SVS Subwoofer FAQ & Support Thread

kommt der dann auch noch bis 20 Hz runter, wenn er bis 900Hz hochkommt?!

Dachte, da sei was, mit Entzerrung undso?!

Sorry, verstehe das nicht so gut!

Also jedes Chassis hat in Abhängigkeit von der Größe einen Frequenzbereich den es übertragen kann (halbwegs linear).

Deswegen sind Breitbandlautsprecher ja etwas kritisch, weil man entweder ein kleines Chassis hat und dann halt "keinen" Bass oder man hat ein größeres Chassis und hat damit "keine" Höhen.

Als Beispiel 6 Zoll Chassis spielen so zirka bis 3 kHz und in dem Bereich sind dann die Frequenzweichen gefragt um sinnvoll an den Hochtöner zu übergeben.

Bei Subs ist das nicht so interessant, da man dort ja bis 130 Hz spielen lässt und dann je nach dem mehr oder weniger stark abtrennt.

Wobei es halt immer auf das Chassis und das Gehäuse und die Elektronik drauf ankommt. Also manche Subwoofer mögen auch lieber ein Crossover von 60 Hz anstatt 80 Hz.

Zu dem Bose Ding, is halt n TMT und der könnte daher auch noch viel höher spielen (3 kHz).

noco schrieb:

Hi, das Problem ist einfach, dass er den SVS bei sich und den Dynaudio beim Händler in einer wahrscheinlich ganz anderen Hörumgebung gehört hat. Meiner Erfahrungen nach kann man Subwoofer nur im selben Raum an identischer Position vergleichen. Den Hauptunterschied den er gehört hat, wird nicht etwa von den unterschiedlichen Subs, sondern von den verschiedenen Räumen herrühren. Gruß, Nico.

Da hast du zwar prinzipiell recht, aber so würd ich dass an deiner stelle nicht schreiben

Denn da geh ich jede Wette dagegen ein.

Die Unterschiede zwischen den beiden sind schon sehr eindeutig auch in verschiedenen Hörumgebungen.
Hier wird doch gleich wieder viel versucht zu relativieren und "...aber...trotzdem...". ich hab geschrieben, was ich LIVE mit eigenen ohren hören konnte. Und dabei keine eigene Meinung dazu gebracht, soweit das eben möglich ist.
Beide haben sehr unterschiedliche Charakteristiken, muss jeder (nein nicht jeder! in diesem Falle nur simi55) entscheiden was er bevorzugt.

gruß
trans

PS: Noch ein Wort zu den Räumen, sie waren immerhin bis auf wenige qm gleich groß. In beiden gabs keine besonderen Maßnahmen im Bassbereich (Absorber etc). Aufstellung bezüglich der Wände war identisch. Gleiche Trennung.

Moin ...

ich hab geschrieben, was ich LIVE mit eigenen ohren hören konnte.

diese Erfahrung kann/will Dir auch niemand nehmen ...


Trotzdem stimme ich Noco im Wesentlichen zu ... solch ein Vergleich (aus dem Gedächtnis heraus) ist letztendlich höchst zweifelhaft ...

Ich selbst habe dabei schon so manch Überraschung erlebt. 2 Subs in unterschiedlichen Umgebungen gehört. Eigene Tendenz Sub A ist es. Beide direkt miteinander verglichen - huch wie konnte ich nur A bevorzugen.


Gruß
taubeOhren

L-Sound_Support schrieb:

gambale schrieb: Hallo Axel, wenn ich 2 Subs nehme und die bis 120Hz spielen lasse, um die Mains schön zu entlasten, würden sie den von dir genannten Bereich ja aber voll übernehmen müssen... Ja schon, aber ich würde diese Art der Nutzung nicht empfehlen. Einen LS, den ich bei 120 Hz "zur Entlastung" abtrennen müßte, käme mir als arge Fehlkonstruktion vor. Oder siehst du das so anders?

