SVS Subwoofer FAQ & Support Thread

gibts bei den svs subwoofern eigentlich auch eine farbe die zu walnuss passen würde? hab irgendwie auf den produktseiten keine passende farbe gefunden (oder liegt es nur an den bildern?)

Es gab die PB12-Plus/2 Modelle eine ganze Zeit auch in Walnuss. Allerdings war dieses Dekor nicht so häufig gefragt, so dass es mittlerweile gegen Eiche getauscht wurde.

Bei ernsthaftem Bedarf kann ich aber gerne in den USA nachfragen, ob man ein solches Modell noch bekommen kann.

war rein informativ erstmal.

schade, dass die farbe abgesetzt wurde.. aber ich glaube der pb12-plus/2 ist ein wenig zuviel des guten in meiner mietwohnung

Nein, du brauchst 2 davon

Das Bild bzw. die Scheibe ersetze ich übrigens durch eine Lasergravur
Muss ich Montag auf der Arbeit mal machen *g*

mancubit schrieb:

aber ich glaube der pb12-plus/2 ist ein wenig zuviel des guten in meiner mietwohnung :KR

Das kommt immer auf das Raumvolumen, und den gewünschten Soundpegel an, was zuviel ist, und was nicht

Hallo !

Wie wirkt sich das Downfire (PB12-Plus) auf den Boden aus, werden die Schwingungen von der Bodenplatte aufgefangen ? Ich möchte den Sub in der Dachwohnung (Fertighaus) einsetzen, oder sollte ich auf einen Frontfire zurückgreifen ? Der PB-10 gefaäät mir optisch nciht.

Grüsse

Hallo!

Habe mich für 2 PB-12 plus entschieden, diese betreibe ich aber per Frontfire und es klingt auch verdammt gut. Kannst also nichts falsch machen!

Grüße
Florian

Hi,

die Bodenplatte des PB12-Plus "fängt" nichts auf, sie sorgt nur dafür, dass der erzeugte Luftdruck nicht diekt auf den Boden abgegeben wird. Durch die Abkopplung über die speziellen Gummifüße von 3M sitzt der Sub "schwimmend" auf dem Fußboden (bei glattem Untergrund ist die Nutzung dieser Füße unbedingt zu empfehlen).
Die akustische Beeinflussung anderer Zimmer und Ebenen ist daher bei diesem Modell im Verhältnis zu einem Frontfire wie dem PB12-NSD gleich. Das kommt mehr auf die Position des Subs im Raum, und die Lautstärke an als auf das Funktionsprinzip des SV Subwoofers.

Aber auch den PB12-Plus kannst du bei Bedarf als Frontfire Sub betreiben, indem du die Grundplatte abbaust, und ihn ohne diese installierst. Wenn dir das besser gefällt.

Hallo Nikoletta,

ich kenne nun beide Welten –

den Downfire 2x Yamaha SW 1500 die auch eine Platte wie SVS einsetzten und auch
die Installation bei Axel.

Die Anregung des Boden ist einfach vom Prinzip so und bietet auch Vorteile – aber ist enorm -
wenn ich es jetzt mit den 2 Velodyne DD18 – die nun noch in einer ganz anderen
Leistungsklasse spielen (Frontfire) – da spürt man im ganzen Haus deutlich weniger als mit
dem Downfire. Im Raum selber – allerdings : - )))))))

In einem Fertighaus – ohne gegossene Decke

Das ist auch keine SVS – sondern ein prinzipbedingtes „Problem“ und ob man nu
Downfire als Frontfire einsetzen muss / soll – Bodenplatte abschrauben – Füße
umwurschteln ................... geht natürlich aber.

Der Link ist auch recht interessant:

