Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

Hallo Peter,
na endlich einmal jemand mit der Traute zu sagen was Sache ist.

Man hat ja fast das Gefühl hier lesen 2800 Personen mit einer
(geheimen) Meinung die durchaus pragmatisch ist und trauen sich
nicht zu sagen was Sie mit den Jahren nach etlichen Hörvergleichen
und vielleicht auch astronomischen Ausgaben für pseudoelitären
Hokuspokus entdeckt haben.

Am liebsten würde ich anregen, dass man mal ein Treffen organisiert,
auf dem alle von selbsternannten oder offiziellen High Endern zu Schrott defamierten Underdogs wie Elacs, Brauns, Duals, Lencos und PEs in restaurierter Bestform (!) gegen hochgejubelte (Vintage-) Wunderwerke antreten und mal beweisen, dass es keinen diskutierwürdigen Klangspielraum zwischen einem 1219, 601, 701 und einem Transrotor Fat Bob oder Linn LP12 oder einem Garrad 401 gibt.

Auch eine Platine Verdier in voller Ausbaustufe samt Vodoorack kann,
trotz des Preises eines neuen VW, nur das rüberbringen was auf der Platte ist.

Es kann anders klingen, nicht aber besser, wobei wirklich schlechter oder schneidender Klang nicht schönzureden ist, MULM bleibt MULM, datengeile höhenbetonte Hyperanalyse bleibt hypernervig.

Das würde mit so manchem Vorurteil hier endgültig aufräumen und die komplett und sinnlos abgehobenen Preise für derlei Hype Geräte mal geraderücken.

Nochmal mein Aufruf, wer wohnt in der Umgebung von Düsseldorf
hat den nach eigenem Bekunden und Jubeltests bestklingendsten Plattenspieler der Welt, weltweiter Referenztestsieger mit dem Neupreis einer Saturn 5 Mondrakete und möchte gegen den PE2020 am X1000 oder einer Kette nach Wunsch antreten?

Da wird kein diskutabler Klangunterschied zu hören sein.



beste Grüße

Dirk

Super, jetzt unterhält sich jemand allein mit drei Accounts. Jetzt ist aber genug

gegen hochgejubelte Wunderwerke antreten

Hochgejubelte Wunderwerke waren meines Wissens niemals Gegenstand dieser Diskussion.......

Maräntzchen schrieb:

Guten Morgen,... ich bin recht lesefaul,...könnte ich bitte eine möglichst subjektive Kurz-Zusammenfassung der letzten 1000 Postings bekommen? :prost

Rharbarber !

Maräntzchen schrieb:

ach ja: Das Design des PE ist allerdings Geschmackssache nein,...es ist schlichtweg zum k.....!

Löse die Handbremse und lasse Deiner objektiven Meinung freien Lauf...

Uffz,

also für mich reichts Ich mag hier nicht mehr...

Viel Spass weiterhin,
Torben

PS: Was soll bei dem Vergleichstest rauskommen? Evtl. klingen die Teuren etwas besser, aber in keiner Relation zum Mehrpreis. Das nimmt man als Highend-Käufer bewusst in Kauf. Oder die tonale Abstimmung eines superteuren Tonabnehmers gefällt nicht (zu analytisch, irgendwas) - dann sind wir wieder bei der Geschmacksfrage.

"Evtl. klingen die Teuren etwas besser, aber in keiner Relation zum Mehrpreis."

Genau, das ist das richtige Fazit.

Wenigstens einer, der die pragmatische Bodenhaftung nicht verloren hat.

So und jetzt will ich auch nix mehr sagen sondern weitere
Hör- und Vergleichserfahrungen kennenlernen.

Es bleibt Euch überlassen hier sinnvolle Beispiele anzuführen.

Wie klingt z.B. ein Elac 50H mit gutem Tonabnehmer wie dem Elac 555
im Vergleich zu anderen, teureren oder gehypten Geräten (alt oder neu) ?

Auch die Deutschen Riementriebler halten ja Überraschungen bereit.

Ein DUAL 601 mit gutem Shure V15/3 System ist ebenfalls bereits
so ziemlich das Ende des technisch Möglichen und klanglich Wahrnehmbaren.