Hallo Axel

nein , habe nur mal gehört, das gerade wenn man 2 Subs nimmt, man ruhig höher trennen kann, weil der Bass ja dann nicht mehr ortbar ist..
bei mir ginge es ja immer noch darum, 2 Aktivmonitore zu supporten:

construction 2 way bass-reflex
fc responce free field 37 - 20.000 Hz +/- 2 dB
fc responce in wall 39 - 20.000 Hz +/- 1,5 dB
system low fc responce 35 Hz - 3 dB
max. sensitivity 114 dB
max. sensitivity long term 110 dB
harmonic distortion at SPL <100Hz 0,4 %
harmonic distortion at SPL >100Hz 0,28 %
Bass driver 2 x 18cm carbon


wo würdest du denn hier sinnvollerweise abtrennen??

Sharangir schrieb:

Also ich bezweifle, dass man ein Bose-System unterhalb von 120Hz noch spielen lassen kann Da muss man schon so hoch abtrennen Aber bei normalen Regalspeakern (meine reichen bis unter 60 Hz runter!!!) kann man locker bis 80Hz runterspielen lassen, mit Stand-LS in der Regel bis 50 oder 60 Hz! Greetz

woher weißt du, das ich Bose habe, bist Du Hellseher ??? na zumindest habe ich nicht B&W

von deinen Regalspeakern will ich mal gar nicht erst anfangen...meine LS sind sind noch nicht mal Standlautsprecher, aber reichen bis 35HZ - 3dB herunter....

gambale schrieb:

bei mir ginge es ja immer noch darum, 2 Aktivmonitore zu supporten: construction 2 way bass-reflex fc responce free field 37 - 20.000 Hz +/- 2 dB fc responce in wall 39 - 20.000 Hz +/- 1,5 dB system low fc responce 35 Hz - 3 dB max. sensitivity 114 dB max. sensitivity long term 110 dB harmonic distortion at SPL <100Hz 0,4 % harmonic distortion at SPL >100Hz 0,28 % Bass driver 2 x 18cm carbon wo würdest du denn hier sinnvollerweise abtrennen??

Hi,

na, die Werte sehen doch topp aus. Am besten bestimmt man den Abtrennungs- / Übergabepunkt natürlich mit einem SPL Messgerät am Hörplatz, aber von den Daten her erscheinen mir 40-50 Hz als sinnvoll.

L-Sound_Support schrieb:

gambale schrieb: bei mir ginge es ja immer noch darum, 2 Aktivmonitore zu supporten: construction 2 way bass-reflex fc responce free field 37 - 20.000 Hz +/- 2 dB fc responce in wall 39 - 20.000 Hz +/- 1,5 dB system low fc responce 35 Hz - 3 dB max. sensitivity 114 dB max. sensitivity long term 110 dB harmonic distortion at SPL <100Hz 0,4 % harmonic distortion at SPL >100Hz 0,28 % Bass driver 2 x 18cm carbon wo würdest du denn hier sinnvollerweise abtrennen?? Hi, na, die Werte sehen doch topp aus. Am besten bestimmt man den Abtrennungs- / Übergabepunkt natürlich mit einem SPL Messgerät am Hörplatz, aber von den Daten her erscheinen mir 40-50 Hz als sinnvoll. :prost

ja aber ich will die Chassis hubmäßig ja gar nicht so hart fordern, obwohl sie das können und dafür ausgelegt sind.
Habe im Studiomonitorforum gehört, das ne Abkopplung bereits ab 80 Hz die Chassis schon sehr entlastet und auch die MT Wiedergabe an Güte gewinnt....

Dann würde ich das an deiner Stelle einfach mal ausprobieren, wo für dich die beste Trennung liegt. Es steht dir ja ein weiter Einstellbereich zur Verfügung. Sowohl von Seiten der LS als auch beim Sub.

