Merovinger Lautsprecher & Subwoofer

Merovinger-Audio (Beitrag #851) schrieb:

Kann man ja beides testen. Die Tipps beruhen ja auch auf Erfahrungen beim Kunden. :prost

Absolut. War jetzt primär auch nur mein Gedankengang zu der Vorgehensweise, praktisch habe ich damit keine Erfahrung.
Mein DBA arbeitet mit dem exakt selben Signal bereits auf so gutem Niveau, dass ich da weitere Eingriffe nicht für notwendig halte. Auch dort ließe sich die Methode ja anwenden, da der Wirkmechanismus genau der gleiche ist.

Otis_Sloan (Beitrag #849) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #848) schrieb: Sie sind nicht nur charmanter, sondern auch besser, denn sie "saugen" tatsächlich ab und "gegentönen" nicht nur "halbblind". Kannst du bitte erklären, wie das technisch genau funktioniert? Edit: Hat sich eigentlich erledigt. http://www.zehner.ch/lab/aktiveabsorber.html Hier steht auch, dass die Entwicklung 750.000€ gekostet hat. Ich weiß zwar nicht was Merovinger so im Jahr verdient, aber ich würde das auch nicht unbedingt in Angriff nehmen.

Den hatte auch auch mal im Blick gehabt. Problem: Sehr ineffizient. Man benötigt sehr viele davon, damit der Effekt groß genug wird. Da kommt man imo mit Multisub oder einem DBA deutlich weiter.

Vor allem: Wer will schon 10.000€ für 4 Schallschlucker ausgeben.
Da würde ich erst alles andere an der Raumakustik verbessern.

Oder 4 kleine, geschlossene Subs plus einen AVR mit DLBC oder eben einen MiniDSP mit ein wenig Bereitschaft sich da ein wenig einzuarbeiten. Das ist ja auch das Ding. Für 4000€ bekommt man 4 geschlossene und daher kleine Subs. Bei den AVAA hat man für das Geld nicht einmal 2 Absorber und 0 Subs. Das muss jetzt nicht heißen, dass die AVAA für niemanden Sinn machen. Sie sind aber ein ziemlicher Edgecase.

So, ich kann jetzt beide Subwoofer auch diagonal messen. Hier das Ergebnis von vorne Rechts und hinten links. Alles ohne Filter





Was sagt ihr dazu?

Beim hinteren Sub das Delay durchprobieren. ZB um 1 ms (oder den Phasenregler Schrittweise) und dann neu messen. Schauen was sich tut. Auch eine Invertierung probieren.

Otis_Sloan (Beitrag #855) schrieb:

Vor allem: Wer will schon 10.000€ für 4 Schallschlucker ausgeben. Da würde ich erst alles andere an der Raumakustik verbessern.

A. Görtz hat 2 für einen 52 qm großen Raum verwendet. Ergo dürfte in kleinen Räumen auch einer ausreichen, wenn er richtig platziert ist.
Ich stelle mir das wie ein geöffnetes Fenster vor - der Bass wird dort schlicht nivelliert. Das ist schon effektiv und entspricht dem Mehrfachen der Auftrefffläche von etwa porösen Passivabsorbern (Link).

Ich habe jetzt so einiges ausprobiert, wirklich besser wird es nicht, hier noch mit das beste.

16ms und invertiert





Die Messung von gestern mit den zwei vorne und der eine invertiert um den Abstand zu einander war noch am besten.

http://www.hifi-foru...10536&postID=840#840

Die Messung von gestern mit den zwei vorne und der eine invertiert um den Abstand zu einander war noch am besten.

Seh ich auch so.

Jetzt aber mal die wichtigste Frage: Wie hört es sich denn mit dieser Einstellung an?
Manchmal sieht es schlimmer aus, als es sich in der Praxis anhört.

Was spricht dagegen im DSP bei 42 Hz etwas Gas raus zu nehmen?

Mein Tipp: dämme die Front effektiv mit passiven Bassabsorbern und spare auf zwei PSI AVAA für hinten.