Auch ein Thorens TD125 mit SME 3009 hat dem nicht wirklich etwas voraus,
trotz vielfachem Mehrpreis und viel Gejubel.

Wo solls denn auch herkommen, nicht ein technischer Aspekt ist am TD125 auch nur ein Fünkchen "besser" als beim 601..nur anders, aber nicht "besser".

Bitte um Beachtung der unbestechlichen Rumpeldaten und Abtastgrafiken
der DUALgeräte / Tonarme und des Sony POA 1600S Elite-Tonarms im Fonoforum Testjahrbuch 1973.

Man kann davon ausgehen, dass der Sony POA 1600S dem Shure Arm 3009 ebenbürtig ist.

Der Sony Arm hat gegen den Dual Arm in schwierigen Passagen keine Chance, ist in den weiteren Daten höchstens gleichwertig.

Wo also liegt das technische Argument für einen TD125
500 Euro oder mehr zu zahlen, aber für einen Dual 601 gerade mal 20-50 Euro?

Look???

Der 601 bietet erstklassige Deutsche Sachlichkeit wie in einem frühen Mercedes-Benz oder BMW Cockpit...ich wüßte nicht was es da nun tatsächlich auszusetzen gibt.

Beste Grüße

Dirk

Beste Deutsche Sachlichkeit wie in einem frühen BMW 7er Cockpit im Vergleich zu den Chromlandschaften der Amis.

Ein einzelnes dir gefallenen Cockpit gegen das Komplettes Spektrum einer ganzen Autobauenden Nation aufzuwiegen zeugt ungemein von deiner Objektivität.

Es bleibt Euch überlassen hier sinnvolle Beispiele anzuführen.

Kannst du haben - ein mit freuden dir überreichtes IGNORE von mir!
Quatsch andere mit deinem allwissend rechthaberischen überheblichen und verbohrten Psychogelaber voll.

Basta und ENDE

Sorry an die anderen aber DAS hier tue ich mir nicht mehr an.

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hallo Geräteuser,

finde es lustig, dass Du kneifst
nicht aber ein technisches Gegenargument
bringst, warum ein Dual 601 "schlechter" ist als ein TD125.

Warum hat Dual, Elac, Braun oder PE einen schlechten Ruf und Thorens einen mythisch verklärten Ruf unumstößlicher Genialität?

Selbst einem pappigen TD128 billigt die "Kennerschaft" mehr Klang und Qualität zu als einem Dual 601...erklär mal warum.

Ich entnehme Deinem Rückzug die argumentative Kapitulation.

Kein Wunder- übertreff mal einen 601 mit einem X- beliebigen
Riementriebler. Bereits rein technisch....geht es de Facto so gut wie nicht.

Klanglich auch hier= höchstens Patt möglich trotz exorbitanten Preisunterschieden.



Frühe Porsche, Mercedes Benz und BMW galten in der Cockpitgestaltung als Weltmaßstab, wenn es um bauhausähnliche Klarheit (trotz Komfort), sichere Bedienung & narrensichere Ergonomie geht, frag mal nach, was in den internationalen Designhochschulen gelehrt wird. Schade, dass BMW dies alles heute mit seinem I Drive Unfug verschenkt. Übrigens die Cockpitgestaltung und Anfass-Qualität ist bis heute eines der stärksten Verkaufsargumente für Deutsche Autos in aller Welt. Selbst ein Lexus hat (noch?) nicht diese Innenraum-Qualität im Detail.

Beste Grüße

Dirk

Hallo miteinander!

Ich, Raphael, Vertreter der der neuen Sachlichkeit mit persönicher Färbung, gebe Folgendes kund:

