Merovinger Lautsprecher & Subwoofer

Ja, das dürfte sehr ähnlich sein zu unseren Varianten.

Weggeflogenen Sensor hatten wir bisher einmal. Das war noch die alte Version bei der der Steg näher am Polkern war und dem Kunden ist ein Malheur mit der Lautstärke passiert. Das Problem ist aber behoben und seither gab es bislang keine Vorkommnisse dahingehend.

Ein Mikro ist bisher noch nie weggeflogen :-)

Wenn man beim Jamo hinten die Endstufe ausgebaut hat (Endstufe war einmal kaputt) , gab ein drei Kabelstränge.

Einer ging zum Chassis
Einer ging zum Steuerdisplay oben
Einer ging zum Motion Feedback Sensor

Man konnte den Sensor ausstöpseln (war natürlich von Jamo so nicht gewollt) und hat dann sehr klar einen Unterschied gehört, was die Präzision angeht. Ohne den Sensor war das Nachwabbeln deutlich sichtbar. Ich freue mich schon richtig auf meine zwei Dicken.

laurooon (Beitrag #953) schrieb:

Hier mal mein "kleiner Wunsch". (gerade in Paint zusammengeworfen) Bin gespannt, ob es geht und was es kostet. Werde dort nächste Woche mal anrufen. Könnte sogar für vier 46er reichen, aber ich denke 38er reichen, will ja nicht übertreiben.

Ich denke in diesem Raum mit den kleinen Satelliten würden 4 x 26 cm reichen. 4 x 46 cm ist etwas für einen Kinosaal, aber nicht für dieses Zimmer. Da müsste schon ein großes Hornsystem als Satellit fungieren und der Raum fünf Mal so groß sein. Aber diese Boxen werden von den 4 x 46 cm selbst bei geringer Leistung so zugeramscht, das von ihnen nichts mehr zu hören ist.

Kleine Boxen?

20 Hertz mit ordentlich Pegel passieren nicht einfach so... Das braucht sehr viel Membranfläche, wenn es keine Reflex-Systeme sind. Da sind 2 1/46 auch nicht unendlich belastbar

Merovinger-Audio (Beitrag #1007) schrieb:

20 Hertz mit ordentlich Pegel passieren nicht einfach so... Das braucht sehr viel Membranfläche, wenn es keine Reflex-Systeme sind. Da sind 2 1/46 auch nicht unendlich belastbar ;)

Ich hoffe das mit 2 1/46 auch unter 20 Hz noch einiges los ist mit "ordentlich Pegel". Deswegen haben wir die ja mit 3200 W Endstufen kombiniert.

Also , nach meiner persönlichen Erfahrung :
In einem akust. unbehandelten Wohnzimmer ist es sehr von Vorteil wenn man einen HighPass bei 20 Hz setzt, oder im DSP ab hier etwas runterregelt , sonst "fängt" man sich hier gerne mal unangenehme Nebengeräusche ein !
Ok, kann von Raum zu Raum unterschiedlich ausfallen, aber bei entsprechendem Roomgain heisst es gegensteuern !
Mir ist es wesentlich lieber, wenn ein Subwoofer im Bereich 25-35 Hz ordentlich und sauberen Pegel liefert, ohne Verzerrung !
Ein Merovinger kann tief und Pegel , muss aber perfekt abgestimmt und eingestellt sein !

Dann hoffe ich dass mir das DSP und Audyssey bei der Einstellung helfen.

In Verbund mit REW müsste das eigentlich in den Griff zu bekommen sein, Einstellungen hat der Sub ja genug !

Gibt ja jetzt auch nicht so sehr viel, wo unter 20Hz noch viel los ist. Spielt sich meiner Meinung nach das meiste oberhalb von 20Hz hab. Aber die Option ist da, das auch unter 20Hz noch was geht.

Darkm3n (Beitrag #1012) schrieb:

Gibt ja jetzt auch nicht so sehr viel, wo unter 20Hz noch viel los ist. Spielt sich meiner Meinung nach das meiste oberhalb von 20Hz hab. Aber die Option ist da, das auch unter 20Hz noch was geht.