L-Sound_Support schrieb:

Dann würde ich das an deiner Stelle einfach mal ausprobieren, wo für dich die beste Trennung liegt. Es steht dir ja ein weiter Einstellbereich zur Verfügung. Sowohl von Seiten der LS als auch beim Sub. :prost

Hallo Axel,

danke für deine Einschätzung, dann gilt halt probieren über studieren ....

schreibt stolz von seinem itouch aus...

ich schrieb das nicht an dich, wegen den bose-dingens!
ging lediglich um trennfrequenzen!
überdies sollte jeder selber entscheiden, ob er sich monitore antun will oder nicht!
ich habe zahlreiche Lautsprecher getestet und kam am ende auf meine b&w's, wenngleich mir deren Design zu Beginn nicht zusagte!
übrigens bezweifle ich, dass deine Monitore bis 35hz kommen, so linear!
aber 40 Hz werden die schon schaffen, wenngleich der klang nicht besonders schön sein wird, wie mir monitore in Erfahrung blieben!

greetz

Sharangir schrieb:

schreibt stolz von seinem itouch aus... ich schrieb das nicht an dich, wegen den bose-dingens! ging lediglich um trennfrequenzen! überdies sollte jeder selber entscheiden, ob er sich monitore antun will oder nicht! ich habe zahlreiche Lautsprecher getestet und kam am ende auf meine b&w's, wenngleich mir deren Design zu Beginn nicht zusagte! übrigens bezweifle ich, dass deine Monitore bis 35hz kommen, so linear! aber 40 Hz werden die schon schaffen, wenngleich der klang nicht besonders schön sein wird, wie mir monitore in Erfahrung blieben! greetz

um schön geht es auch nicht,wenn ich schön will, gehe zu Sonbus Faber und Konsorten...geht darum, das die LS das einigermaßen neutral abbilden, was auf der CD drauf ist, um es mal schlicht zu sagen. Wenn einem das nicht so wichtig ist und man mehr auf gesoundete LS steht, hat man natürlich die freie Auswahl...
ich denke, das du wirklich gute Aktivmonitore wie K+H,Geithain, ADAM, Genelec. KRK und auch EMES unter Wohnraumbedingungen noch nie gehört hast....
z.B. die K+H O-300 gilt als einer besten aktiven Kompakt-LS, die es zur Zeit weltweit gibt....
Ich bin passionierter Musikliebhaber zwischen Jazz un Flamenco. Der Schritt zu aktiven Studiomonitoren war eigentlich zwangsläufig, wenn man mehr will....

das mit den Frequenzen darfst du gerne bezweifeln, aber in dem Segment wird normalerweise nichts veröffentlicht, was man meßtechnisch nicht nachvollziehen kann, ganz anders als im Hifi-Segment.Die von mir gennnten Daten stammen von der Homepage des Herstellers. Hast du solche ausführlichen Messdaten schon mal bei B&W gesehen?? ...eben...
Weil die Kundschaft Hifi ist und eben nicht professionelle Anwender.Bie professionellen Anwendern kannst du dir Fakes eigentlich nicht leisten. Die Kundschaft ist meist vom Fach und unseröse Angaben ruinieren schnell den Ruf...
da solche LS Arbeitsgeräte für die Prod im Studio sind,fliegt man in der Praxis auch schnell auf, wenn ein Produkt nicht das kann, was es lt Datenblatt verspricht, und das gilt nicht nur für den Frequenzgang....

Ps: unabhängig davon, ist rein für nur Musikwiedergabe 35 oder nur 40 Hz nicht so von Bedeutung. Leere E-Saite Kontra bzw E-Bass ist , glaube ich so 42 Hz und darunter spielt sich nur noch relativ wenig in der Musik ab , ne großeb Basedrum, große Kesselpauken,Orgel, Synthesizer. Dafür hätte man dann in meinem Fall u.A.die schönen SVS Subs um den Bogen zu spannen, vorausgesetzt man hat überhaupt den Raum, um da ganz unten die Wiedergabe unterhalb von 40 Hz auch entspannt genießen (fühlen..) zu können...Aber ob ein LS 35/40 HZ ohne großen Pegelabfall oder aber gerade noch 60 HZ mit Pegelabfall übertagen kann, spielt für den richtigen "Bums" im Tiefbasskeller m.M. vom Hörempfinden schon ne große Rolle....

jo, 60Hz spielen ja auch nur meine Rear-Speaker

im Vergleich zu den meisten anderen Rearspeakern in der Community ist das recht hoch, wenn man den Schnitt nimmt

Meine Front kommt bis 50Hz absolut linear ohne Pegelabfall runter!