Dual 601, ich hab´ einen, die Headshell ist ein windiges Plastik-Klump, kennt der Schreiber überhaupt den 601er oder hat er irgendwo etwas darüber gelesen?!
Elac 50 H, 770 H, von den 50ern hatte ich zwei, gute Mittelklassereibradler, mit einem Tonarm, den man zwar an zwei Punkten spielärmer machen kann (der, welcher so groß über den 50 H schreibt, kennt diese Punkte sicher nicht ...), aber wirklich gut und spielfrei wird der Arm davon auch nicht.
Ich wollte die Elacs original belassen und gab sie weiter.
Mein TD 125 ohne was ist ein Arbeitstier, ich liebe ihn und die Ruhe, mit der er abtastet, der TD 124 ist mir ebenfalls ans Herz gewachsen und ich mag auch alle meine Lencos.
Auch der Garrard 301 hat noch nie Probleme gemacht.
Trotzdem, diese liebenswerten alten Geräte haben es nicht verdient, dass man sich über sie lustig macht, und genau das passiert, wenn Leute, welche die alten Maschinchen kennen und daneben auch noch tolle neuere Plattenspieler besitzen, diesen Schwachsinn von Angriffen auf angebliche Voodoo - Jünger in diesem Forum lesen.
Die Ruhe, Kraft und Gelassenheit, mit der eine Nouvelle Platine spielt, kann man mit einem Altgerät nicht erreichen.
Ich hab´ keine, ich habe jedoch ausgiebig eine gehört.
Man kann mit jedem Auto von A nach B fahren, mit einigen aber besser (leiser, komfortabler...).
Dirk, oder wer immer du auch bist, bleib bei deinem 2020er, den will dir niemand abspenstig machen (obwohl ich gern einen besäße!), nur mach mit deiner Relativiererei nicht andere Produkte und deren Benützer schlecht!

Mir würde nie einfallen zu urteilen über:
a)Geräte, die ich nicht besitze
b)Geräte, die ich nicht gehört habe

Dein Wissen scheint nicht so fundiert zu sein, obwohl du mit Daten und Fakten nur so herumwirfst, die sich dann allerdings oft als falsch herausstellen.

Wenn du so begeistert bist, gut, doch einen Kreuzzug zu führen, ist nicht mehr zeitgemäß.

Grüße Raphael

http://cgi.ebay.de/w...0134175870&rd=1&rd=1


Was sagen die Herren in dieser illusteren Runde denn zu diesem Gerät von Sony?

Ich denke dort ist besagter POA 1600 oder 1500 montiert.

Verglichen mit einem TD125, oder 701 wie schneidet der Sony denn nun konkret ab?

(Das Preisthema lassen wir jetzt mal)


Beste Grüße

Peter

Finde schade, dass das hier so abgedriftet ist. Mich persönlich erheitert Dirk/Haffe/whatevers Eifer eher, als dass es mich stört. Wer sich als Besitzer der zum Vergleich von ihm herangezogenen Geräte ans Bein gepinkelt fühlt scheint leider auch mit seinem eigenen "Rumpel" nicht ganz im Reinen zu sein.

Er hat doch nichts verbrochen,niemanden angegriffen und der Grundgedanke dahinter ist so verkehrt nicht und hier in der Form und mit dem Enthusiasmus meines Wissens nach noch nicht durchgezogen worden. Wird es nach der Erfahrung auch nicht nochmal ...Obwohl ich es interessanter finde als die allzu häufig anzutreffende Selbstbeweihräucherung oder das Nachplappern fremder Thesen. Er geht nicht den einfachen Weg.

Man kann zu seiner Art stehen wie man will, ich finde einiges an Richtigkeit, in dem was er sagt.Vielleicht hätten es auch nur 2 Seiten dieses Freds getan, aber es gehören ja immer 2 dazu...

Nichts für ungut, seien wir einfach froh, dass es auch Leute gibt, die sich die Mühe machen, Low-Budget-Lösungen zu erschnüffeln.

73newport,

ich stimme Dir zu. Eigentlich ist es schade um das Thema. Vor allem, weil Dirk nicht so unrecht hat. Ich war ja Ohrenzeuge. Das Teil konnte wirklich was.

"Selbstverständlich" ist mein Lenco um "Welten" besser - wahrscheinlich weil ein Messingschildchen mit meinem Namen als Widmung an der Riesenzarge klebt.

Im Ernst: Das ist ja auch der Gedanke hinter dieser ganzen Lenco-Bastel-Geschichte, sehr guter Klang zum kleinen Preis. Eben, weil Qualität sich durchsetzt. Und da hat auch der genannte PE seinen Platz, warum auch nicht? Ob man ihn potthässlich oder nur gewöhnungsbedürftig findet, ist ja ein ganz anderes Thema.

