Subwoofer für Tiefbass...?

in deinem fall -> ganz klar einen svs.
bei 16hz scheppert da alles. in meinem zimmer sogar noch bei nem 12hz testton.
das wär mit nem nubert sub undenkbar.

wieviel kannst ausgeben?

toaotom schrieb:

Mein Raum ist relativ groß und L-Förmig, da Küche, Esszimmer und Wohnzimmer eins ist. Hab aber im normalen HiFi Betrieb keinerlei Probleme mit dem Bass... ist durchaus druckvoll und präzise...! Doch der letzte Kick (bzw. Tiefbass) bei Heimkinoanwendung fehlt eben. Und wenn SVS... welchen???

Hi Tom,

na, dann gib doch mal Antwort auf diese Fragen:

1. Wie groß ist denn dein "relativ großer Raum" so?
2. Magst du lieber die Röhrenform, oder die quadratische?
3. Magst du ein Holzfurnier, Klavierlack, oder reicht simples Schwarz?
4. Wieviel willst du anlegen (wurde ja schon gefragt)?
5. Kannst du einen stellen, oder würden auch zwei Subs hinpassen?
6. Hast du bereits eine passende Position im Raum gefunden, oder ist das dein erster Sub?
7. Welche Ansprüche hast du an deine Anlage?

Danke für die schnelle Antwort...

1. Mein Raum ist ca.: 65m²
2. Ich mag lieber quadratische Form... und soll zwischen die zwei Hauptlautsprecher
3. Bei der Farbe bin ich mir nicht sicher... aber Buche wäre ideal.. schwarz würde aber auch gehen... leg ich eben ein Deckchen drüber
4. Über das Budget habe ich mir noch keine Gedanken gemacht... 600 - 1000 Euro aber wohl so um den Dreh. Soll ja dann was anständiges sein.
5. Einer wäre (fast) schon zuviel... meiner besseren Hälfte wegen
6. zwischen beide Hauptlautsprecher, sonst ist nirgendwo richtig Platz. (Ausser ich benutze ihn als Couchtisch )
7. Wie meinst du das? Meine Einstellung: Gebe gern etwas mehr aus, dann ist es was anständiges und ich muss mich nicht ärgern... Ansonsten würde ich den Sub nur zur Heimkinounterstützung verwenden, da ich für 2-Kanal eine extra Stereo Vor-Endstufe benutze. Der A/V Receiver ist mir klanglich nicht gut genug.

Ach nochwas: zu Kingpins Aussage "bei 16hz scheppert da alles" das Haus möchte ich nicht abreissen.
Der Tiefbass fehlt nur...

toaotom schrieb:

Danke für die schnelle Antwort... 1. Mein Raum ist ca.: 65m² 2. Ich mag lieber quadratische Form... und soll zwischen die zwei Hauptlautsprecher 3. Bei der Farbe bin ich mir nicht sicher... aber Buche wäre ideal.. schwarz würde aber auch gehen... leg ich eben ein Deckchen drüber 4. Über das Budget habe ich mir noch keine Gedanken gemacht... 600 - 1000 Euro aber wohl so um den Dreh. Soll ja dann was anständiges sein. 5. Einer wäre (fast) schon zuviel... meiner besseren Hälfte wegen 6. zwischen beide Hauptlautsprecher, sonst ist nirgendwo richtig Platz. (Ausser ich benutze ihn als Couchtisch ) 7. Wie meinst du das? Meine Einstellung: Gebe gern etwas mehr aus, dann ist es was anständiges und ich muss mich nicht ärgern... Ansonsten würde ich den Sub nur zur Heimkinounterstützung verwenden, da ich für 2-Kanal eine extra Stereo Vor-Endstufe benutze. Der A/V Receiver ist mir klanglich nicht gut genug. Ach nochwas: zu Kingpins Aussage "bei 16hz scheppert da alles" das Haus möchte ich nicht abreissen. Der Tiefbass fehlt nur...

OK, Punkt 7 finde ich gut, da gerade beim Sub jeder EUR mehr etwas ausmacht, zumindest bis zur 2500 EUR Grenze. Darüber hinaus wird es dann wieder etwas offener, da man neben der Performance dann über Features redet.