http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml

Zitat: Die Entscheidung für das eine oder andere Subwoofer-Bauprinzip ist in erster Linie abhängig von der Bausubstanz des Gebäudes, das man bewohnt. Downfire-Subwoofer übertragen möglichst große Anteile der Bass-Frequenzen auf die Gebäude-Substanz. So soll der Hörer beispielsweise das Rumpeln einer U-Bahn oder das Stampfen eines Dinosaurieres physisch in der Form spüren, dass der Boden mitvibriert. Dies setzt allerdings voraus, dass die Gebäudephysik mitspielt. Vor der Entscheidung sollte man daher die Bausubstanz seiner Wohnung oder seines Hauses prüfen. Ältere Gebäude (Baujahr vor 1945 oder in den 50er-Jahren) sind akustisch sehr transparent gebaut. Entscheidend ist der Aufbau der Gebäudedecken. Handelt es sich um sogenannten Holzbalkenzwischendecken, so funktioniert die Schallübertragung auf die Gebäudesubstanz nur sehr unvollkommen. Der Schall wird buchstäblich im Gebäude verschluckt und geht verloren. Zusätzlich handelt man sich den unangenehmen Nebeneffekt ein, dass die Nachbarn auf die Barrikaden steigen. In einem Altbau und bei sensiblen Nachbarn spricht alles für einen Frontfire-Subwoofer. Hier wird der Schall an die Raumluft abgegeben und man empfindet Rumpeln oder Stapfen eher psychoakustisch über die Ohren, also über den hörbaren Bass. Dies muss kein Nachteil sein. Oft wird diese Form des Basses als angenehmer und weniger aufdringlich empfunden.

Gruss
Robert

Zum Glück haben wir gegossene Betondecken im Haus ;-)

....... und zum Glück bin ich schon im Keller!

Grüße
Florian

Ps: Obwohl im Wohnzimmer darüber die Gläser schon ab und zu wackeln...

... Danke für die prompten Antworten !

Also hier scheiden sich wohl die Geister - bin jetzt ziemlich verunsichert, entweder SVS darunter am besten noch 50 cm Beton giessen oder dann doch eher den Heco celan 38A, der wohl nicht ganz mit dem SVS gleich ziehen kann, aber dafür den Hausfrieden sichert ? Für SVS Frontfire gibt es leider keine Option.

Nikoletta schrieb:

Also hier scheiden sich wohl die Geister - bin jetzt ziemlich verunsichert, entweder SVS darunter am besten noch 50 cm Beton giessen oder dann doch eher den Heco celan 38A, der wohl nicht ganz mit dem SVS gleich ziehen kann, aber dafür den Hausfrieden sichert ? Für SVS Frontfire gibt es leider keine Option.

Wenn der SVS Frontfire wegen der Optik und der SVS Downfire wegen dem Downfire ausscheidet, musst Du dich halt woanders umsehen - es gibt ja eine ganze Reihe potenter Frontfire, die auch nett aussehen können, wie Velodyne, ACT, Monitor Audio, VSE oder eben auch Heco. Selbst REL hat Frontfire im Programm.

Wie soll die Optik denn sein, wie groß ist der Raum?

-Benedikt-

@ Nikoletta
Die Schallwellen werden den Boden so oder so zum Schwingen anregen, auch bei einem Frontfire ist dies unumgänglich.


MFG DZ

... der Raum hat 30m2, Dachwohnung, 1/2 wird beschallt. Boden: Fliesen.

Hatte bisher Frontfire, aber Vergleich zu Downfire habe ich leider nicht.

Kann dir nur sagen dass mein Phalanx 12A den Raum und die Räume unter mir mehr angeregt hat als der SVS!

Nikoletta schrieb:

... Danke für die prompten Antworten ! Also hier scheiden sich wohl die Geister - bin jetzt ziemlich verunsichert, entweder SVS darunter am besten noch 50 cm Beton giessen oder dann doch eher den Heco celan 38A, der wohl nicht ganz mit dem SVS gleich ziehen kann, aber dafür den Hausfrieden sichert ? Für SVS Frontfire gibt es leider keine Option.

Die Verunsicherung kommt meist daher, dass ein jeder nur aus seiner eigenen Erfahrung reden kann (was OK ist), oder irgendwelche Texte zitiert, die mit dem jeweiligen Produkt deiner Wahl z.T. garnichts zu tun haben, da deren Erfahrungen mit anderen Geräten gewonnen wurden. Leider ist das Ganze weit weniger generisch, als man meinen möchte.

Und der Unterschied ist halb so wild, wie manche ihn darstellen. Der wesentlich höhere Schallanteil wird durch die Luft an alle Wände des Raumes weitergeben. Und für deren "Anregung" (Schallweiterleitung) ist das Bauprinzip des Subwoofers egal.

Im Frontfirebereich bietet SVS drei Modelle an: den PB10-NSD, den PB12-NSD und der neue SB12-Plus. Vielleicht erfüllt letzterer deine Designwünsche?