Der tiefste Ton einer Orgel hat 16 Hz (32-Fuß Register, ca. 10 m lange Pfeife). In der elektronischen Musik gibt es Töne die bis 8 Hz reichen. Viel los ist nicht mehr unter 20 Hz, aber ein wenig schon noch. Und das ist vielleicht ab und zu ganz wichtig. Zudem sollen diese extrem tiefen Töne der Wiedergabe mehr Raum und Körper verleihen. Große Aufnahmeräume, Konzertsäle udgl. haben ein Grundrauschen, das in noch tieferen Frequenzen beheimatet und kaum wahrnehmbar ist. Das alles würde mit einer auf oberhalb von 20 Hz beschränkten Wiedergabe verloren gehen. Also je tiefer desto besser, ist sicher ein richtiger Ansatz, Musik in all seiner Pracht genießen zu können.

................... Konzertsäle udgl. haben ein Grundrauschen, das in noch tieferen Frequenzen beheimatet und kaum wahrnehmbar ist

Und gerade hier kann auch ganz schön der Schuss nach hinten los gehen, hat dann eher einen negativen Einfluss !
Muss nicht , aber kann .........zumindest in einem Wohnzimmer akust. unbehandelt , Roomgain !

Ich habe mit meinen Hauptlautsprechern dank Roomgain bei 16Hz noch vollen Pegel, 0db,
bei höheren Lautstärken wird das ohne Subsonic echt unangenehm, bei 10Hz hätte ich da auch noch reichlich Pegel,
und zumal auch noch die Ausklingzeit je weiter runter auch immer weiter ansteigt.

Kaum ein normaler Raum wird sich wirklich über 16Hz mit vollem Pegel freuen denke ich...

Also in Filmen ist sogar sehr oft einiges los unter 20 Hz. Von dem her möchte ich da auch nix begrenzen.

Prim2357 (Beitrag #1015) schrieb:

Ich habe mit meinen Hauptlautsprechern dank Roomgain bei 16Hz noch vollen Pegel, 0db, bei höheren Lautstärken wird das ohne Subsonic echt unangenehm, bei 10Hz hätte ich da auch noch reichlich Pegel, und zumal auch noch die Ausklingzeit je weiter runter auch immer weiter ansteigt. Kaum ein normaler Raum wird sich wirklich über 16Hz mit vollem Pegel freuen denke ich...

16Hz haben eine Wellenlänge von 21,44m. Die Frage ist wie "nutzbar" das ganze im Raum ist. Insbesondere am Schreibtisch aus 1m Entfernung.

Ich habe nicht von meiner speziellen Situation gesprochen, sondern allgemein. Dass das auf meine Schreibtisch-Anordnung mit den Nuberts A-200 nicht zutrifft, dürfte wohl jedem klar sein.

laurooon (Beitrag #1017) schrieb:

16Hz haben eine Wellenlänge von 21,44m. Die Frage ist wie "nutzbar" das ganze im Raum ist. Insbesondere am Schreibtisch aus 1m Entfernung. :?

Was meinst du damit wenn ich fragen darf?

Die Raumgröße spielt hinsichtlich der Frequenz keine Rolle. Einzig ist es ausschlaggebend dafür, wann der Raum dann theoretisch wie eine Druckkammer wirkt. Ob eine Frequenz "hineinpasst" spielt daher keine Rolle für die Hörbarkeit.

Ich bin heute am Abend von Österreich zu Herrn Werner/Mervinger nach München gefahren/gerast und habe mir diesen 1/38 Subwoofer geholt. Die DSP-Endstufe von Audaphon leistet 1.000 Watt, eine Fernsteuerung ist vorhanden. Der Subwoofer war lagernd,sofort abholbereit und für meine beiden Schreibtischboxen Nubert nuPro A-200, dürfte er mehr als ausreichend sein.

Mit einer deutlicher Steigerung was man bei Nubert geboten bekommt, mit dessen nuSub XW-1200 ich kurz geliebäugelt habe. Den nusub XW-700 und den etwas größeren XW-900 hatte ich zur Probe hier. Sie konnten mich aber gerade bei der von mir bevorzugten Orgelmusik nicht überzeugen. Der XW-700 war allgemein zu schwach auf der Brust, der XW-900 ausreichend, aber nicht mit der Präzision spielend, die ich von einem geschlossenen System gewohnt bin.

Beratung und Kundenbehandlung waren bei Merovinger erste Sahne. Ein großes Lob und Dankeschön an Herrn Werner für das schnelle und unkomplizierte Angebot und die zielgerechte Beratung.