Der Low-Budget-Ansatz ist mir sehr symphatisch, weil ich das Marketing nicht mitbezahlen muss.

Es gibt ja beispielsweise bei phonophono die Exclusiv-Ausgaben in Luxuszarge der Garrard 301 und TD124 für horrendes Geld. DA würde mich wirklich mal interessieren, wie die sünd-haft-teuren Teile gegen "Underdogs" wie Lenco und meinetwegen Dual / PE abschneiden. Da gehts darum, ob die genannten Modelle den "Underdogs" technisch tatsächlich überlegen sind.

Liebe Grüsse,
Torben

Jesses, wenn es nur um den Kläng ginge, dürfte niemand einen Plattendreher benutzen, denn jeder gebrauchte CDP für 10 Euro ist besser. So sehen die Low-Budget-Tatsachen nun mal aus. Wer sich mit alten Drehern beschäftigt, dem geht es eben nicht nur um den Klang, sondern gerade auch um die Pflege eigentlich veralteter Technik. Mir macht es dabei einfach mehr Spaß, mich nicht mit Brot- und Buttergeräten, die wie Sand am Meer verfügbar sind, auseinanderzusetzen. Denn das sind einfach nur alte Kisten, wertlos.

@andisharp: Glaube nicht, dass das jeder so sieht. Und wenn der 80er-Jahre BPC (Black Plastic Crap) wenigstens nur dafür da ist, z.B. Jüngere an das Thema Vinyl heranzuführen. Ich hab auch mit so nem Müll angefangen, Möglichkeiten sich zu verbessern gibt es immer noch.

Du bist ein alter Hase, geht nicht allen so. Dass mäßige bis schlechte Dreher eher kontraproduktiv sind ist doch klar. Nur von denen war hier nicht die Rede. Jeder der erwähnten Dual oder PE oder Lenco war nicht günstig, zu keinem Zeitpunkt ( ausser vielleicht mit Glück heute )

Ich gebe dir recht, dass das Experimentieren und Spielen einen Großteil des Reizes ausmacht. Aber nichts anderes hat der Ersteller ja im Sinn gehabt.

Für MICH ist der 1.Satz deines letzten Posts nicht gültig. Selbst wenns Placebo ist...

Hallo Dirk, hallo Gemeinde,

schön, jetzt nach dem Wochenede von Dir in alter Frische zu hören.

Aber daß Du den hochehrwürdigen TD125 (meiner Meinung nach
mit dem TD124 zusammen der beste Thorens überhaupt) mit auf
Deine Achse-des-Bösen-Liste setzt, finde ich nicht o.k.
Man! der ist heilig!
Ich habe solchen übrigens auch schon für 15,00 DM auf dem
Flohmarkt gekauft - das sollte ihn Dir doch sympatisch machen.

Ein Linn LP12 war übrigens 1975 nicht teurer als ein Dual 701/721
und ist gleichwohl ein ausgezeichneter Plattenspieler - allerdings
sehr puristisch und ohne Schnörkel. Ich bevorzuge den 721, da er
einfach praxisgerechter ist und auch nicht wirklich schlechter.
Auch sind mir LP12 und Thorens einfach zu wackelig aufgehängt.
Die darf man nicht grob anfassen...

Allerdings vergißt Du, daß ein guter 701/721er auch locker noch
für 200 Euro gehandelt wird. Einen LP12 bekommst Du für diesen
Preis nicht - es wurden aber auch beileibe nicht so viele Exemplare
davon gebaut. Vielleicht gibt es den aber auf einem Flohmarkt in
England für 10 Pfund - may be. Er muß ja nicht mit Walhalla-NT
sein - früher hatten die auch einfache Wechselstrom-Motoren...

Übrigens würdest Du den 2020 auch nicht mehr bezahlen können,
wenn er heute noch produziert werden würde. War ja damals schon
ein teures Gerät. Heute gibt es den bloß so billig, weil die meisten
das Design nicht mögen. Ich habe allerdings kein Problem damit.

Appropos Low-Budget - hier habe ich den ultimativen Tonarm
gefunden.