Wie ist der Raum bautechnisch beschaffen? Harte Wände oder mit Trockenbau verkleidet? Gibt es abgetrennte Bereiche oder sind die Abmessungen die tatsächlichen Mauern?
Ich frage, weil das Modenbild für mich mit den angegebenen Raummaßen nicht so richtig passt.
Kannst du mal eine Messung mit dem vorne allein machen? Der steht ja rechts vorne in der Ecke, wenn ich das richtig verstanden habe.
Wo genau ist die Messposition? Mittig 1,8m von der Rückwand entfernt meine ich irgendwo gelesen zu haben. Hilfreich sind zum Teil auch Messungen in Raummitte und an der Rückwand, um das Raumverhalten und die Modenausbildung besser zu verstehen.

sakly (Beitrag #864) schrieb:

Wie ist der Raum bautechnisch beschaffen? Harte Wände oder mit Trockenbau verkleidet? Gibt es abgetrennte Bereiche oder sind die Abmessungen die tatsächlichen Mauern? Ich frage, weil das Modenbild für mich mit den angegebenen Raummaßen nicht so richtig passt.

Es passt sogar überhaupt nicht. Irgendwas stimmt da nicht.
https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html

Die Frage ist auch, stimmt die Messung als solches überhaupt?

sakly (Beitrag #864) schrieb:

Wie ist der Raum bautechnisch beschaffen? Harte Wände oder mit Trockenbau verkleidet? Gibt es abgetrennte Bereiche oder sind die Abmessungen die tatsächlichen Mauern? Ich frage, weil das Modenbild für mich mit den angegebenen Raummaßen nicht so richtig passt. Kannst du mal eine Messung mit dem vorne allein machen? Der steht ja rechts vorne in der Ecke, wenn ich das richtig verstanden habe. Wo genau ist die Messposition? Mittig 1,8m von der Rückwand entfernt meine ich irgendwo gelesen zu haben. Hilfreich sind zum Teil auch Messungen in Raummitte und an der Rückwand, um das Raumverhalten und die Modenausbildung besser zu verstehen.

Der Raum ist 5,9m x4,4m x2,7m. Die Wand vorne und links ist aus Beton, die Rechte und hinter aus Stein. Auf der linken Wand ist eine Nische die ist mit Trockenbau 1m zu gemacht. Die Mesposition ist bei ca. 1,8m von der Rückseite in der Mitte. Die Subwoofer stehen vorne rechts und hinten links.

Durch die Nische ist mein Raum nicht wirklich gut zu simulieren. Ich denke ich werde hier auch noch einiges an Dammstoff verbauen.

Die Nische an sich wird kaum was ausmachen, dafür ist die zu klein.
Wenn alle Wände schallhart sind, muss man von nahezu voller Reflexion ausgehen, auch im Bass.
Was ist mit der Decke?

Ich frage deshalb, weil verkleidete Elemente durchaus durch Schwingen deutliche Effekte zeigen können (zum Beispiel auch die Nische, je nach Ausführung des Trockenbaus). Selbst geschlossene Türen erzeugen Schwingungen, die im Wasserfall teils deutliche Wirkung zeigen.
Die Messung zeigt viele Dips an Stellen, wo man sie nicht erwarten würde. Zudem ändert sich das Verhalten kaum, selbst wenn du den zweiten Sub komplett umstellst und anders ansteuerst. Das lässt mich vermuten, dass es große ortsfeste schwingende Elemente in dem Raum gibt, die das Verhalten beeinflussen.
Deshalb schrieb ich ja schon, eine Messung mit mit dem vorderen Sub, auch an verschiedenen Raumpositionen gemessen, könnte bei der Bewertung u. U. helfen.

Ich habe die Subwoofer jetzt beide vorne auf halber Raumhöhe und ein Viertel Raumbreite stehen. Ich habe dann lange eingemessen und am DSP eingestellt.

Hier das Ergebnis.




Ich bin zur Zeit am Probehören und ich finde das ganze hört sich einfach nur geil an. Weite Optimieren sind nicht ausgeschlossen. Gerda im Bereich Akustik Optimierung ist bestimmt noch was rauszuholen.

Stell den Bereich im REW Menü mal auf 0 Hz , so kann man sehr schlecht sehen was unter 20 Hz passiert , ev. wäre hier ein High Pass Filter bei dir angebracht und sinnvoll ?

Ich habe den high pass Filter eingestellt.

Du solltest dir aber trotzdem mal ansehen,was unter 20Hz so passiert !

Hat denn jeder Mero einen Hochpassfilter integriert?
Ist dieser frei einstellbar, auch in der Güte?

Was ist eigentlich theoretisch die bessere Anordnung von den Chassis,
nehmen wir an es geht um zwei 12" Chassis, eher übereinander oder gegenüber?
Und welches Volumen wäre dafür (geschlossen) perfekt?