Hallo DZ_the_best,
Hallo TheSoundAuthority
Hallo L-Sound_Support


wie ist es eigentlich möglich, dass laufend behauptet wird, dass
physikalische und dem Bauprinzip bedingte Gegebenheiten auf SVS nicht
zutreffen?

Es ist einfach fahrlässig so etwas zu behaupten – ohne darauf Rücksicht zu nehmen – dass es (leider) User gibt,
die sich Blind auf Empfehlungen verlassen.

Persönlich habe ich hervorragende Erfahrung mit Downfire Sub`s gemacht – habe
aber eine großes Haus mit extra. Raum und auch bei mir ist bei der Neuausrichtung
das Prinzip auch aus diesem Grund (Enorme Anregung) ausgeschieden – obwohl KEF
hier auch einen aus der 4.000 € Klasse anbietet. Ich will auch noch Nachts um 24 Uhr Pegel fahren
- ohne das die Kinder aus dem Bett geschüttelt werden.

Ansonsten habe ich aber meine Yamaha SW 1500 mit Fernbedienung und Speicherung von 3
Einstellung für aktuell 600 € (Start 1.000 €) geliebt. Da wackelt für kleines Geld das ganze Haus und der
Boden vibriert wie blöd – kein dröhnen - und wenn es deutlich besser werden soll – wird
es eben deutlich teuerer.

Jetz komm aber keiner – klar für das GELD! Ja – die haben auch die Bodenplatte und wie
gesagt auch der ganz große KEF für 4.000 € regt alles an (auf).

Hinzu kamen besondere Anforderungen an die Raumeinmessung / Anpassung und eben
Höchste ansprüche an die Musikwiedergabe – die aber eben bei Film keine Kompromisse
machen darf.

Geschlossene (geregelt) machen bei Musik eine Hervorragende Figur – aber zB ein B&M
U-Sub 2 – steigt bei Filmen einfach leicht aus.

Ja – und die habe ich alle gehört und auch SVS. Und auch die bei L – Sound / Benedictus / Messe!

Fette Anregung – aber eben normal und bei Filmen auch klasse.

Idealerweise geht man aber zu einem guten Händler – wie zB. Benedictus und
lässt sich beide einmal vorführen und beraten – dann geht man zu einem 2 ten und
auch noch zu einem 3 ten und hört möglichst bei Freunden und lässt sich
keine X für ein U vormachen. Denn eines habe ich noch nie erlebt, dass einer über die
Schwächen seiner LS / Anlage gerne spricht ; - )

Bei mir hat es 2 Jahre gedauert – bis es endgültig die 2 Velodyne DD18 geworden sind.
So lange muss es bei dir ja nicht dauen ;- )

Gruss
Robert

wie ist es eigentlich möglich, dass laufend behauptet wird, dass physikalische und dem Bauprinzip bedingte Gegebenheiten auf SVS nicht zutreffen?

Diese Behauptung kann ich beim besten Willen nicht aus den obigen Beiträgen entnehmen.

Weiterhn ist die Übertragung der Schallwellen auf das Gebäude (Wände, Boden usw.) in jedem Fall gegeben,
wobei das Konstruktionsprinzip erst einmal sekundär ist.


MFG DZ

Hi,

werde mich aus persönlichen Gründen einige Tage/Wochen aus dem Forum zurückziehen (müssen). Axel und Volker "klingtgut" wissen bescheid, fragt aber bitte nicht näher nach. Ich danke euch für euer Verständniss.

Hallo DZ_the_best,

dann nennen wir es einfach Verharmlosungen und wir können uns darauf verständigen –
dass beide Luft bewegen. Wer regt aber was zuerst an – und das hat ja auch durchaus
Vorteile – die anscheinend nicht bestritten werden.

Genauso wie es eben Diesel und Benziner gibt – die beide Autos antreiben ; - )

Ich konnte nicht feststellen, dass es SVS gelungen ist nur die Vorteile beizubehalten und die
Nachteile abzustellen.

