10: "Yim Hok-Man, Poem of Chinese Drums" und schieße sich damit die Mitten-LS seiner Boxen mit dem ersten Schlag ab...

so oder ähnlich kann ich mir vorstellen, sind die eure persönlichen Erlebnisse bei den deffizielen Einstellversuchen für andere nachvollziehbar.
Ich weiß, dass insbesondere Probleme der Raumakustik alle Einstellungen beeinflussen, aber wie sat ein anderer hier im Forum immer: "... Versuch macht kluch..."

Bass-Oldie
Inventar

#56 erstellt: 27. Feb 2006, 19:03

Willst du uns hier veräppeln, oder was soll der Quark?
Bereits der Unterschied von ein paar dB wird als Änderung wahrgenommen, und kann nicht per Worte oder Diskussion im Kopf eines anderen nachgebildet werden.

Oder ist es dein Beitrag zum heutigen "HELAU" Feeling !?

[Beitrag von Bass-Oldie am 27. Feb 2006, 19:05 bearbeitet]

f+c_hifi
Inventar

#57 erstellt: 27. Feb 2006, 20:49

o.k., lassen wir es einfach und ich sage trotzdem nocheinmal: Schade drum, aus meiner Sicht, ich hätte gern das eine odere andere ganz praktisch "nachprobiert" und verabschiede mich hier mit Barnies Worten:

Manchmal frage ich mich echt wie es sein kann, dass bei Leuten, die sich mit solchen Sachen nicht im Geringsten auskennen/beschäftigen, überhaupt ein Ton aus ihrer 5.1 Anlage kommt... Je mehr ich darüber weiss, desto mehr scheint mir ein guter Klang wie Lotto zu sein...

und ein kräftiges "HELAU"

Bass-Oldie
Inventar

#58 erstellt: 27. Feb 2006, 21:29

Vielleicht liegt es nur an meinem Unvermögen, aus deinen Postings herauszulesen was du eigentlich erreichen willst.
Das Forum ist voll von Musikvorschlägen zum Einhören, von Wegen, es per Sinustönen einzumessen, und von Höreindrücken.

Aber all das nützt dir wenig, wenn du nicht wirklich weißt bzw. hörst was ein anderes Gerät macht.
Jeder jugendliche Musikanlagen-Erstbesitzer, der sich einen 150 EUR Sub gekauft hat, kann genauso euphorisch beschreiben, was er in seinem Kinderzimmer hört, wie ein betagter HiFi-Genießer, der die Endausbaustufe seiner Anlage im speziell hergerichteten Heimkinoraum erreicht hat. Alleine deshalb, weil letzterer deutlich mehr erwartet, und deshalb weitaus zurückhaltender beschreiben wird, was aus den Geräten herauskommt. Wobei dessen Ergebnis trotz weniger Euphorie meist das mehrfache besser ist. Und zwischen diesen skizzierten Extremen gibt es alle möglichen Varianten.
Also Text alleine isses halt nicht.

HELAU!

[Beitrag von Bass-Oldie am 27. Feb 2006, 21:31 bearbeitet]

Barnie1
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 27. Feb 2006, 21:55

So, der Nubi ist wieder weg!

Ich hätte im letzten Moment fast nochmal einen dazu bestellt, habs dann aber doch nicht getan. Wie du (Bass-Oldie) schon sagtest, eigentlich müsste ja auch schon einer meine Vorstellungen erfüllen können... Deshalb werde ich mir morgen einen Heco Elan 30A bestellen und testen. Ich hätte ihn gern mit dem Nubi verglichen auch wenn es nicht wirklich dieselbe Preisklasse ist, aber die Nubert-Rückgabefrist läuft demnächst leider ab... Das Gute am Heco ist, wenn Heco sich selbst treu bleibt, dann bekomme ich den zweiten Elan in ein Paar Jahren wahrscheinlich um den halben Preis...

@f+c_hifi
Du kannst ja mal versuchen dafür einen extra-Thread aufzumachen und einfach mal schauen was passiert... Ich würde als "Unterstützung" mein "Erlebnis" mit dem AVR und der Phase reinstellen.

Grüsse
Barnie

[Beitrag von Barnie1 am 27. Feb 2006, 21:55 bearbeitet]

f+c_hifi
Inventar

#60 erstellt: 28. Feb 2006, 17:50

Bass-Oldie schrieb:

Vielleicht liegt es nur an meinem Unvermögen, aus deinen Postings herauszulesen was du eigentlich erreichen willst.