Und der Sub unterstützt eh unterhalb von 60Hz das ganze Gespann...


Das ist hier aber ziemlich OT, darum wenden wir uns lieber wieder den SVS-Fragen zu!

Sharangir schrieb:

jo, 60Hz spielen ja auch nur meine Rear-Speaker im Vergleich zu den meisten anderen Rearspeakern in der Community ist das recht hoch, wenn man den Schnitt nimmt Meine Front kommt bis 50Hz absolut linear ohne Pegelabfall runter! Und der Sub unterstützt eh unterhalb von 60Hz das ganze Gespann... Das ist hier aber ziemlich OT, darum wenden wir uns lieber wieder den SVS-Fragen zu!

mit 50 Hz kommt man natürlich für Musik auch noch so gerade hin aber wenn man ordentlich Dampf bis zum geht nicht mehr unter 80 Hz haben will, kommt man an einem bzw besser zwei (SVS :D) Subs langfristig halt nicht vorbei. Zumal ja auch die Haupt-Ls mechanisch entlastet werden. Da du ja schon zumindest einen SVS eingebunden hast, biste da schon auf dem richtigen Weg...

Will denn wirklich keiner hier so einen kleinen PB10, zwecks Aufrüstung oder ähnlichem, abgeben?:D

Wären die hohen Versandkosten nicht, würde ich es mir schon eher überlegen einen neuen zu bestellen.

Tag - ich wollte mir vor langer Zeit (1 Jahr)schon mal nen SVS holen . Leider spielte der Finanzminister nicht mit ...
Gibts vom SB-12 Plus auch bald nen Update oder kann man den getrost weiterhin kaufen ?

Danke

Hi "Fred"

sicherlich kann man den SB12-Plus weiterhin kaufen. Oder meinst du wegen einem möglichen späteren Nachkauf?
Hmmm, dazu kann ich natürlich nichts sagen, da Updates bis zum Erscheinen bei SVS nicht besprochen werden.
Da aber in diesem Herbst einige Neuigkeiten avisiert wurden, wäre es durchaus möglich, dass diese Modellreihe noch ergänzt wird.

Nichtsdestotrotz bleibt es ja nen sehr guter Sub . Aber ich brauch ja 2 kleine . Muss den dann auch erst wieder ersparen .
Deshalb will ich erst mal einen haben .

Noch 3 mal schlafen und ich darf mich auch SVS-Besitzer schimpfen.
Muss ich nur das restliche Setup noch demnächst mal zusammen kriegen.

Freue mich schon darauf, mir die Magengrube umdrehen zu lassen.

Ich muss auch nur noch drei mal schlafen bis ich meinen Schatz in Empfang nehmen darf.

Was hast du dir denn geangelt, wenn man fragen darf?

Ich hab mir gedacht, dass ich mal "ganz unten" anfange und mir einen PB10-NSD in Schwarz geangelt.

Was schneit bei dir rein?

Ich habe mir bei einem netten Forenmember 2* Textured Black PB 13-Ultra gesichert

Auf jeden fall viel Spaß mit dem neuen Gerät

Das ist dann doch ein ganz anderes Kaliber

gheddo schrieb:

Ich habe mir bei einem netten Forenmember 2* Textured Black PB 13-Ultra gesichert Auf jeden fall viel Spaß mit dem neuen Gerät

Was kauft sich dieser nette Member denn jetzt

Der hat glaube ich noch 2 PB-12 Plus/2 "in Reserve".

Habe selbst im Moment leider keine Boxen zuhause, werde die Übergangsweise in ein Teufel CEM Brüllwürfelset einbinden müssen. Bis ich mich für etwas entschieden habe.

CEM Set und zwei Ultras. LOL.

Vielleicht fährt ja auch ein neuer Ferrari in Deutschland rum , mit stahlfelgen

Klar 2 Ultras sind etwas anderes als ein PB10-NSD.