Glückwunsch und viel Freude !
Kannst ja gerne später mal deinen Persönl. Eindruck schreiben

helmutattersee (Beitrag #1021) schrieb:

Mit einer deutlicher Steigerung was man bei Nubert geboten bekommt, mit dessen nuSub XW-1200 ich kurz geliebäugelt habe. Den nusub XW-700 und den etwas größeren XW-900 hatte ich zur Probe hier. Sie konnten mich aber gerade bei der von mir bevorzugten Orgelmusik nicht überzeugen. Der XW-700 war allgemein zu schwach auf der Brust, der XW-900 ausreichend, aber nicht mit der Präzision spielend, die ich von einem geschlossenen System gewohnt bin.

Bin auch schon länger am überlegen, meinen AW1000 durch einen Merovinger zu ersetzen.

Gönnts euch Freunde, ihr habts euch verdient!

Habe jetzt meinen Merovinger neben den Schreibtisch gestellt (ein neuer mit mehr Platz im Fußbereich ist bereits bestellt) - darunter passt er zwar, aber wohin mit meinen Füßen - ihn kurz eingepegelt und angespielt.

Der erste Eindruck ist hervorragend. Bass wo und wie Bass sein soll, bis die Zehennägel abfallen. Staubtrocken und kontrolliert bis ins Erdinnere. Kein Vergleich mit den auch nicht so schlechten Nubert-Subwoofern, die ich hier zur Probe hatte.

Dabei ist das erst der Anfang. Bleibt noch viel Arbeit, um die Aufstellung zu optimieren, die Raummoden mittels DSP zu kompensieren, Trennfrequenzen genau einzustellen und dergleichen mehr. Da DSP für mich Neuland ist, muss ich mich erst einarbeiten. Also kann nur noch besser werden.

Messungen mache ich mit dem Programm Audionet-Carma und kalibriertem Mikrofon Dayton-UMM6, das ich mir vor zwei Jahren bei hifi-selbstbau gekauft habe. Da ich Messlaie bin, ist REW für mich derzeit noch zu schwierig zu bedienen.

Steht eigentlich immer noch auf euren Endstufen hinten die Bezeichnung in Deutsch drauf?
Z. B. Eins/achtunddreißig?

Finde ich ungeheuer sympathisch, wo gibt es noch Endstufen mit deutscher (!) Bezeichnung.

helmutattersee (Beitrag #1025) schrieb:

Der erste Eindruck ist hervorragend. Bass wo und wie Bass sein soll, bis die Zehennägel abfallen. Staubtrocken und kontrolliert bis ins Erdinnere. Kein Vergleich mit den auch nicht so schlechten Nubert-Subwoofern, die ich hier zur Probe hatte.

Hast du so ein Akustisch optimierten Raum, dass er gleich so, wie oben beschrieben , ohne Eimessung usw spielt. Und die anderen mit Einmessung usw da nicht ran kommen.
Was macht dabei der Merovinger aus... was meint ihr

Der Bass spielt auch ohne perfekten Raum sehr kontrolliert, denke ich. Die Frage ist, ob er Linear spielt. Das findet man durch Messungen heraus.

Die Bezeichnung steht immer noch hinten mit drauf, bei mir Zwei / Dreissig.

laurooon (Beitrag #1028) schrieb:

Der Bass spielt auch ohne perfekten Raum sehr kontrolliert, denke ich. Die Frage ist, ob er Linear spielt. Das findet man durch Messungen heraus.

Genau. Und wenn keine DSP-Raumanpassung erfolgen soll, ist es empfehlenswert, das direkt in einem Raum mit Sofa und Kleiderschrank auszuprobieren. Denn das Subwooferfabrikat ist einem Raum herzlich egal.

Darkm3n (Beitrag #1029) schrieb:

Die Bezeichnung steht immer noch hinten mit drauf, bei mir Zwei / Dreissig.

Sehr gut. Bei Wolfgang ja aber offenbar nicht...

Ich denke der Bass spielt deshalb so gut, weil Helmutattersee so nah dran sitzt. Wenn er einen qualitativen Unterschied zu vorher verwendeten Modellen ausmachen kann, die an derselben Stelle gespielt haben, dann freut uns das natürlich

Die Beschriftung ist immer auf deutsch.

Das ist nur dann nicht der Fall, wenn wir die Module von Audaphon verwenden, die im Vergleich zu den von uns selbst gebauten Modulen fertig ankommen und nur um die Regelung erweitert werden.