HELAU! :prost

Also gut, ich hoffe dein Name verpflichtet, kannst du eine ganz persönliche Musikempfehlung geben bei der du in deinen Räumen, mit deiner Anlage am besten oder am deutlichen Unterschiede der Wiedergabe im Bassbereich reproduzieren kannst...

Versprochen, ich höre dann auch auf an dieser Stelle

Bass-Oldie
Inventar

#61 erstellt: 28. Feb 2006, 18:09

f+c_hifi schrieb:

Ich kann zwar mit der Beschreibung "am besten oder am deutlichen Unterschiede der Wiedergabe im Bassbereich" nichts anfangen, weil... entweder hat eine Aufnahme einen guten Bass drin, oder eben nicht. "Unterschiede" gibt es nur zwischen verschiedenen Aufnahmen, nicht mit den gleichen. Aber vielleicht spalte ich da Haare

und du willst nur wissen, welche Aufnahemen sich bei mir gut anhören.

Hier eine Auswahl:

Aus dem Pop Bereich:

Yello - The Eye (fast alle Titel)
Tribal Planet - Progressive Club Trance (fast alle Titel)
Seeed - Music Monks, etc. (fast alle Platten mit gutem Bass, wenn auch etwas unpräzise & z.T. aufgedickt)
Kraftwerk - Minimum-Maximum (auf CD bereits gut, auf DVD 5.1 DTS Mix die Hölle gut

z.B. "Elektrokardiogramm")
Blue Man Group - AUDIO (DVD-A, die ganze Platte ist top)
Queen - The Game (DVD-A, z.B. der Titel "Another one bites the Dust")

Aus dem akustisch-klassischen Bereich:

The Sheffield Lab - Drum & Track Disc (24 Bit XRCD, zwei sehr gute Schlagzeugaufnahmen & ein bißchen Jazz)
King of Bass - Ultimate (reine akustische Instrumente, aber sehr sauber aufgenommen)

OK so?

f+c_hifi
Inventar

#62 erstellt: 28. Feb 2006, 19:53

Hallo Axel,
ich danke dir. Ein paar der Titel stehen schon seit längerem auf meiner Wunsch-Favoriten-Liste, ich werde mich also ran machen, mir diese zu besorgen.

Was ich meine mit den vielleicht nervigen letzten meiner Beiträge hier ist, dass es sowohl in der Pop- als auch Klssik-Ecke der Musik wohl schon ausreichend viele Stücke mit deutlicher Bassstärke gibt, es mir aber noch nicht gelungen ist, einfach mal ein Stück zu finden mit dem man reproduzierbar probieren kann.
Vielleicht leigt es ja auch an mir und meinem Hörvermögen. Wenn ich mich selbst der Thematik annehme und mich hinsetze und höre, aufstehe und am Phasenregler drehe, mich danach wieder hinsetze und höre, u.s.w. stelle ich schon jedesmal gewisse Unterschiede in der Wiedergabe fest, aber eben immer und immer wieder auch zurück. Am Ende weiß ich selbst nicht mehr, welche Einstellung nun wirklich die bessere ist, vor allem weil man sich dabei immer versuchen muss auf wenige Zehntelsekunden zu konzentrieren, wenn dann mal einer auf die Pauke haut.

Ein Stück, in dem der Schlagzeuger z.B. viele male nach einander immer wieder auf die Basedrum tritt und nichts weiter, dabei könnte man bestimmt ganz gut an den Reglern drehen und sich genau darauf auch konzentrieren...

Also fahren wir fort in unseren Versuchen, den möglichst besten Klang zu finden...

Bass-Oldie
Inventar

#63 erstellt: 28. Feb 2006, 20:19

Ja, das ist eine Krux, zugegeben.
Daher verlasse ich mich auch beim Setup der Anlage weniger auf das Gehör, als auf mein Messinstrument. Das bin ich als Techniker so gewohnt

Manche Einstellungen muss man auch zu zweit machen. Zum einen für eine zweite Meinung, zum anderen für die Änderungen.