Unser Thredsteller kommt doch dauernd mit technischen Daten und da ist jeder noch so billige CDP einfach haushoch überlegen. So sehen die Tatsachen aus, ob einem das gefällt, oder nicht. Was jemand subjektiv empfindet, ist doch was ganz anderes. Nur entziehen sich Empfindungen jeder vernünftigen Diskussion.

andisharp,

warum hast Du das denn nicht gleich gesagt?? Dann hätte ich mir die ganze Bastelei (vor allem mit dem Decca-Arm) doch besser gespart...

Platten-Spieler schrieb:

Appropos Low-Budget - hier habe ich den ultimativen Tonarm gefunden.

SUPER!
Danke für diesen Link

warum hast Du das denn nicht gleich gesagt??

Ihr wart gerade so schön in Fahrt.

Ich glaube der Threadersteller will uns den Spass an High-End Geräten verderben, damit wir sie alle günstig in der Bucht verscherbeln und er sie dann günstig kaufen kann .Der Meinung des Threaderstellers kann ich mich leider auch nicht anschliessen.Habe vor kurzem einen Platine Verdier gehört im Vergleich zu einem Thorens 124, beide waren gut aber der Platine war doch um ein paar Klassen besser.

Wo hört ihr so was, das Teil ist oberselten?

HAb durch Zufall jemanden kennengelernt der seit vielen jahren soclhe High End Teile hat und auch immer wieder was verkauft und neues kauft.Hat auch ein paar Quad Elektrostaten(3 oder 4 Paar)Und Thorens 124, Klipsch Eckhörner.Ein richtiger Sammler halt.Tannoy und EV LS hat er auch zu verkaufen.Konnte mich gar nicht richtig satt sehen an den ganzen schönen Teilen.Leider ist sein Haus sehr klein,darum ist alles sehr zusammen gepfercht und kommt nicht richtig zur Geltung.Arbeitet bei Cosmos als Hifi-Verkäufer.

Jedenfalls könnte man den Thread auch genauso schließen, und den User auf einen Account begrenzen.

ratfink schrieb:

Habe vor kurzem einen Platine Verdier gehört im Vergleich zu einem Thorens 124, beide waren gut aber der Platine war doch um ein paar Klassen besser.

Geht das auch eine Nummer bescheidener? (..."um ein paar Klassen besser") - also war der Thorens nicht gut, denn sonst wären ja nicht noch "einige Klassen" an Verbesserungen möglich gewesen!

Vielleicht sollte man endlich realisieren, dass ab einem bestimmten Level klangliche Verbesserungen (oder besser "Unterschiede") nur noch in Nuancen wahrnehmbar sind. Deshalb bitte ich mich in Zukunft mit Aussagen, wie "an die Wand spielen", "Klassenunterschied", "auffressen" etc. zu verschonen. Aus der Pubertät sind doch die meisten hier wohl schon 'raus...

Gruß
Jürgen

@Rollo,
...irgendwie vor Jahren beim googeln gefunden.
Hat mich sofort begeistert und irgendwann werde ich auf dieser
Basis auch mal was machen. Ich muß nur noch den richtigen Stock
dafür finden und dann die 84 anderen Projekte fertig haben, die ich
schon seit 20 Jahren vor mir herschiebe...

@zidane
ich find Dirk klasse. Wer schafft es schon, in 2 Wochen einen Thread
mit über 400 Beiträgen zu starten, von denen er auch noch etwa die
Hälfte selbst schreibt. Schon dafür sollten wir ihm noch mindestens
3 weitere Accounts zugestehen.
Es scheint Dich ja irgendwie zu interessieren - Du verfolgst den Thread
ja auch schon eine Weile.
Ich jedenfalls finde es sehr unterhaltsam - nicht immer das ewige
"eBay-Gequatsche" und dazu ein echter Kämpfer in der ersten Reihe.

@Dirk
Mach weiter so. Aber zieh doch bitte mal eine kurze Zwischenbilanz.
...wo bist Du überhaupt? Ist Dein Computer abgestürzt?