Punkt 5, und 6 lassen zumindest eine große Box zu.

Punkt 1 führt eigentlich zu einer Empfehlung von 2 Subs, aber wenn es denn nicht geht muss eben einer (aber dann ein kräftiger) reichen.

Punkt 2 ist klar

Punkt 3, bei der Box Form gibt es als helles Holz die Ahorn Variante. Aber wenn simples Schwarz auch OK ist, dann kannst du ca. 180 EUR sparen.

Punkt 4 kannst du knicken. Es sei denn du widersprichst dir mit Punkt 7
Bei 65 qm Fläche und dem Wunsch nach Tiefbass-Support würde ich zu einem PB12-Ultra/2 greifen, mindestens aber einem PB12-Plus/2. Und das sind schon sehr preiswerte Optionen, für die Menge des gelieferten Bass-Supports.

Also denke über das Budget bitte nochmals nach, ansonsten sehe ich dich binnen kurzer Zeit nachkaufen

Alternativ zu dem PB12-Plus/2 bzw. PB12-Ultra/2 könnte dir der Sub von Natrilix gefallen, ein PB12-ISD/2, der zwar ein wenig leiser von der Endlautstärke ist, aber bereits 2 Woofer drin hat. Wenn du es nicht ganz so laut brauchst, dann wäre das eine kostengünstige Alternative.
Schreib Natrilix mal an wg. dem Preis.

bass-oldie hat ja schon umfassend beantwortet ..

ich möchte aus rein akustischen gesichtspunkten noch hinzufügen, das zwei kleinere subs besser funktionieren als eine grosse wuchtbrumme

ich kann nicht einschätzen was man aufwenden muss um 65m² abzudecken (kommt natürlich auch mit auf den raum an), aber ich denke mit 2 PB12-ISD oder 2 PB12-ISD/2 bist du schon ganz gut dabei

wie hat hier einer im footer:
membranfläche lässt sich durch nichts ersetzen, ausser durch noch mehr membranfläche!

2 ultra2 in maple wären natürlich genau das richtige für so einen grossen raum und lassen auch klanglich keine wünsche offen.
bei 2 subs kriegt man 5 % rabatt und in der pre-order zeit müssts dann nochmal 200$ billiger sein.

Uiuiui... der PB12-ISD/2 ist ja ein Monster!
Ich hab mal nachgemessen wie groß das Ding ist. Und er ist definitiv ZU groß...

Der passt nicht ins Wohnzimmer. Das kann ich mir abschminken. Ein PB12-ISD wäre wohl das Maximum.
Abgesehen davon kann ich mir im Moment sowas nicht erlauben. Da muss erst noch etwas Zeit ins Land gehen... bis sich mein Schatzi an die letzten "Änderungen" gewöhnt hat.

Ansonsten wäre der Sub von Natrilix bestimmt interessant gewesen...

Aber OK, erst mal schlucken, jetzt weiß ich wenigstens welcher und wie groß das Ding sein muss um zu funktionieren.

vergleichbares leisten eventuell bei kleinerem gehäuse noch die velodynes der DD serie, kann mir vorstellen das ein DD18 bei dir auch ausreicht, der macht auch ziemlich druck, allerdings verlassen wir dann den 1000-2000 euronen bereich deutlich

Nein, nein.. so viel wollte ich doch nicht investieren.
Ich denke der PB12-ISD ist das Richtige.
Habe mir überlegt ihn dann auch als Fuß für meinen Center zu benutzen... natürlich entsprechend entkoppelt.
Würde das gehen, oder hüpft mir der Center dann runter...

Ich denke er würde dann auch ideal stehen... genau in der Mitte und eigentlich nur an einer Wand.

Der PB12-ISD für 65qm ? - das wird bestimmt knapp - aber why not

Gruß,
Sascha

Sag doch noch mal was zu dem Raum. Oder seiner Aufteilung. Mach mal ein Bild...