Unterschiede zwischen verschiedenen Geräten mache ich z.B. nur über eine Cinch-Umschaltbox, da ich so in Millisekunden

umchalten kann, und direkt mit den anderen LS ( oder Amp oder was auch immer getestet wird) das Musikstück fortsetzen kann. Nur so höre ich die Unterschiede wirklich heraus.

Barnie1
Hat sich gelöscht

#64 erstellt: 28. Feb 2006, 20:45

@f+c_hifi

Du bringst mich auf ne Idee! Ich werde mir mal ne Basedrumm Paar Minuten lang aufnehmen. (Hab im Nebenraum ein Musikstudio stehen... :D) Wenn du willst, kann ich dir die Files dann auch schicken... ?

Grüsse
Barnie

noco
Inventar

#65 erstellt: 28. Feb 2006, 21:50

f+c_hifi schrieb:

Ein Stück, in dem der Schlagzeuger z.B. viele male nach einander immer wieder auf die Basedrum tritt und nichts weiter, dabei könnte man bestimmt ganz gut an den Reglern drehen und sich genau darauf auch konzentrieren...

Barnie1 schrieb:

Du bringst mich auf ne Idee! Ich werde mir mal ne Basedrumm Paar Minuten lang aufnehmen. (Hab im Nebenraum ein Musikstudio stehen... ) Wenn du willst, kann ich dir die Files dann auch schicken... ?

Schaut mal in die "9.0: Live" CD von Slipknot, dort ist ein fast 4min langes Drum-Solo, dass es in sich hat

Bei den 30sec "Testlied" bei Amazon kann man sich schon ganz gut einen Eindruck verschaffen

Vielleicht ist das was für euch.

Gruß,
Nico.

[Beitrag von noco am 28. Feb 2006, 21:51 bearbeitet]

f+c_hifi
Inventar

#66 erstellt: 28. Feb 2006, 23:24

noco schrieb:

f+c_hifi schrieb:

Barnie1 schrieb:

Du bringst mich auf ne Idee! Ich werde mir mal ne Basedrumm Paar Minuten lang aufnehmen. (Hab im Nebenraum ein Musikstudio stehen... ) Wenn du willst, kann ich dir die Files dann auch schicken... ?

Schaut mal in die "9.0: Live" CD von Slipknot, dort ist ein fast 4min langes Drum-Solo, dass es in sich hat

Bei den 30sec "Testlied" bei Amazon kann man sich schon ganz gut einen Eindruck verschaffen

Vielleicht ist das was für euch.

Gruß,
Nico.

Nun kommen wir vielleicht doch noch zu ein paar "vergleichbaren" Ergebnissen des aktiven Hörerlebnisses.

Auf eine solche Demoaufnahme bin ich aber ganz neugierig und melde mich schon hier mal für eine Kopie an. Vielleicht kann Barnie dann ja noch ganz groß ´rauskommen

Von "Slipknot" habe ich noch nie gehört, werde das aber gleich bei Amazon mal nachholen, danke für den Tipp.

Barnie@work
Inventar

#67 erstellt: 01. Mrz 2006, 08:51

Von "Slipknot" habe ich noch nie gehört, werde das aber gleich bei Amazon mal nachholen, danke für den Tipp.

Ich schau mal wegen den Files sobald ich Zeit habe. Ich habe mir schon öfters Sachen wie einfache Percussion-Schläge oder Hihats gebrannt, um die Stereoortung o.Ä. zu überprüfen...

Crazy-Horse
Inventar

#68 erstellt: 01. Mrz 2006, 14:06

Apocalyptica ist sicher auch nicht schlecht, die Jungs spielen alle 4 Chello und diese gehen schon böse tief runter, zum testen also auch nicht so schlecht.

Barnie@work
Inventar

#69 erstellt: 01. Mrz 2006, 14:13

Sind wir hier im Headbanger-Forum oder was?!

Für eher Zartbesaitete wie mich empfiehlt sich evtl. auch der "Hörkus" der AUDIO.

[Beitrag von Barnie@work am 01. Mrz 2006, 14:23 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#70 erstellt: 01. Mrz 2006, 14:21

Ja, Headbanger ist auch gut

Allerdings nichts für Zartbesaitete...

Barnie@work
Inventar

#71 erstellt: 02. Mrz 2006, 09:32

Zum Thema

Mein AVR ... der Schweinehund!!