VG

Wenn man ein Subwoofer mit DSP bestellt , so hat dieser auch einen HPF , frei wählbar mit den unterschiedlichen Filter wie Butterworth , Linkwitz Riley oder Bessel .
Das Volumen muss/kann dir der Peter ausrechnen.
Die Bauart ist auch ein wenig Geschmacksache , es wird ja behauptet das gerade gegenüberliegende Chassis ein ruhiges Verhalten garantieren, so etwas würde ich aber besser mit dem Peter am Telefon klären

Filou6901 (Beitrag #874) schrieb:

Die Bauart ist auch ein wenig Geschmacksache, .......

Genau das hätte ich lieber ein wenig "wissenschaftlicher" ausgeführt.
Das wäre ja auch sicher für andere Interessenten hilfreich, wenn dies hier weiter ausgeführt werden würde.

Danke für deine Antwort.

Die Wirkung auf das Gehäuse ist reine Physik.
Die Impulserhaltung besagt, dass der Gesamtimpuls des Systems konstant ist. Der Impuls wird hier elektrisch über die Schwingspule induziert und wirkt gleichermaßen auf das Chassis und auf den Korb, der starr mit dem Gehäuse verbunden ist. Jetzt spielen die Massen die wesentliche Rolle, da diese proportional die Kraftvektoren definieren, die dem Impuls entgegengesetzt werden. Wären also Chassis und Korb+Gehäuse gleich schwer, würden beide Teilnehmer die gleiche entgegengesetzte Strecke zurücklegen. Setzt man nun ein Chassis entgegengesetzt mit dazu und induziert dort einen identischen Impuls, so bleibt das Gehäuse (mit der dann im Gedankenexperiment doppelten Masse eines einzelnen Chassis) stehen, da das andere Chassis den gleichen Impuls in entgegengesetzter Kraftrichtung verarbeitet.
Setze ich das 2. Chassis jetzt auf die gleiche Seite, bleiben die Gegebenheiten gleich (wenn auch hier davon ausgegangen wird, dass das Gehäuse nun doppelt so schwer wird).
Wenn das Gewicht des Gehäuses nun mehr und mehr erhöht wird, dann wird der Bewegungsanteil immer kleiner und der induzierte Impuls wird mehr und mehr von Chassis allein verarbeitet.

Diese Überlegungen gehen auch davon aus, dass das Gehäuse keine weiteren Flächen berührt, also quasi in der Luft schwebt. Die Reibung am Boden kommt in der Praxis noch dazu.

Es ist freilich in jedem Fall besser gegenüber zu montieren, weil sich dadurch die Kräfte ausgleichen und das Gehäuse keiner Schwingneigung ausgesetzt ist.
Wenn man hier 200 Gramm Membran beschleunigt, abbremst und wieder beschleuningt in die andere Richtung und so weiter, dann sind da schon gewisse Kräfte am wirken.

VG

Hier mal mein Frequenzgang der zwei Merovinger mit DSP Korrektur.

Das sieht schon verdammt gut aus. Wie ist denn deine Aufstellung?

Einer steht vorn mittig und einer hinten mittig an der Wand. Das ist bei mir die optimale Aufstellung.

Hier mal ein Link zwecks Subwoofer Aufstellung bei mehreren Subs. https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Na 5000 Subwoofer in einem Raum wären mir dann doch zu viel....

Darkm3n (Beitrag #881) schrieb:

Hier mal ein Link zwecks Subwoofer Aufstellung bei mehreren Subs. https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Danke für den Link, die PDF kannte ich noch garnicht ich bekomme mit meinem DBA aus 4 Subwoofern auch sehr gute Wert hin und die stehen alle auf dem Boden

Ansosnten viel Spass mit Deinen Subwoofern

Das einzige Problem was ich zurzeit habe, das ich die Subs und die aktiv Lautsprecher nicht an meinen AVR anschließen kann, weil ich da von XLR auf Cinch Brumm und Störgeräusche bekomme. Das liegt aber höchstwahrscheinlich an meiner SAT Anlage. Mit nur XLR an meiner Stereo Vorstufe kein Problem.