Irgendwie passen die Aussage "65 qm" und "da passt höchtens ein PB12-ISD rein" für mich nicht ganz zusammen.
Ich habe ca. 45 qm für das reine Wohnzimmer, und habe zwei PB12-Plus drin, die sind nur ein paar Zentimeter kürzer als der PB12-ISD/2. Passt trotzdem.

Hier mal ein Bild von den beiden Babies:

http://img29.exs.cx/img29/6812/HK_Back2.jpg

In der Form könnte doch auch bei dir mehr Platz zur Verfügung stehen, wenn auch nicht unbedingt zwischen den Front-LS.

Hab mal schnell ein paar Aufnahmen gemacht. Sind leider etwas unscharf, da das Licht heute nicht ideal ist für meine alte Kamera.
Bild des Wohnzimmerbereichs: Der Fuß für den Center ist noch in Arbeit. Später kommt dann evtl. der Sub drunter... müsste ja gehen oder?

Blick in Richtung Küche:

Blick in Richtung Esszimmer:


Der eigentliche Wohnzimmerbereich ist ja nicht so groß, aber insgesamt gesehen eben, da alles offen ist.
Weil unsere Couch so riesig ist, geht leider nix größeres rein. Optisch schön eben nur zwischen den Frontlautsprechern.

Sehe ich das richtig, dass wenn du Filme guckst, der Ton von "links" kommt? - also dat wäre nix für mich.

Ich würde mir überlegen, den Raum neu zu gestalten.

Ob der Sub jetzt für 65qm dimensioniert werden muss, nur weil der Raum offen ist, weiss ich nicht, aber ich denke die Hörposition ist hier auf alle Fälle mitentscheidend. Es kommt ja nicht darauf an, wieviel Bass in der Küche ankommt, sondern wieviel am Sitzplatz zu spüren ist.

Gruß,
Sascha

Sehe ich das richtig, dass wenn du Filme guckst, der Ton von "links" kommt? - also dat wäre nix für mich.

Nee... Fernsehen höre ich nur über den Fernseher.

Zwischen den beiden Frontlautsprechern hängt ne Rolloleinwand die praktisch die 2 Fenster komplett abdeckt.
Auf dem letzten Bild sieht man den Beamer an der Decke.

Die Raumaufteilung ist so schon ganz ok... wenns nach mir ginge, hätten wir keinen Wohnzimmerschrank und auch nicht so eine fette Couch... aber was soll man machen...

Achso, Verzeihung - den Beamer habe ich garnicht bemerkt, dann macht das mit der Center auch wieder Sinn

Dennoch würde ich mir evtl. ne andere Couch überlegen - die linke Front strahlt ja schon ein wenig gegen die Couch, wobei ich die Canton's nicht kenne.

Was du dir überlegen könntest, wäre Couchtisch durch den Sub zu ersetzen - der Sub lässt sich auch wunderbar als Tisch missbrauchen. Oder den Stuhl durch den Sub ersetzen, und die Center auf den Sub stellen - k.A. ob das klingt, aber probieren geht über studieren.

Gruß,
Sascha

Ja genau!

Dachte ich mir auch schon den Sub als Center-Fuß zu benutzen.

Als Couchtisch? Da wäre meine Liebste nicht so begeistert, gaube ich...
Da man aber auch die Couch noch ausziehen kann, wäre das auch nicht so ideal...

Die Einrichtung hat meine Freundin mit eingebracht, da ich eher puristisch wohnte... (ja,ja, die gute alte Zeit nur mit mir und den ganzen Geräten... )

Da wäre das alles null Problem gewesen...

die linke Front strahlt ja schon ein wenig gegen die Couch

Macht sich aber nicht bemerkbar... reflektiert nicht den Schall...

Hi Tom,

hast Recht, mit den Bildern wird alles viel klarer.
Von einem Frontfire ich würde an der Position Abstand nehmen weil die Couch direkt davor steht, und von SVS passt als Downfire dann wirklich nur der PB12-ISD rein.

Allerdings könnte der durchaus genügen, da du ja nur den Sitzbereich beschallen möchtest. Leider habe ich den noch nicht selber hören können, also wäre das ein Test.
Ich frage mal in USA nach, was die Jungs dazu denken.