Gestern bin ich wieder über ein "Mysterium" gestolpert, das mir keine Ruhe lässt:

Momentan höre ich ohne Subwoofer, also 5.0. Gestern während der Phil Collins - Finally ... The first Farewell Tour DVD (dts), bin ich zufällig mal auf den "Direct"-Knopf gekommen und habe dabei festgestellt, dass dadurch ein deutlicher Unterschied zu hören war. Vor Allem kam der Bass deutlich kräftiger aus den Frontboxen. Woran könnte das liegen?!

Den EQ hab ich sowieso auf OFF. Ich weiss, dass die eingegebenen Boxensbstände bei der Direct-Funktion nicht beachtet werden. Trotzdem erklärt das nicht diesen Zugewinn an Bass, denn ich habe bei allen Boxen den gleichen Abstand zum Hörplatz. Auch wenn ich manuell den Abstand auf den minimalsten Wert einstelle, ist der Unterschied zu "Direct" immer noch gleich.

Hier noch Paar Sachen zu den Funktionsweisen:

- Pegeleingaben werden auch bei Direct bzw. Pure Audio beachtet.

- Der Klang bei Mehrkanal-Material kommt sowohl bei Direct als auch bei der Pure Audio Funktion meines Onkyos (TX-SR702E) immer noch aus allen Kanälen, es ist also nicht so, dass bei einer dieser Funktionen nur noch die beiden Frontboxen erklingen...

Hat einer von euch evtl. ne Idee woran dieser Unterschied liegen könnte??

Danke schon mal & Grüsse
Barnie

P.S. Ich werde heute abend mal testen ob das bei Stereo auch so ist. Aber das wäre mir bestimmt schon aufgefallen... Ich vermute es hat irgendwas mit der Umleitung des LFE's auf die Frontboxen zu tun...

Hier noch der entsprechende Thread dazu:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=10836

Bass-Oldie
Inventar

#72 erstellt: 02. Mrz 2006, 11:13

Ich hatte auch zwischen den "Direkt" und den "Stereo-Audio" Eigängen Unterschiede im Pegel, was dazu führte, dass sich die eine Variante "besser" als die andere anhörte.
Nachdem ich aber beide Eingänge auf den gleichen Pegel abgeglichen hatte, war das wieder verschwunden. Jetzt kann ich umschalten, ohne dass sich der Klangeindruck ändert. So soll es ja auch sein, da sich ein Stereosignal über beide Pre-Amp Eingangsvarianten gleich anhören sollte.

Barnie@work
Inventar

#73 erstellt: 02. Mrz 2006, 11:17

Daran hab ich auch schon gedacht. Werde das mal ausmessen. Bin mir aber ziemlich sicher, dass es bei mir nicht nur ein Lautstärkeunterschied ist weil es ja nicht wirklich lauter sondern druckvoller wird. Mal sehen was die Peak-Level-Anzeige meines Behringers dazu meint. Danke für den Tip!

NACHTRAG: Da bei mir alles digital über den opt. Eingang reinkommt, ist es bei mir kein Unterschied in den Eingängen, sondern wirklich nur in den Betriebsmodi. Auch deshalb glaube ich nicht wirklich an Pegelunterschiede... Aber wie gesagt, testen werde ich auch das!

[Beitrag von Barnie@work am 02. Mrz 2006, 11:38 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#74 erstellt: 02. Mrz 2006, 11:53

Bei meinem Denon habe ich das Gefühl, wenn ich auf Stereo schalte haut er automatisch Loudness mit rein, gegenüber dem Direct Mode.
Ich nutze zum wirklichen CD hören aber nur noch letzten!

Barnie@work
Inventar

#75 erstellt: 02. Mrz 2006, 11:54

Und den EQ hast du deaktiviert?!

Crazy-Horse
Inventar

#76 erstellt: 02. Mrz 2006, 11:56

Bei Direkt ja, denn der Room EQ behebt Raummoden im eingeschwungegem Zustand und darunter leidet das Impulsverhalten doch arg.

So ist ein tritt in die Bassedrum nur noch halb so knackig!

Barnie@work
Inventar

#77 erstellt: 02. Mrz 2006, 11:58

Ich meinte jetzt den EQ bei Stereo?

Crazy-Horse
Inventar

#78 erstellt: 02. Mrz 2006, 12:16

Ich weiß, bei DD/DTS oder PL2 Movie Room EQ auf Normal, bei DTS Neo:6 Musik Room EQ auf Flat.
Bei Direkt nutze ich gar keinen Room EQ, obwohl dieses möglich wäre, habe sogar im Menü wieder eingestellt keinen Room EQ bei Direkt zu erlauben da es lediglich verschlimmbessert!