Aber ich glaube, dass mich dieser in meinem Zimmer nicht enttäuschen wird.

könnt Ihr denn niemals ernstahaft sein? Aus welchen Beweggründen gibt man zwei PB 13 Ultra ab?
Ok, vielleicht war das Haus schlecht gebaut....

speedhinrich..
aus dem einfachen Grund, dass zwei PB12-plus/2 einfach mehr DRUCK machen, beim FIlmeschauen, das hat besagter User, dessen Name mir gerade entfallen ist, doch schon beschrieben, wenn ich nicht Irre!


Der Ultra ist der wahnsinn, bei Musik, aber dem plus/2 kann er ganz offensichtlich nicht das Wasser reichen, wenn es um Filme geht



Ist doch nett, die Kombi mit dem Teufel Set
Probehören ist angesagt, denn offenbar reicht das Budget für ein breites Spektrum an Lautsprechern


Greetz

Habe schon MA Silver RS 8 und MA GS 60 + jeweils Dipole/Center gehört. Gefallen mir optisch aber nicht.

Die MA PL 300 gefallen mir optisch, aber preislich ist das nicht ganz mein Level. Überlege mir erstmal nur 2 Standlautsprecher zu holen da ich doch auch viel Musik höre.

Wollte mir die Heco "The Statement" nochmal anhören und evtl. auch mal ein paar Nubert NuLine 122.

Als Receiver habe ich momentan einen Onkyo 905er. (Muss man mit den Teufelchen ein wenig vorsichtig sein, am Drehregler :-) )

Mein Kino/Wohnraum hat 2,40 Höhe ca. 4,60 Breite und ~ 7,80 Länge mit 2 Dachschrägen, wobei eine Dachschräge durch die Leinwandkonstruktion/Vorhänge etc abgetrennt ist bleiben effektiv 6,00 Länge und eine Dachschräge.

Werde mal Fotos machen am WE.

Moin ...


ich hätte da auch noch zwei feine Böxchen abzugeben .... siehe Signatur


Gruß
taubeOhren

Zweifelsohne extravagante Geräte, aber schon über meiner Schmerzgrenze

Trotzdem danke für das Angebot.

PS: Was bin ich froh wenn ich die Dröhnbox von CEM-Sub aus dem Zimmer werfen kann. Der ist mit dem Raum bei etwas mehr Pegel doch sehr überfordert (Klar ist dafür auch nicht gedacht). Davon abgesehen, lärmt der Downfire im Erdgeschoss auch noch ganz gut, kann ich gar nicht gebrauchen.

Davon abgesehen, lärmt der Downfire im Erdgeschoss auch noch ganz gut, kann ich gar nicht gebrauchen.

Die Ultras lärmen im Erdgeschoss der ganzen Nachbarschaft!

Da hatte ich gerade, als mir meine Mutter am Telephon erzählte, daß ein Bekannter von ihr die Tage nach München fährt (und zwar von Norwegen aus, wo sie wohnt), die glorreiche Idee, ich könnte ja glatt einen SVS bestellen und zu ihr schicken lassen, so daß der den dann mitbringt, und was ist?

Die sind dann mit Versand nach Norge schon so gut wie genauso teuer wie mit Versand nach München. Kommt dann vielleicht gar noch Zoll, etc. dazu – *räusper* - liegen sie sogar bei deutlich mehr.

Sowas doofes. Dafür heißt das, das ich die Ausgabe noch weiter aufschieben kann, bis das geldmäßig dann einfacher hinhaut, und ich vielleicht sogar einen der größeren nehmen kann.


hmm, und da denkt man mal, eine Möglichkeit gefunden zu haben, etwas zu sparen...

Jojo

Hab’ ich mit meinem Posting nu den Thread getötet? Das wollte ich nicht...!

Jojo

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): PS: nicht 100%ig ernst gemeint ;p

Ich glaub das liegt an diesem Kommerzfest

Gruß,

Berman

Jesaja schrieb:

:L Hab’ ich mit meinem Posting nu den Thread getötet?

Ach Quatsch. Ist doch gut zu wissen, dass die norwegischen Landsleute preislich nicht gegenüber den anderen Europäern bevorteilt werden. Die Lebenskosten sind dort eh höher als bei uns.

Bin halt wegen meiner regulären Arbeit etwas mehr im Stress da die Migration der Banken (Commerz- / Dresdner Bank) ansteht, und ich dort meinen Teil beizutragen habe.