Hallo miteinander,
ich habe eine Frage zu einem Merovinger 1/46 wie als Beispiel im angehängten Bild zu sehen. Maße: 55cmH x 55cmB x 65cmT knapp 60KG

1. Gibt es eine triviale Antwort auf die banale Frage: "Wie tief vermag denn dieser zu spielen". Ausreichend geeignet fürs Heimkino?
2. Ab wie viel Hz fängt er ab zufallen. Bzw. bei wie viel Hz hat er letztendlich sein -3db im Vergleich zum Plateau.
3. Wie verhält sich das mit Tiefgang und Verstärkerleistung. Reichen z.B. 2200W Verstärkerleistung aus?

Ich bedanke mich im Voraus!

Zu eins und zwei; dafür müsste es eigentlich eine Spec von Merowinger geben.

Zu 3; die Auslegung der Verstärkerleistung erfolgt durch jeden Subhersteller auf Grund der Konstruktion des Subs und vermutlich auch auf Grund vorhandener Erfahrungswerte.

Was ist denn der Hintergrund deiner Fragen?

Darkm3n (Beitrag #884) schrieb:

Das einzige Problem was ich zurzeit habe, das ich die Subs und die aktiv Lautsprecher nicht an meinen AVR anschließen kann, weil ich da von XLR auf Cinch Brumm und Störgeräusche bekomme. Das liegt aber höchstwahrscheinlich an meiner SAT Anlage. Mit nur XLR an meiner Stereo Vorstufe kein Problem.

Wie hast du denn die Sat Anlage angeschlossen bzw. warum hast du jetzt genau diese im Verdacht?

Die meisten Merovinger,wenn nicht alle,spielen schon linear bis 10Hz , können sie zumindest,ob man das nun auch so benötigt steht auf einem anderen Blatt !
1/46 mit 2.2KW = Passt !

Wenn ich das SAT Kabel vom TV entferne, dann vermindert sich die Störgeräusche. Komplett weg sind sie aber leider nicht. Ich habe mir jetzt aber eine Vorstufe geordert und dann ist das Problem behoben. Dadurch das ich komplett Aktiv gegangen bin auch, was die Lautsprecher angeht, ist das die beste Option. Wenn die Subs und Aktiv Lautsprecher über mein MiniDSP SHD laufen, das per XLR angeschlossen funktioniert es tadellos, auch wenn das SAT Kabel angeschlossen ist.

Joe_43 (Beitrag #886) schrieb:

Zu eins und zwei; dafür müsste es eigentlich eine Spec von Merowinger geben. Zu 3; die Auslegung der Verstärkerleistung erfolgt durch jeden Subhersteller auf Grund der Konstruktion des Subs und vermutlich auch auf Grund vorhandener Erfahrungswerte. Was ist denn der Hintergrund deiner Fragen?

Hi Joe, danke für die Antwort.
Frage zielt dahingehend ab, da ich zwischen geschlossen und Bassreflex schwanke.
Der Sub sollte im Heimkino unten herum noch Spaß machen.

3. Die Frage bezog sich darauf, ob ich es richtig verstanden habe. Je tiefer die Frequenz die zu spielen ist > je höher die Auslenkung der Membran > je mehr Leistung wird benötigt. So hatte ich es verstanden?

Filou6901 (Beitrag #888) schrieb:

Die meisten Merovinger,wenn nicht alle,spielen schon linear bis 10Hz , können sie zumindest,ob man das nun auch so benötigt steht auf einem anderen Blatt ! 1/46 mit 2.2KW = Passt ! ;)

Hey Filou, dank. 1/46 mit 2200W passt. Ist notiert :).
Wie sieht es bei den 1/38 aus. Die gibt es bereits mit 1000W. Hier lieber auf nen 1600W gehen?

Zu dem Thema Linear habe ich recht vorne in diesem Thread ein Diagramm von "Merovinger-Audio" gefunden
"Nahfeldmessung des geregelten 1/38 mit Monacor SPH380TC-Chassis"


Bedeute das viel erwähnte "spielt ab 15Hz linear", dass hier etwa der -3dB Punkt des Subs liegt?

Welche Sub-Eigenschaten beeinflussen nun wie viel "Rums" er bei den 15Hz schon hat? (Abgesehen von den Lokalen Eigenschaften des Hörraums und der Sub Aufstellung)
- Verstärkerleistung, Maximale Treiberauslenkung, Gehäusevolumen...?