Musik hört man halt am besten Direkt, also ohne große DSP Fummelei.

Auf Stereo schalte ich wegen dem überzeichnetem Bass sehr selten, 99,99999% ist der Direct Mode der erwählte kommt es auf Stereo an!

Barnie@work
Inventar

#79 erstellt: 02. Mrz 2006, 12:20

Ja dann ist es doch klar, der Unterschied zwischen Direct und Stereo wird durch den EQ verursacht oder hab ich deine Frage falsch verstanden? Oder war das überhaupt ne Frage?

Sag doch mal was zu dem 10db Offset bei LFE?

Crazy-Horse
Inventar

#80 erstellt: 02. Mrz 2006, 12:31

Habe ich im anderen Thread!

Nein Bei Direct geht es von den Wandlern direkt an die Endstufen, zumindest sollte es so sein.
Bei Stereo findet es erst nach dem Umweg über die DSP zu den Endstufen und hier wird dann ein spezielles Klangbild herausgerechnet.

Für Leute die auf Loudness stehen ist Stereo der richtige Weg, für Leute die es unverfälscht haben wollen und einfach so hören möchten wie es abgemischt wurde ist Direct der richtige.

Barnie@work
Inventar

#81 erstellt: 02. Mrz 2006, 12:42

Naja, eigentlich sollte Stereo nicht = Loudness sein und bei deaktiviertem EQ auch nicht anders grossartig klingen als der Direct Modus. Bei stereo sollte der Umweg über die DSPs keine Klangänderungen mit sich bringen. Also denke ich immer noch, dass an dem Unterschied bei dir der aktive EQ bei stereo verantwortlich ist.

Wenn ich Stereo ohne EQ höre, gibt es bei mir keinen Unterschied zu Direct oder Pure Audio und das ist auch richtig so. (Zumindest ist mir bis jetzt noch keiner aufgefallen...)

Crazy-Horse
Inventar

#82 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:06

Ich finde das aber gut so.

Denn wenn zwischen Stereo und Direct ein Unterschied ist könnte man einen der Modi weg lassen, da zweimal den gleichen braucht man nicht wirklich!

Und Denon kann es durchaus anders regeln als Onkyo und Co.

Und bei Direkt als auch bei Stereo sind sämtliche Klangregeler deaktivert, das kannst du mir langsam glauben!

[Beitrag von Crazy-Horse am 02. Mrz 2006, 13:06 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#83 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:12

Bei Stereo sollten die Klangregler aktivierbar sein, denn darin liegt der Unterschid zwischen Stereo und Direct. Wenn bei Stereo die Regler nicht aktivierbar wären, hätte der Modus in der Tat keinen Sinn neben dem Direkt-Modus. Denn auch im Direct-Modus wird das Signal über den DSP geschleift, nur nicht verändert (ebenso wenig wie das Stereosignal, wenn Regler deaktiviert).

Crazy-Horse
Inventar

#84 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:20

Auch mit deaktivierten Klangreglern habe ich bei Stereo vers. Direct das Gefühl bei Stereo wird der Bass und die Höhen ganz leicht angehoben.
Zwar nicht viel aber ein wenig.
Eben wie es bei Loudness der Fall ist.

Barnie@work
Inventar

#85 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:27

Ich finde das aber gut so.

Ist ja schön für dich, nur darum geht es garnicht.

Denn wenn zwischen Stereo und Direct ein Unterschied ist könnte man einen der Modi weg lassen, da zweimal den gleichen braucht man nicht wirklich!

Wie sakly schon sagte, der Unterschied ist darin, dass bei Stereo z.B. der EQ oder je nach AVR auch andere Sachen aktivierbar sind und bei direct eben nicht.

Und bei Direkt als auch bei Stereo sind sämtliche Klangregeler deaktivert, das kannst du mir langsam glauben!

Und wenn es trotzdem anders klingt, dann macht dein Denon da was falsch, das kannst du mir glauben!

Dass dir das gefällt, ist was anderes...

sakly
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:33

Crazy-Horse schrieb:

Auch mit deaktivierten Klangreglern habe ich bei Stereo vers. Direct das Gefühl bei Stereo wird der Bass und die Höhen ganz leicht angehoben.