Im übrigen hat AREA DVD ncoh im Januar 06 eine von L-Sound hoch gefeierten TEST abgeliefert

http://www.areadvd.de/hardware/2005/svs_pb12_plus_1.shtml

und jetzt wird das Subwooferspecial dargestellt als ob die Jungs keine Ahnung hätten?

http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml

Zu Yamaha – auch Downfire gibt es auch einen:

http://www.areadvd.de/hardware/2006/yamaha_yst_sw1500_1.shtml

Gruss
Robert

Hallo,

bei Verwendung von halbswegs basstüchtigen Lautsprechern soll der Subwoofer IMHO den Bereich zwischen 15 (oder meinetwegen 20) und 40 Hz abdecken. Nicht mehr. Und in diesem Frequenzbereich breiten sich Schallwellen doch nun einmal wirklich kugelförmig aus.

Bei entsprechender Einstellung (und nicht zu flach abfallender Weiche) sollte es IMHO keine bauartbedingten Probleme geben. Bei höherer Abkopplung natürlich schon. Und hier liegt, so glaube ich, oft der "Hund begraben"

Der genannte Yamaha spielt doch garnicht wesentlich tiefer als 40 Hz und hat vermutlich fröhlich mit 35 bis 60 Hz (oder ähnlich) "gewütet";) Das macht an, schafft aber schonmal Probleme:) Nicht nur bei Yamaha. Auch bei SVS. Beispielsweise in Area, als die mangelnden Kickbass-Qualitäten des SVS PB 12 Plus bemängelt wurden. Jedenfalls glaube ich, dass dort entweder die Hauptlautsprecher zu schmalbrüstig oder der SVS zu "hoch" eingestellt war.

Hallo speedhinrich,

(oder meinetwegen 20) und 40 Hz abdecken.

Was sollte und was ist – meist 2 erlei und das geht wohl auch kaum. Selbst den
großen KEF Center 204c , KEF 203, KEF 206 DS habe ich auf klein und bei 60 HZ
getrennt. Des weitern kann und darf der reine LFE auch höher als 40 HZ belegt sein.

Somit kann man über Theorie und Praxis sprechen – nur die Praxis macht es eben ; - )

„Yamaha spielt doch garnicht wesentlich tiefer als 40 Hz und hat“

Das ist zwar nicht richtig und nur eine plumpe Provokation – muss aber gar nicht diskutiert werden,
da wie gesagt bei 60 HZ übergeben wird und zB bei meinem alten Center Canton CM 500 bei 80 HZ.

So kannst du einmal einen neuen Thread mit einer Umfrage Starten und einmal fragen – wer den
Sub nur von (15) 20 bis 40 HZ betreibt.

Jedenfalls bekommt diese Empfehlung durch dich ( 20 – 40 HZ) für mich einen Sinn:

6. Wo stelle ich meine(n) Subwoofer auf? Sie mögen es bemerkt haben. Manche unserer Subwoofer sind groß (ja, dies ist einer der Fälle, in denen Größe eine Rolle spielt). Und es gibt viele wirklich gute Gründe dafür. Dennoch finden die meisten unserer Kunden diese Subs vom Design her sehr elegant, zurückhaltend und stilvoll. Sogar in einer engen Ecke passen sie gewöhnlich noch hinein. Und Ecken sind der Platz, wo Sie sie haben möchten. Es gibt die verschiedensten Theorien betreffend der Subwoofer Platzierung, und manche stehen zu anderen im Widerspruch. Ihr Klang ist im wesentlichen von kugelförmiger Charakteristik und sie sind allein vom Hören schwierig zu orten. Eine Eckplatzierung ist fast immer und in fast jedem Raum (unabhängig von der Marke der Subwoofer) das Beste für die tiefste Basswiedergabe und der größten natürlichen Verstärkung des Bass Klangpegels (SPL). Vermeiden Sie eine Platzierung, bei der der Sub an Öffnungen zu anderen Räumen wie Flur oder offene Türen grenzt. Eine geschlossene Ecke, relativ nahe der bevorzugten Hörposition in Ihrem Heimkino ist fast immer ideal. Bitte stellen Sie sicher, dass sie nach jeder Platzveränderung den Subwoofer von Phase und Lautstärke her erneut kalibrieren. Den Sub nur 40-50 cm zu verschieben (sagen wir von einer Wand in eine Ecke) kann bereits eine drastische Auswirkung darauf haben, wie der Bass an Ihrer Hörposition klingt. Denken Sie von Ihrem Raum dabei wie von einen weiteren (und sehr wichtigen) Teil Ihrer Lautsprecheranlage. Wir wissen, dass wir mit dieser Aussage im Widerspruch zur landläufigen Meinung liegen, die eine Eckenposition für Subwoofer vermeidet. Dies ist jedoch nach unserer Erfahrung bei linearer Abstimmung einer Klangquelle kein Problem. [url]http://forum.lsound.no/viewtopic.php?id=19