Die Woofer spielen alle linear bis unter 15Hertz.
In dem von Dir gezeigten Meßdiagramm liegt der -3dB-Punkt bei um die 12 Hz.
Ein Woofer von uns hat dann bei den 15 Hertz eben so viel "Wums" wie er leisten kann. Das ist abhängig vom Innenvolumen, der Chassisgröße und der Leistung, natürlich.
NICHT aber haben diese Größen Einfluß auf den Tiefgang. Das System wird immer versuchen jede Frequenz mit gleicher Lautstärke abzustrahlen.
Irgendwann gibt es natürlich dann Kompression.

Das bedeutet aber natürlich auch, dass ein vergleichbarer z.B. 15 Zöller, der nicht bis 15 Hertz spielt, gefühlt nicht so schnell an seine Grenzen kommt, weil eine Situation der Überlastung freilich erst sehr viel später auftritt, wenn der -3dB Punkt z.B. bei 25Hz liegt statt bei 12. Das ist immerhin eine Oktave, bedeutet also 1/4 des Hubes bei gleichem Pegel.

Extrem wichtig ist also die korrekte Einstellung eines solchen Systems. Wenn der Raum im Tiefstton noch 10-12dB dazu gibt, dann muss man das freilich per DSP erst rausziehen.

Andersrum bietet das aber auch die Möglichkeit den Woofer sehr sensibel auf die maximale Leistung einzustellen in dem man so lange die untere Grenzfrequenz anpasst bis die gewünschten Pegel erreicht werden können ohne Überlastung.

Bei einem Reflex muss man immer bedenken, dass im Tuning-Bereich des Tunnels/Rohres 3dB mehr Schalldruck zur Verfügung stehen. Das ist nicht wenig.

Subwoofer kann man sich bei uns auch ausleihen.

Das würde ich auf jeden Fall vorher empfehlen.

Generell beißen wir eigentlich nicht und beantworten gerne Fragen per Mail!

VG

Merovinger-Audio (Beitrag #892) schrieb:

"Die Woofer spielen alle linear bis unter 15Hertz...." "Bei einem Reflex muss man immer bedenken, dass im Tuning-Bereich des Tunnels/Rohres 3dB mehr Schalldruck zur Verfügung stehen."

Vielen Dank für die aufschlussreiche Zusammenfassung.

Bedeutet dies: Vergleicht man ein gewisses Modell einmal in geschlossener und in Bassreflex Bauform, dann spielen beide Bauarten linear bis 15Hz runter (15Hz hier als Bsp.-Annahme), lediglich hat der Bassreflex über das komplette lineare Plateau ca. 3dB Schalldruck mehr?


Bedeuten dies: Benötigt man nicht so hohe Pegel, da man nicht so laut Musik hört oder Filme schaut, hat die Bassreflex Bauform keine Vorteile gegenüber dem geschlossenen Modell in puncto Tiefen Frequenzen?

VG

Nein, nicht über das Plateau.
Nur im Bereich der Tuning-Frequenz.
Man kann ein Gehäuse zusammen mit dem Reflex-Rohr/-Kanal nur auf eine Tuningfrequenz abstimmen. (Außer man verwendet halt dann ein zweites Rohr mit unterschiedlichen Abmessungen).
Nehmen wir den Normalfall: Das Chassis schafft im gegebenen Gehäuse bspw. eine Grenzfrequenz von 35 Hertz. So würde man nun das Rohr so abstimmen, dass es auf eine Resonanz von bspw. 28 Hertz läuft (<- Bitte nicht auf die genauen Zahlen festlegen.. wir verwenden geregelte Systeme, da funktioniert diese Abstimmung ganz anders). Also würde nun an dieser Stelle der vom Chassis ins Gehäuse abgestrahlte Schall übers Rohr Schalldruck nach draußen beisteuern, nämlich im Bereich um 28 Hertz. Nun kann der Woofer also statt bis 35 (vereinfacht!!!!) bis 28 Hertz runterspielen.
Das bedeutet im Vergleich zu einem geschlossenen auf 28 Hertz entzerrten System, dass für das Reflex-System KEIN Unterschied in der benötigten Leistung besteht, da man ja die sonst verlorene Energie aus dem Gehäuse nutzt. Das geschlossene System muss über Zugabe von mehr Leistung dazu gezwungen werden, bis 28 Hertz runterzuspielen.

Wenn Membranfläche, Hub und Leistung ausreichend zur Verfügung stehen, dann hat man natürlich den Vorteil, dass die Reproduktion schlanker und präziser und u.U. auch schneller ist, da das Resonanz-System auch eine gewisse Zeit zum einschwingen braucht.
Das kann man aber pauschal auch so nicht festlegen und ein Reflex-System klingt nicht pauschal langsam, da hier der Raum, Grenzfrequenz, Lautstärke etc. noch mit reinspielen.