Das Gefühl kann einen trügen. Wenn das wirklich nachweisbar so ist, dann liegt da eine Fehlfunktion oder ein falsches Setup vor.

Crazy-Horse
Inventar

#87 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:45

Wer sagbt bitte, das bei Stereo alles direkt durchgeschleift werden muss!

Hier kann doch durchaus eine Nachbearbeitung statt finden.

Ich kann in beiden Modi die selben Klangregler schalten wenn ich will, Höhen und Bass um von -6dB bis +6dB und Room EQ.

sakly
Hat sich gelöscht

#88 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:50

Crazy-Horse schrieb:

Wer sagbt bitte, das bei Stereo alles direkt durchgeschleift werden muss!

Hier kann doch durchaus eine Nachbearbeitung statt finden.

Klar kann da eine Nachbearbeitung stattfinden, wenn der Hersteller das will. Das kann aber in jedem Modus.
Bei Stereowiedergabe in Flat-Einstellung sollte nichts bearbeitet werden. Ebenso im Direct-Modus sollte das so sein, bis dahin also identisch. Allerdings sollte der Direct-Modus verhindern, dass man Klangregler einschalten kann, denn sonst ist es nicht mehr Direct.
Wenn der Hersteller das trotzdem so implementiert, dann braucht man die Modi nicht so zu nennen, da sie das gleiche können. Macht also keinen Sinn.
Wenn bei Stereo tatsächlich eine Nachbearbeitung stattfinden sollte, die den Klang vom Direct-Modus unterscheidbar macht, ist das ein Witz.

Ich habe das Gefühl, dass du dich angegriffen fühlst. Warum?

Barnie@work
Inventar

#89 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:52

Ich habe das Gefühl, dass du dich angegriffen fühlst. Warum?

Das würde mich auch interessieren?

Crazy-Horse
Inventar

#90 erstellt: 02. Mrz 2006, 13:57

Ich finde es nur Sinnig, das der Stereomodus eine Art Nachbearbeitung erfährt, da wie du schon sagtest jeder Hersteller machen kann was er will und zudem in beiden Modi die gleichen Einstellungen möglich sind.

Ich finde es zumindest unnütz zweimal den absolut identischen Klangmodi anzubieten, dann könnte man einen weglassen und die gesparten Kosten für dessen Implementierung Änderweise Sinnvoll nutzen.

Wo ist da die Logik?

Barnie@work
Inventar

#91 erstellt: 02. Mrz 2006, 14:04

Ich hatte noch nie einen Denon aber wohl einen Pioneer VSX 1014 vor meinem Onkyo und bei beiden liess sich im direct Modus nichts dazu schalten. Weder EQ, noch LS-Abstände noch sonstwas wurde in der Direct Funktion berücksichtigt. Sonst wäre es ja, wie sakly schon sagte, keine "Direct"-Funktion mehr. Dass das bei Denon anders ist, kann schon sein. Den Sinn dahinter würde ich aber auch nicht sehen... Seit wann ist Stereo = Loudness?

Ich finde es zumindest unnütz zweimal den absolut identischen Klangmodi anzubieten

Sobald auch nur ein LS-Abstand eingegeben ist, ist es nicht mehr identisch.

sakly
Hat sich gelöscht

#92 erstellt: 02. Mrz 2006, 14:11

Crazy-Horse schrieb:

Aber genau das ist das Unsinnige. Bei Stereo soll generell eine Bearbeitung möglich sein, die aber der Nutzer einstellen kann. Dabei ist sinnvollerweise als Default keine Einstellung gesetzt. Wenn ein Hersteller solch eine Bearbeitung trotzdem durchführt, ohne dass der Nutzer diese deaktivieren kann (also deine gemeinte Nachbearbeitung) so ist das IMHO sinnlos, da klangverändernd, obwohl ich das nicht will.
Wenn Denon das hier macht, dann ist das ein triftiger Grund gegen die Geräte des Herstellers.
Wenn Deon ebenso in beiden Modi die gleichen Einstellungen zulässt, ist es IMHO so, dass die Entwickler von Denon den Sinn der zwei Modi nicht verstanden haben. Wieder etwas, was dann deutlich gegen die Geräte sprechen würde.