[/url]

Gruss
Robert

Hallo Elric,

Was sollte und was ist – meist 2 erlei und das geht wohl auch kaum. Selbst den großen KEF Center 204c , KEF 203, KEF 206 DS habe ich auf klein und bei 60 HZ“

Zugegeben: bin kein HK-Experte. Habe "nur" eine Stereoanlage, mit der ich auch ab und zu Filme "höre";) Dass die Bassfähigkeit des Centers (und nicht der Hauptlautsprecher) für die Einstellung des Subwoofers von Bedeutung ist, wusste ich nicht.

„Yamaha spielt doch garnicht wesentlich tiefer als 40 Hz und hat“

Elric6666 schrieb:

Das ist zwar nicht richtig und nur eine plumpe Provokation – muss aber gar nicht diskutiert werden, da wie gesagt bei 60 HZ übergeben wird und zB bei meinem alten Center Canton CM 500 bei 80 HZ.

Keine Provokation. In dieser Preisklasse waren mir ausser Nubert 880/1000 und dem kleinen SVS keine SW bekannt, die unter 30 Hz etwas Nennenswertes bewirken.

So kannst du einmal einen neuen Thread mit einer Umfrage Starten und einmal fragen – wer den Sub nur von (15) 20 bis 40 HZ betreibt.

Dann fange ich bei mir an: meine Lautsprecher schaffen etwa 32 Hz (+- 0 db). Warum soll ich den SW wesentlich höher spielen lassen?

Die SVS Downfire die ich hören konnte regten alle die Bausubstanz extrem an.
Im Vergleich vom Plus/2 zum A.C.T. Al6x4 zeigte sich dieses ganz deutlich, vom Tiefgang jedenfalls sind beide in etwa identisch.

Ich doch auch klar, ein Downfire regt min eine Mode maximal an, so gibt er extrem viel Energie weiter und die horizontale Mode geht nun mal auf Boden und Decke.


@Speedhinrich
Der LFE geht bei DD bis 120Hz hoch, drehst du den Sub bei 40Hz zu hast du Pegelverlust und bei nicht Phasenstabil arbeitenden Filtern auch noch Phasenprobleme.

speedhinrich schrieb:

Beispielsweise in Area, als die mangelnden Kickbass-Qualitäten des SVS PB 12 Plus bemängelt wurden. Jedenfalls glaube ich, dass dort entweder die Hauptlautsprecher zu schmalbrüstig oder der SVS zu "hoch" eingestellt war.

Nein, das denke ich nicht. Nach dem was SVS bei den neuen 12.3er Chassis noch an Impulsverbesserungen zwischen 50 und 80 Hz herausgeholt hat, lag es eher an den bisher genutzen Chassis.
Wir haben uns den PB12-Plus mit dem 12.3er Chassis im Hörstudio angehört und finden gegenüber großen geschlossenen Boxen kaum noch Unterschiede. Zumindest konnte Jörg im Hörstudio, außer dem sehr deutlichen Unterschied im Tiefgang, keine Nachteile mehr in der Impulswiedergabe heraushören. Er hatte sich dabei die hier früher einmal zitierte "Roboter" von Kraftwerk, und die "Surrounded by Drums" DVD angehört.

Wobei es natürlich sein kann, dass einem die Impulspräzision bei einem Sub, der ab ca. 35-40 Hz abfällt, der Kickbassbereich immer noch klarer vorkommt, als bei einem Sub, der 15-20 Hz tiefer reicht. Aber dafür bringt der dann auch Informationen rüber, die ansonsten fehlen.
Letztlich ist da viel Geschmackssache dabei.

L-Sound_Support schrieb:

Wobei es natürlich sein kann, dass einem die Impulspräzision bei einem Sub, der ab ca. 35-40 Hz abfällt, der Kickbassbereich immer noch klarer vorkommt, als bei einem Sub, der 15-20 Hz tiefer reicht. Aber dafür bringt der dann auch Informationen rüber, die ansonsten fehlen. Letztlich ist da viel Geschmackssache dabei.