Außerdem haben sich einige Interessenten zu Demos angesagt, was auch Zeit nimmt, die der Forenteilnahme dann etwas abgeht.

Mit den Lebenshaltungskosten hat Axel vollkommen recht.
Bei uns sollte das Einkommen auch mal wieder steigen, da alles teurer wird.
Ich befürchte jedoch, dass wir darauf noch seeeeeehr lange watren müssen.

gheddo schrieb:

Der hat glaube ich noch 2 PB-12 Plus/2 "in Reserve". Habe selbst im Moment leider keine Boxen zuhause, werde die Übergangsweise in ein Teufel CEM Brüllwürfelset einbinden müssen. Bis ich mich für etwas entschieden habe. :cut

hallo zusammen,

so meine geliebten ultras sind soeben ausgewanderet
nunja so ist das halt im leben

gruß

denis

Hi Martin,

und, gut zuhause angekommen?
Rockt die Bude jetzt? Oder hat Mama vom Hausrecht Gebrauch gemacht, und dir den Strom abgestellt?

Hi Axel,

die Fahrt lief super und wir haben bis ca. 11 Uhr noch eingestellt etc..
Leider funktioniert Carma noch nicht so ganz wie ich es will, deswegen muss ich da noch einiges testen.

Mama hat die Tiefbassattacke bis zum Schluss gut hingenommen und ich musste mir keine Standpauke anhören.

Ich denke es ist sicherlich noch einiges an Tuning erforderlich, aber bis jetzt klingt das Ganze schon richtig gut.
Leider hatte ich anfangs Probleme, weil der SVS ja nicht abgeschirmt ist, hat meiner Röhre nicht so ganz gefallen.

Ja, das stimmt. So ganz nah dran sollte der Sub nicht stehen. Wie hast du das Problem gelöst?

Also er steht nach wie vor recht nah daneben. Jedoch zeigt die Röhre bei dieser Aufstellung keinerlei Beeinträchtigungen, also bleibt er da erstmal stehen.

Die Stellmöglichkeiten sind bei mir halt doch etwas begrenzt und somit muss ich den besten Kompromiss finden.

Bilder werde ich die Tage zeigen.

X-mann2786023 schrieb:

hallo zusammen, so meine geliebten ultras sind soeben ausgewanderet nunja so ist das halt im leben gruß denis

Ich war so frei und hab ihnen Asyl gewährt.

War auch eine ganz schöne Schlepperei
Hab die Subs leider noch nicht eingemessen. Auch mit der Aufstellung bin ich noch am experimentieren, sind schon richtige "Klötze"

Das kannst du laut sagen!

Als ich den Brummer bei Axel gesehen habe, war ich schon sehr geschockt. Die Ausmaße seiner beiden "Couchtische" (PB12 Plus/2) legen da aber nochmal eine Schippe drauf.

gheddo schrieb:

X-mann2786023 schrieb: hallo zusammen, so meine geliebten ultras sind soeben ausgewanderet nunja so ist das halt im leben gruß denis Ich war so frei und hab ihnen Asyl gewährt. War auch eine ganz schöne Schlepperei Hab die Subs leider noch nicht eingemessen. Auch mit der Aufstellung bin ich noch am experimentieren, sind schon richtige "Klötze" ;)

ja das glaub ich dir, bist nochmal ins schwitzen gekommen und hast sie schon mal probe gehört?

L-Sound_Support schrieb:

Ja, das stimmt. So ganz nah dran sollte der Sub nicht stehen. Wie hast du das Problem gelöst? :prost

Das war schon eine Rumschieberei gestern, aber zum Glück scheint es bei der Aufstellung nun keine Probleme zu geben.
Bei mir wäre das noch problematischer weil der Fernseher ungefähr doppelt so groß ist und viel Raum durch Akustikmaßnahmen geschluckt wurde.. aber wenn der Fernseher erstmal raus ist, stört das Magnetfeld nicht mehr

Und danke nochmal für die Vorführung, Axel! Hat mir wirklich einen guten Eindruck von den Wooferchen verschafft


Gruß,
Nico.