Das war aber genau damit gemeint, als ich schrieb, dass jeder Hersteller sich das in jedem Modus aussuchen kann. Programmierbar ist alles, auch wenn es unsinnig ist.
Da fehlt dann die von dir angesprochene Logik.

Crazy-Horse
Inventar

#93 erstellt: 02. Mrz 2006, 14:24

Moment bei Stereo lassen ich Höhen und Bässe Regeln, bei Direct kann man dieses nicht einstellen aber dafür wählen ob der Sub mitlaufen soll oder nicht, hat man die Speaker auf Small stehen.

Denn Room EQ kann man bei Direct zuschalten, hat man es zuvor im Setup erlaubt.

Als ich vor einer Weile teste war der unterschied größer, aber vielleicht hat mir da der Room EQ einen streich gespielt, oder aber ich hatte zu der Zeit noch +6dB beim Bass reingedreht.

Nun ist der Unterschied jedenfalls marginal, vielleicht spielen mir meine Ohren auch einen Streich.

Ich habe jetzt aber keine Lust mehr darüber zu diskutieren, vielleicht test ich es ja noch mal aber momentan ist mir nach anderen Dingen zu mute als stupide irgendwelche Dinge zu testen die mich nicht wirklich interessieren.

sakly
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 02. Mrz 2006, 14:40

Dafür, dass es dich nicht interessiert, hast du aber massiv dagegen geschrieben, was zu den Modi genannt wurde.
Spielt ja aber keine Rolle. Das was du jetzt geschrieben hast, geht ja deutlich in die Richtung, die auch sinnvoll erscheint, wenn man die beiden Modi betrachtet.

Barnie1
Hat sich gelöscht

#95 erstellt: 05. Mrz 2006, 00:58

Um nochmal auf mein "Problem" zurückzukommen, hab jetzt nochmal experimentiert, es ist defintiv der +10db LFE-Offset, der bei Direct aktiv ist bzw. bei dts Wiedergabe nicht aktiv ist, um damit die Frontboxen zu schützen. Eigentlich wusste ich das, wie mein eigener Thread hier belegt :D:

http://www.areadvd.d...7&highlight=wahrheit

aber wenn man dann in der Praxis darüber stolpert, kommt man nicht gleich darauf was es sein könnte...

Ist schon ein ziemlicher Unterschied, vor Allem wenn viel auf dem LFE-Kanal liegt... Krass ist es wie präzise man alles hört, wenn der LFE 10db leiser ist. Man hört Sachen, die vorher nahezu völlig im Bass untergegangen sind... Hat was, diese Einstellung! Trotzdem freue ich mich aber auf meinen Heco Elan 30A, der hoffentlich nächste Woche geliefert wird!

Hey Leon-X du hörst doch 5.0, drück mal auf "Direct" oder Pure Audio, um zu sehen ob dein Onkyo das auch so macht?! Wäre interessant zu wissen. Am besten bei einer Musik DVD, denn bei Film kann ich das nicht empfehlen, nicht dass dir die Bässe deiner Karats dabei um die Ohren fliegen...

Dann siehst du vielleicht was du "verpasst" und willst dann doch noch einen Sub...

Grüsse
Barnie

[Beitrag von Barnie1 am 05. Mrz 2006, 01:12 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#96 erstellt: 05. Mrz 2006, 03:05

Damit wäre die Theorie von wegen nix 10dB Offset bei kleinen AVRs bestätigt!

Hoffe du bist nicht böse, wenn ich das in Zukunft an der einen oder anderen Stelle verlinke.

[Beitrag von Crazy-Horse am 05. Mrz 2006, 03:06 bearbeitet]

Barnie1
Hat sich gelöscht

#97 erstellt: 05. Mrz 2006, 11:02

Hoffe du bist nicht böse, wenn ich das in Zukunft an der einen oder anderen Stelle verlinke.

Ne, mach ruhig, wieso sollte ich böse sein...

Bei einer 5.0 ist der Offset +0, um die Boxen vor einer Überlastung zu schützen. Ich hab gestern Krieg der Welten angeschaut und war echt froh um diese Eigenschaft, denn obwohl meine Ergos nicht gerade die kleinsten sind

hätte ich mir um sie bei einem +10db Offset im LFE ernsthafte Sorgen gemacht...

Auch so haben sie die Bude im wahrsten Sinne des Wortes zum Wackeln gebracht!