Der Vergleich bezog sich auf andere Subs die ebenfalls bis 20Hz mit vollem Pegel runter kommen, unter anderem Monitor Audio RSW12, A.C.T. Al6x4 und auch Velodyne DD18.
Das wird nichts fehlen, vor allem nicht bei den beiden zuletzt genannten.

Das hat mit Geschmack also wenig zu tun!

Hallo,

Ihr redet ja mal wieder schön aneinander vorbei.

LFE bei Dolby Digital geht bis 120HZ und bei dts bis 80 Hz,

Aber darum ging es hier doch gar nicht, die 40Hz Trennung bezog sich darauf die Front-LS auf small laufen zu lassen und alles unter 40Hz vom Sub wiedergeben zu lassen.

Aus eigener Erfahrung kann ich behaupten dass man einen Yamaha-Downfire absolut nicht mit einem SVS-Downfire vergleichen kann, wer von Euch hat denn bei sich zuhause schon mal beide Hersteller gehört?
–Dennis (Crazy-Horse) hat weder den einen noch den anderen besessen, aber präsentiert sich hier gerne als großer Experte
–Robert (Elric6666) hat den Yamaha zuhause gehabt aber nie einen SVS

Also bei mir in meiner Wohnung (auch Dachgeschoss) war der Yamaha deutlich lauter in der Etage unter mir als der SVS, vermutlich liegt es daran das der Yamaha unter 30Hz nix sinnvolles produziert, dafür aber über 40Hz überpräsent ist.

Was ich damit sagen will ist, man kann nicht einfach die gleichen Bauprinzipien in die gleiche Schublade stecken und sagen Downfire machen dies und Frontfire machen dass… So einfach ist es leider nicht.

Robert, da die KEF Ihre stärken nicht im Bassbereich haben wundert mich die hohe Trennung nicht, wo hast Du denn die Fronts getrennt?

Dennis, wenn Dir die A.C.T. und Velodyne so gut gefallen, dann kauf Dir doch endlich einen…

Crazy-Horse schrieb:

Der Vergleich bezog sich auf andere Subs die ebenfalls bis 20Hz mit vollem Pegel runter kommen, unter anderem Monitor Audio RSW12, A.C.T. Al6x4 und auch Velodyne DD18. Das wird nichts fehlen, vor allem nicht bei den beiden zuletzt genannten. Das hat mit Geschmack also wenig zu tun!

Wenn du meinst, das z.B. der MA Sub bis 20 Hz heruntergeht, hast du Recht. Wenn du dir aber die Messdaten eines PB12-Plus ansiehst, wirst du merken, was da (auf Grund des kompakten Gehäuses) an Tiefbass fehlen muss. Ca. 15-19 dB SPL Unterschied bei 20 Hz sagt ja wohl alles. Die Messungen dazu kann ich dir gerne zukommen lassen.
Daher kommt es eben sehr wohl darauf an, was man mit dem Sub erreichen möchte. Vielleicht war "Geschmacksfrage" der falsche Audruck dafür.

Hi Verrucktes Pferd

Aber bitte, dass der MA bis 20HZ heruntergeht das mag schon sein aber wirklich mit sehr viel Pegelverlust
Bitte nicht abheben Denke der kleine PB10 macht den MA schon fertig

Das ein ACT6x4 oder ein DD18 vielleicht nochmals etwas besser aufspielt als ein SVS Plus Serie Sub okay aber da diese Teile 2 bis 3 x so teuer sind als ein SVS und absolut nicht 2 oder 3x so gut sind finde ich diese personlich nicht interessant genug.

Das ein SVS den Boden anregt kann ich nicht bestaetigen.
Im vergleich zum W38 ist dieser SVS ein Unterschied von Tag und Nacht............trotz downfire ( W30/W38 frontfire )

Wurde dir wirklich mal empfehlen die Teile die du nennst mal bei dir zuhause anzuhoren und mal etwas zu experimentieren.



Gruss,

Marcel

Der MA RSW12 hat zwei EQ Einstellungen, bei der einen geht er bis 27Hz runter und fällt dann ab, bei der zweiten wird er stärker entzerrt und geht bis 20Hz runter ohne großen Pegelverlusst.
Ansonsten würde der SB12 Plus ja auch nie bis fast 22Hz runter kommen, zudem er sogar noch weniger Leistung hat, Preislich aber über dem PB10 angesiedelt ist. Ist der MA einfach vom Prinzip her schlecht, müsste es auch der SB sein da er die Physik nicht austricksen kann.