Grüße

Der Bass klingt auch deshalb so gut, weil "helmutattersee" von Herrn Werner in München erstklassig beraten worden ist . Aber der Merovinger Neubesitzer kämpft noch mit dem DSP.... .
Habe gestern noch ein paar Messungen am Hörplatz gemacht. Aber die getraue ich mir hier nicht herzuzeigen, sonst hagelt es wieder Kritik.

Nur Mut, wir beissen nicht.

helmutattersee (Beitrag #1033) schrieb:

Der Bass klingt auch deshalb so gut, weil "helmutattersee" von Herrn Werner in München erstklassig beraten worden ist

Dann will ich mir garnicht vorstellen wie es bei mir klingen würde, wenn ich schon mit meinen 0815 Subwoofern zufrieden bin. Man denkt ja noch besser geht immer und geht bestimmt auch.

Spass bei Seite....

helmutattersee (Beitrag #1033) schrieb:

Habe gestern noch ein paar Messungen am Hörplatz gemacht. Aber die getraue ich mir hier nicht herzuzeigen, sonst hagelt es wieder Kritik. :X

Ich hoffe du meinst mich nicht damit, die Frage nach Staubtrocken war mehr um zu hinterfragen, wie das nur durch Austausch des Subwoofer zu erreichen war oder ist.
Und Messungen müssen die Profis hier interpretieren und ich fände es sehr interessant.

Das war die erste Messung Nubert nuPro A-200 und Merovinger 1/38 mit Carma und da bleibt noch jede Menge zu tun .

Die Übergangsfrequenz Nubert nuPro A-200 zum Merovinger 1/38 ist 90 Hz. Am Subwooferausgang der Nubert nuPro A-200 kann die Übergangsfrequenz zum Subwoofer und auch von diesem zu den Sat.frei eingestellt werden (12 dB/Okt).

Die rechte A-200 steht in einer Ecke, an der die Dachschräge bis auf 1,50 m abfällt. Die linke A-200 in einer ganz anderen Umgebung. Geht aber nicht anders, weil ich den Schreibisch nicht verschieben kann (links ein Fenster und die Heizung ) und ihn nicht in der Mitte des Raumes aufstellen möchte.

Im Bereich um die 50 Hz habe ich gewaltige Probleme mit dem Raum. Da ich aber einen neuen Schreibtisch bekomme und der Subwoofer dann um ca. 1,5 m in Richtung Wand wandert, kann sich da noch einiges ändern.

Dieses Problem hatte ich auch bei den beiden Nubert Subwoofer die ich hier zur Probe hatte. Das konnte aber durch die automatische Einmeßfunktion der beiden Subwoofer mittels Nubert-App, zum Großteil korrigiert werden. Eine feinfühligere Einstellung ist bei den Nubert-Subwoofern nicht möglich. Das geht aber jetzt mit dem Merovinger 1/38 und seiner DSP-Endstufe.

Wenn die 30 Hertz-Mode als störend empfunden wird, dann würde ich hier ein moderates Filter setzen bei 30Hz mit Q=5 und -6dB und danach nochmal Kontrollmessung machen.
Beim Rest hätte ich nicht viel auszusetzen.

Zur Kontrolle mal beim Woofer die Phase 180° drehen und nochmal messen.
Sofern möglich könnte man auch die Verzögerungen hinsichtlich der Laufzeit am Hörplatz anpassen. Dazu müsste man allerdings entweder die Delays messen oder in den technischen Daten der Nubert nachsehen. Die Laufzeit des DSP im Woofer ist 0,4ms.

Gruß

Danke für den Tipp Herr Werner.
Werde ich ausprobieren.

Ich meine jetzt auch , sieht soooo schlecht nicht aus, da habe ich schon andere Ergebnisse gesehen !

Gerade die Nachhallzeiten find ich ganz gut. Bei 30Hz kann man bestimmt noch was machen.
Aber die Einmessung scheint zu leise gewesen zu sein, weil die Zielkurve knapp 10db über der gemessenen Kurve liegt.

Allerdings würde mich der Tiefbass noch etwas stören. 30Hz sind zu etwas zu laut, aber 20hz etwas leise. Hier hätte ich erwartet, dass er linear durchmaschiert bis sichtbar unter 20hz. Lässt sich die X-Achse noch erweitern auf 10Hz?