Danke Bass-Oldie, da bin ich ja mal gespannt...

Ja, mir gefällt ein Downfire rein optisch auch besser. Ist irgendwie weniger als Subwoofer zu erkennen...

Hi Tom,

die Antwort von Tom (SVS) habe ich bekommen, aber die geht über den Gemeinplatz "Es wird passen, nur bei ganz lauten Passagen wäre das nächstgrößere Modell besser" leider nicht hinaus.

Alle SVS Modelle sind auf Tiefgang abgestimmt, daher gehe ich davon aus, dass der PB12-ISD deine Anlage sowohl musikalisch als auch bei Heimkino gut unterstützen kann.
Die Frequenzkurve sieht jedenfalls sehr gut aus:

http://64.66.138.220/images/performancecharts/pb1isd.jpg

Da du relativ nah an den LS sitzt, dürfte der max. Pegel nicht die herausragende Rolle spielen (die Reserven des 30cm Chassis sollten reichen). Ob er hinten am Essplatz noch voll zu hören ist, dürfte wohl keine Rolle spielen.

Ich würde es versuchen!
http://svsubwoofers....butes=Yes&Quantity=1

Ja, da ich dem Sub wohl auch keine Maximalpegel abverlangen werde, denke ich auch das es nach dieser Aussage wohl OK ist.

Der PB12-ISD dürfte wohl für mich die beste Alternative sein.

Wenn ich ihn bestelle, gebe ich natürlich nochmal Info.

.. also ich würde mir das mit dem PB12-PLUS nochmal überlegen, auch schon aufgrund dessen, weil es den in Holzfarben gibt, also nicht nur Schwarz, und dementsprechend wäre der WAF höher.

Aber wenn es halt platzmässig nicht hinhaut, is da wohl nix zu machen.

Gruß,
Sascha

Der PLUS ist eben auch eigentlich schon zu Tief. Dann könnte ich auch gleich den von Natrilix nehmen und ihn Quer hinstellen... ganz abgesehen vom PLUS an Budget.

Zumal das Schwarz finde ich jetzt auch gar nicht so schlimm, da der Sub ja so eine strukturierte Oberfläche hat und obendrauf soll eh mein Center... Wenn dann die Farbe nicht hundertpro passt, siehts nicht gut aus.

Der PB12-ISD ist halt so schön "kompakt"... und preislich attraktiv.

Kingping schrieb:

in deinem fall -> ganz klar einen svs. bei 16hz scheppert da alles. in meinem zimmer sogar noch bei nem 12hz testton. das wär mit nem nubert sub undenkbar. wieviel kannst ausgeben?

Hi,

nachdem ich die Frequenzkurve
http://64.66.138.220/images/performancecharts/pb1isd.jpg
gesehen habe frage ich mich was da bei 12hz noch viel passieren soll.
Selbst bei 16hz fehlen schon 10dB bis zum 20hz Ton.

Oder habe ich da was nicht richtig verstanden?

Klärt mich auf!

Gruß Rolf

@ technicsteufel

Kingpin hat doch einen ganz anderen Sub. das Chart ist doch für den PB12-ISD...

@toaotom

gibt es denn auch so ein "Chart" für den "SVS PB12-Ultra/2"?

Ich würde meinen Ultratiefbassbereich gerne ein bisschen aufplustern.

Bei 10hz höre ich nämlich nicht allzuviel außer Luftgeräuschen.
Bei 20hz geht´s gerade noch wenn ich die Watts erhöhe.
Dann hauen die 30hz aber schon die Dachziegel vom Dach.

Ich denke also an eine aktive Unterstützung meines M6000.

Oder gibt es vielleicht noch eine andere Möglichkeit?

Gruß Rolf

Schau mal beim pb12-plus/2.Ich glaub der reicht vollkommen.
Hier

Hallo Alle!

Gibt es wirklich Musik oder ein Instrument welches einen 20hz Ton bringt?
Ich habe mal von einer Pfeifenorgel gehört die 28hz schafft, aber aber 20hz oder tiefer?

Gruß Rolf