Das mit dem MA und dessen Tiefgang habe ich schon selber testen können.
Und mit dem PB10 ISD hat er nicht nur mitgezogen, er hat ihn sogar hinter sich liegen lassen, da beim MA keinerlei Strömungsgeräusche auftraten.


Aber warum muss man beim Direktversender immer erst alles zu Hause Probehören um Urteilen zu können?
Ich habe die Teile beim Händler gehört und hatte meinen einmal da, ein anderes mal hatte jemand den Technisch gleichen AR Helios mit.

Moin, moin,

ich habe mal eine kurze Frage und zwar bin ich momentan stark am kämpfen für welchen Sub ich mich in naher Zukunft entscheide und ich komme einfach immer wieder auf SVS zurück.

Ich habe ein 25m² Raum mit sehr hohen Decken 3,30m. Ist ein Altbau mit schwingendem Boden. Unter mir ist aber zum Glück nur der Keller.

Meine Auswahl liegt momentan auf dem PB 10 oder dem neuen PB 12. Letzterer ist natürlich teurer und auch um einiges größer und vielleicht auch schon fast zu groß um den bei mir klug stellen zu können. Werde das bei Gelegenheit nochmal ausmessen. Reizen tut er mich aber schon.

Der PB 10 würde glaube ich schon ausreichen nur habe ich ein paar Bedenken bei der Kalibrierung und Einbindung in meine Anlage. Ich habe als Receiver den Marantz 7500 und habe vorne 2 Nubert NuWave 10 und als Center den CS 65.
Der Marantz hat nur 3 Trennfrequenzen 80,100 und 120hz.

Jedoch will ich die Boxen nicht so hoch trennen. Ich hatte an etwa 60hz gedacht. Gibt es da noch eine andere Möglichkeit den PB 10 gescheit einzubinden fürs Heimkino?
Blöd ist auch das er nicht für jede Box eine Trennfrequenz akzeptiert... hmm

Bin für Tips dankbar!

Crazy-Horse schrieb:

Der MA RSW12 hat zwei EQ Einstellungen, bei der einen geht er bis 27Hz runter und fällt dann ab, bei der zweiten wird er stärker entzerrt und geht bis 20Hz runter ohne großen Pegelverlusst.

Es ist ein Unterschied, ob man etwas im Handbuch liest, es meint zu hören, oder es messen kann.
Ich weiß nicht, wie deine Test aussahen.
Die FFT-Messungen ergaben bei uns mit einem Sweep 10-120 Hz oder mit rosa Rauschen halt ein anderes Ergebnis. Da ist der Pegelverlust ganz deutlich zu erkennen.
Aber das ist weder schlimm, noch schwer zu erklären.

Dann stellt sich mir doch wieder die Frage, auf welchem EQ wurde der MA vermessen?

Beim Test mit Sinustönen lieferte er gegenüber dem PB10 bei 20Hz noch richtig Power, der SVS aber war nur noch eine Luftpumpe und pfif durch den Port.

Crazy-Horse schrieb:

Dann stellt sich mir doch wieder die Frage, auf welchem EQ wurde der MA vermessen?

Es gibt in der Messung natürlich beide Kurven.

Crazy-Horse schrieb:

Beim Test mit Sinustönen lieferte er gegenüber dem PB10 bei 20Hz noch richtig Power, der SVS aber war nur noch eine Luftpumpe und pfif durch den Port.

Ja, die Story kenne ich mittlerweile.

Na dann lasse mir den Messschrieb doch mal zukommen!

@ Dennis

Gerne, mache ich heute abend.


@ All

Hier mal ein Artikel über Plazierungen von Subs, und die Auswirkungen von einem zu zwei Subs. Ganz interesant.

Subwoofer placement in non-rectangular rooms

L-Sound_Support schrieb:

Gerne, mache ich heute abend.

Hi Axel,

würde mich auch interessieren.

Und danke für die PDF


Gruß,
Nico.

mir auch bitte @axel

bulla at freenet.de

So Zusammen,

Schande – da wird von mir auf andere Seiten verwiesen, wenn es
um lesenwertes zum Thema Sub geht und dabei gibt
es bereits seit dem 12. Apr 2003, 09:26 einen Thread im
HiFi Wissen zum Thema.