Ja , kann man einstellen im Carma Menü !

laurooon (Beitrag #1040) schrieb:

Gerade die Nachhallzeiten find ich ganz gut. Bei 30Hz kann man bestimmt noch was machen. Aber die Einmessung scheint zu leise gewesen zu sein, weil die Zielkurve knapp 10db über der gemessenen Kurve liegt. Allerdings würde mich der Tiefbass noch etwas stören. 30Hz sind zu etwas zu laut, aber 20hz etwas leise. Hier hätte ich erwartet, dass er linear durchmaschiert bis sichtbar unter 20hz. Lässt sich die X-Achse noch erweitern auf 10Hz?

Habe mich auch schon gewundert. Mit der Einmessung hast du recht, die zu leise gewesen sein dürfte. Das Mikrofon ist auf Vollgas eingestellt, die Lautsprecher brüllen während der Messung, das sie mir schon leid tun. Vermutlich muss ich da in Carma etwas einstellen, um bei moderater Lautstärke ein gültiges Meßergebnis zu erhalten.

Der Buckel bei 30 Hz dürfte einer Raummode geschuldet sein. Direkt vor der Membran gemessen, marschiert der Merovinger Subwoofer geradelinig bis an die untere Meßgrenze. Wenn ich mich am DSP einmal eingearbeitet habe und der Subwoofer auf seinem richtigen Platz unter dem neuen Streibtisch steht, werde ich diesen Buckel schon wegbekommen.

Jetzt mit REW nachgemessen. Die Ergebnisse decken sich mit den Carma Messungen. Ohne DSP-Einsatz werde ich den Subwooferfrequenzgang nicht wesentlich verbessern können, zudem ich mit den Lautsprechern "ortsgebunden" bin. Trennfrequenz Sub-Sat liegt jetzt bei 80 Hz/12 dB/Okt. Der Frequenzgang der beiden nuPro A-200 sieht auch fürchterlich aus. Wenn das so weiter geht, werde ich um ein Mini DSP nicht umhin kommen.

@helmutattersee

Bitte benutze mal bei der Frequenz den Smoothing Psychoacoustic das dem menschlichen Ohr am nächsten kommt und bei der Waterfall Grafik bitte mal auf 950ms erhöhen, will sehen wie lange die 30Hz Welle im Raum bleibt, gern noch dazu eine RT60 dazu machen, würde mich interessieren!

Bitte sehr.

@helmutattersee

Danke Dir, bei der RT60 Messung langt der T30 Wert, sieht für ein normales Zimmer OK aus, finde der Pegel der Messung sollte schon zwischen 72-76db liegen, Waterfall in 5 db Schritten und das Spectrogram fehlen noch, halt nur vom Subwoofer dann.

Waterfall so:


Spectrogram so:

Was nutzt ihr eigentlich für einen HPF bzw. irgend einen anderen Filter wie Low Shelf oder lasst ihr eure MeroVinger nach unten hin generell frei laufen? Bin dahingehend auch noch bisschen am experimentieren.

Hast Du die Möglichkeit zu messen?
Je nach Raumantwort sollte da schon ein HP gesetzt werden.
Hr. Werner hat nach der ungefilterten Messung am Hörplatz bei mir einen HP -12dB bei 40Hz empfohlen.
Folgemessung hat das auch bestätigt. Die Raumantwort macht trotzdem vollen Pegel bis ca. 13Hz.
Gruß, Nagi

Verstehe ich jetzt nicht ganz. Du hast den Frequenzgang bei 40Hz derart beschnitten? D.H. 20Hz und weniger bekommst du erst gar nicht mit?

bitte noch mal meinen Kommentar genau lesen
Voller Pegel bis weit unter 20 Hz!
Davor ging es bis 10 Hz sehr/zu steil bergauf...

Das sind jetzt nur quick and dirty Messungen.
Aber sollten zum besseren Verständnis beitragen.
Vorher:

Nachher (und es geht immer noch steil ):

Ist die Messung von nur einem Sub? Weil bei dem zweiten Bild hast du ja noch gut eine Senke zwischen 60Hz und 70Hz. Aber klar, da würde ich auch eher absenken, wie du geschrieben hast.

Ja, ich darf nur noch einen stellen…
4 mussten dafür gehen
Mit der schmalen Senke kann ich gut leben.
Trennung ist aktuell bei 100Hz für Film (letzte Messung).
Kann für Stereo aber auch bis auf 40Hz runter gehen,
dann gibt es keine Senke mehr.