Merovinger-Audio (Beitrag #894) schrieb:

Wenn Membranfläche, Hub und Leistung ausreichend zur Verfügung stehen, dann hat man natürlich den Vorteil, dass die Reproduktion schlanker und präziser und u.U. auch schneller ist, da das Resonanz-System auch eine gewisse Zeit zum einschwingen braucht.

Mit Resonanz-System meinst du den Raum und mit ausreichend Membramfläche, Hub und Leistung deren Verteilung (als mehrere Subwoofer) im Raum?

Hörstoff (Beitrag #895) schrieb:

Merovinger-Audio (Beitrag #894) schrieb: Wenn Membranfläche, Hub und Leistung ausreichend zur Verfügung stehen, dann hat man natürlich den Vorteil, dass die Reproduktion schlanker und präziser und u.U. auch schneller ist, da das Resonanz-System auch eine gewisse Zeit zum einschwingen braucht. Mit Resonanz-System meinst du den Raum und mit ausreichend Membramfläche, Hub und Leistung deren Verteilung (als mehrere Subwoofer) im Raum?

Nein, das Bassreflex ist gemeint. Das muss Ein - und Ausschwingen.
Mit Membranfläche, Hub und Leistung ist der einzelne Subwoofer gemeint, der zu dem BR - System im Vergleich steht.

Hörstoff (Beitrag #895) schrieb:

Mit Resonanz-System meinst du den Raum und mit ausreichend Membramfläche, Hub und Leistung deren Verteilung (als mehrere Subwoofer) im Raum?

Nein, ich nehme an hier wird Bezug auf die bautechnischen Nachteile eines Bass-Reflex System.
- Bassreflex langsamere Schrittantwort des BR-Kanals
- Bassreflex langsamere langsameres Ausschwing- / Nachschwingverhalten
- Bassreflex etwas langsamere Gruppenlaufzeit

Hier ein sehr kurzer interessanter Artikel dazu.
https://www.avguide....eflex-vs-geschlossen

Merovinger-Audio (Beitrag #894) schrieb:

Nein, nicht über das Plateau. Nur im Bereich der Tuning-Frequenz. ...

Verstanden. Dies ist wahrscheinlich beispielhaft in diesem simulierten Frequenzgang verdeutlicht.

santakoop (Beitrag #893) schrieb:

Bedeuten dies: Benötigt man nicht so hohe Pegel, da man nicht so laut Musik hört oder Filme schaut, hat die Bassreflex Bauform keine Vorteile gegenüber dem geschlossenen Modell in puncto Tiefen Frequenzen? VG

Ist meine Annahme hier richtig, dass wenn der Subwoofer nicht auf vollen Pegeln betrieben wird, sondern wie im obigen Diagramm zu sehen nur auf Niveau der grünen Linie, wäre es egal ob Geschlossen oder Bassreflex. Den beispielhaften grünen Pegel kann der geschlossene Subwoofer ebenso tief wie ein Bassreflex abspielen? (Die Effekte, dass der Bassreflex links vom Schnittpunkt der beiden dann schneller abfällt nun mal ignoriert)


.

Merovinger-Audio (Beitrag #894) schrieb:

dass die Reproduktion schlanker und präziser und u.U. auch schneller ist, da das Resonanz-System auch eine gewisse Zeit zum einschwingen braucht. (...) und ein Reflex-System klingt nicht pauschal langsam (...)

Interessant. Hier im HF wird eigentlich überall wo dies mit meiner Kenntnis diskutiert wurde abgestritten, dass es so etwas wie "schnellen" Bass überhaupt gibt (unstrittig sind Phasendrehungen durch den Port, potentiell mehr Präzision und Verzerrungen eines geschlossenen Subs).
Der Raum sei viel wichtiger (und ist dies in den meisten Fällen ja auch).

Wie lassen sich "Schnelligkeit" oder "Langsamkeit" eines Subs dann messtechnisch bestimmen? Also jetzt einmal unter Ausklammerung eines Ports, also etwa zwei geschlossene Subs im Vergleich?

Was bezweckst du mit dem Augenroller wenn ich fragen darf?

Ich finde es nett, dass Leute aus dem HF geantwortet haben, gefragt war aber MA...

Die haben auch die Begriffe "schnell" und "langsam" eingebracht.