Übrigens ein sehr empfehlenswerter Bereich:

HIFI-FORUM » Hifi-Wissen » Hifi-Wissen » Der Subwoofer

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=28

Gruss
Robert

Hallo,

ich habe mir seit gestern fast den ganzen Beitrag hier durchgelesen und bin langsam überzeugt von dem PB 12 Plus/2. Nun habe ich allerdings nicht die finanziellen Möglichkeiten um mir soeinen zu kaufen.
Nicht schlagen für die nächste Frage (ich weiß auch noch an falscher stelle, aber ich glaube im DIY-Bereich kennt den SVS kaum einer).
Gibt es einen Subwoofer zum selbstbauen der nur annährend so viel freude bereitet, zu einem geringeren Preis?

Dazu kann ich nur sagen, dass es die SVS Chassis (zumindest die aktuellen "Plus 12.3"er) nicht einzeln zu kaufen gibt, und deren Verstärkermodule auch nicht.

Da jetzt aber bestimmt der eine oder andere SVS Besitzer von "db12.2" Chassis auf "Plus 12.3" aufrüsten wird, sollte es möglich sein, von den "überbleibseln" welche zu erwerben. Dann ein geschlossenes Gehäuse bauen, pro Chassis ca. 50-60 Liter Inhalt vorsehen, einen 500W RMS PA-Amp dran (z.B. von Thomann), fertig ist die Laube.
Dazu noch einen Equalizer bzw. bei Bedarf eine Aktivweiche, und du solltest etwas brauchbares als Ergebnis erhalten.

Hey,

danke für die Antwort. Klingt verlockend mit den "alten Chassis". Zum PA-Amp, ich dachte immer die sind nix für home hifi? Oder ist des bei den niedrigen Frequenz irgendwie egal? Würed mich ja freuen. Macht aber keinen Sinn, sonst würde die ja jeder benutzen.

Falls du mit den Chassis vermitteln kannst, ich hab offne Ohren.

Bis bald

Ist der preiswerteste Weg an viel Leistung zu kommen.

Ein Modul mit 500W fängt bei ein paar hunderter Euros an!

StutenAndy schrieb:

danke für die Antwort. Klingt verlockend mit den "alten Chassis". Zum PA-Amp, ich dachte immer die sind nix für home hifi? Oder ist des bei den niedrigen Frequenz irgendwie egal? Würed mich ja freuen. Macht aber keinen Sinn, sonst würde die ja jeder benutzen. Falls du mit den Chassis vermitteln kannst, ich hab offne Ohren.

Für ein stabiles Bassfundament reicht ein kräftiger PA-Amp locker aus. Die Verstärkerdiskussionen drehen sich eher um Fragen wie Auflösung und Mitten / Höhendarstellung. Das braucht dich bei einem Sub nicht wirklich zu verwirren.

Wenn du nur ein Chassis brauchst, dann wende dich einmal an TOberg. Mag aber sein, dass der sein Chassis selbst weiterverwerten möchte. Andere werden erst ab Ende September / Oktober frei. Vielleicht tauchen auch welche über ebay auf.

Test Infinity Cascade Subwoofer ( AREADVD ):

Die vorbildlich steifen Gehäuse lassen ebenfalls nichts von sich hören. Mit diesen Premiumleistungen lassen die beiden Infinitys im Team sogar den brillanten SVS PB12-Plus hinter sich, wenn es um Faktoren wie Homogenität und in der Praxis nutzbare Maximalpegel geht. Nur bezüglich des Tiefgangs setzt sich der SVS nochmals besser in Szene.

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Was haltet Ihr von diesem Test ?

In dem Test ging es ja um zwei Cascade-Subwoofer. Und das die sich evtl homogener als ein Sub anhören ist ja nachvollziehbar.
Mit dem Pegel kann ich nix anfangen, hab noch keinen der Subs gehört

Gruß

Was haltet Ihr von diesem Test ?

Ich halte nichts von diesen blumig geschriebenen und gekauften Area-DVD-Tests.


MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Ich halte nichts von diesen blumig geschriebenen und gekauften Area-DVD-Tests. ;)

Blumig ja, gekauft, nein. Zumindest aus meiner Erfahrung heraus.
Aber ich frage mich immer, wie man das nachträglich so gut feststellen kann. Auch die anderen Vergleiche. Schließlich haben sie ja keinen Sub mehr zum Nachschauen da. Oder sie klonen alles, was mal dort war