Interessant wäre es zu wissen, ob das "grössere" AVRs auch so machen oder ob man da evtl. sogar die Möglichkeit hat das einzustellen?

Ich könnte mir das durchaus vorstellen, denn mein Onkyo ist ja auch nicht gerade "ein Kleiner", ürsprünglich stammt er ja auch aus der 1000eur Klasse, und der "Schutz" der Mains bei 5.0 Konf. macht ja unabhängig von der Preisklasse des AVRs Sinn...

Grüsse
Barnie

Crazy-Horse
Inventar

#98 erstellt: 05. Mrz 2006, 11:08

Macht er nicht, denn das sollte man übers Menü einstelle können und so ist man in der Lage den LFE je nach Boxen abzusenken.
Generell etwas zu verlieren ist AntiHiFi!

Ich denke das mein Denon den LFE mit Offset auch ohne Sub ausgiebt, als ich noch keinen Sub hatte und Wir waren Helden angeschaut habe war das schon fast tödlich für meine Fonts!
Direkt gestoppt und im Menü den LFE um 15dB abgesenkt, dann konnte es weiter gehen.

Daher orderte ich als nächstes nicht meine Rears sondern zuerst den Sub!

Barnie1
Hat sich gelöscht

#99 erstellt: 05. Mrz 2006, 11:39

Crazy-Horse schrieb:

Ich denke das mein Denon den LFE mit Offset auch ohne Sub ausgiebt, als ich noch keinen Sub hatte und Wir waren Helden angeschaut habe war das schon fast tödlich für meine Fonts!

Das kannst du ja auch jetzt noch austesten, stelle einfach im Setup den Sub NO.

Crazy-Horse
Inventar

#100 erstellt: 05. Mrz 2006, 11:45

Zum testen fehlt mir momentan die Lust, habe erst gersten noch ein wenig an der Aufstellung meiner Frotboxen gebastelt und getunt.

colajack
Ist häufiger hier

#101 erstellt: 05. Mrz 2006, 11:46

Also ich habe einen Yamaha RX V650, der ja bekanntlich auch nicht zu den teuersten zählt.
Ich hatte mehrere Monate nur 5.0 Konfiguration. Bei mir kann man einstellen Bass Out:Both<->Front<->Sub
Standardmäßig steht der Bass Out auf Both. Wenn er bei mir allerdings auf Both steht, dann kam der Bass auch nicht so gut rüber. Habe ich ihn auf Front gestellt, dann hat es schon ordentlich "gebumst", allerdings nur, wenn wirklich was auf dem LFE war (ich hab das sogar mit einer DVD getestet, die zum Einrichten auch nur LFE hat). Ich glaube bei Both kam sogar gar nichts auf den Front ich mache mich dann später mal ans testen.

EDIT: Fertig getestet: Also es ist tatsächlich so, wenn ich Bass Out auf Both stehen habe, kommt gar nichts aus den Front Boxen, wenn der LFE spielt. Stelle ich Bass Out auf Front, dann kommt nichts aus dem Subwoofer. Stelle ich den Bass Out auf Subwoofer, ist es im Prinzip dasselbe wie bei Both.
Ich habe den Receiver damals mit der Einmessautomatik einstellen lassen und habe dann damals den LFE um 14 dB (also den LFE nicht den Woofer) abgesenkt. Gerade als ich diese Test DVD wieder eingelegt habe und bei der Basseinstellung war, hieß es man soll es so einstellen, dass der Bass aus den Front und dem Sub gleich laut ist. Das ist genau der Fall, wenn der LFE nicht gesenkt wird. Allderdings, wenn ich ihn nicht senke, dann ist der Bass in Filmen viel zu stark und überhöht. Wie kommt das?

EDIT2: Nochmal mit Musik getestet, die per PCM reinkommt. Nur wenn ich den Bassout auf Both stelle, spielt der Subwoofer, selbst wenn BassOut auf Subwoofer steht, kommt gar nichts aus dem Subwoofer.
Sub ausgeschaltet (obwohl da eh nichts rauskommt) und dann Musik gehört und zwischen Subwoofer und Front als Bassout gewechselt, vielleicht ist bei Musik minimal mehr Bass, wenn auf Front umgeschaltet wird.
Stelle ich die Front auf Small, dann kommt bei Bassout Subwoofer auch Bass.