Schönen Abend,
Andreas

@Jottklas der Thorens war gut, aber der Verdier ist halt eine andere Klasse.Ich denke jeden gefällt etwas anderes was den Klang betrifft.Mich hat mein kleiner Dual 1015 auch überrascht wie ich ihn das erste Mal gehört hab, aber ich würde sicher nie sagend das er besser klingt wie ein Platine.Alleine die OLptik macht halt auch etwa aus und da kann der PE nun mal micht mithalten.
Ich denke es wäre besser den Thread zu schliessen,den etwas vernünftiges kommt ja doch nicht mehr raus.

ich höre immer "klingen"

Was meiner Meinung nach "klingt" sind:

Lautsprecher
Verstärker
die verwendete Aufnahme selbst(Kassette,LP,CD)

und was Plattenspieler angeht:

...dann ist das erste was (wirklich hörbar)klingt wohl das verwendete System und nicht ein sich drehender Plattenteller!!!

Meiner Meinung nach ist es auch nicht hörbar, ob ein Plattenteller nun 5 oder 20Kg wiegt.

Ich habe mir vor einiger Zeit einen Transrotor ZET1 gekauft. Zuvor hatte ich bereits mehrere Telefunken S500 und S600. Die Telefunken haben NICHT schlechter geklungen als der TR!!! Was mir auch schon vor dem TR-Kauf klar war!






aber:

Die Telefunken sind natürlich trotzdem besser als diese ollen PE - Geräte! Die ich wie gesagt(rein optisch) zu kotzen finde,....das trifft auch (bis auf zwei oder drei Ausnahmen) auf DUAL-Geräte zu!!!. Sowas würde ich mir nicht ins Wohnzimmer stellen! Da ist mir ein schöner S600 weitaus lieber!

Maräntzchen,

genau wie du sagst: Das Auge hört mit. Obwohl, mein alter zierlicher Thorens TD160 mit SME sah auch besser aus als der dicke Lenco in der noch dickeren Zarge mit dem wirren Decca-Tonarm drauf. Das Problem ist: Der Lenco klingt besser. Kein Vergleich. Daher hab ich mal ne Ausnahme gemacht.

Wenns nach der Optik ginge, und da sind wir uns sicher einig wenn ich Deinen Namen richtig deute , würde auch noch mein alter Marantz 1200 Verstärker (gefühlte 200 Knöpfe, Woodcase) im Wohnzimmer stehen anstatt ein noch älterer Fisher ohne Case . Leider macht hier auch das weniger schicke Teil den Stich.

Also, das Auge hört mit - solange, bis das Ohr den hässlicheren nicht mehr ignorieren kann.

Und, an alle: Ich finds hier auch amüsant. Dirks missionarischen Eifer finde ich ernsthaft, das ist kein Witz, bemerkenswert.

Liebe Grüsse,
Torben

Habe den Thread eben der Moderation gemeldet,da Überhitzung der Gemüter droht....

Schöner kann man es wohl kaum sagen!


torbi schrieb:

Also, das Auge hört mit - solange, bis das Ohr den hässlicheren nicht mehr ignorieren kann.

Gruss an alle,

Jens

Hi, Stormbringer667,

wie bist Du denn drauf?

Alle haben viel Spaß hier und Du bist die Weltpolizei?

Ich hab hier kein einziges böses Wort gesehen und ich habe
mir die Arbeit gemacht, den ganzen Thread gelesen zu haben...

Ich find es nur schade, daß Dirk immer noch offline ist.

Dirk! Melde Dich! Stormbringer667 will Deinen Thread schliessen!!!

Habe den Thread eben der Moderation gemeldet,da Überhitzung der Gemüter droht....

der einzige der hier Threads frei nach Willkür schließen lassen kann bin Ich

Na Leute,
da bin ich wieder, also Stormbringer, warum machst Du es nicht selbst und hackst Dich in den Threadserver andere die Arbeit tun zu lassen und dabei noch denunziative Initiative (!) an den Tag zu legen, der freien (unbequemen) Meinungsäußerung den Boden gewaltsam zu entziehen, das sind immer die letzten Schnaufer einer diktatorischen Fraktion.


Prinzpiell sollten nunmehr auch alle Highender aufschreien, denn wenn dieser Thread tatsächlich geschlossen wird, weil Dein Gemüt überhizt...ist es ein Fanal an dem selbst der blindeste Ignorant sofort sieht, was für eine arrogante und realitätsverneinende geistige Haltung hinter Leuten steht, die außer "Teuer ist besser und mehr Chrom und mehr Gewicht heißt automatisch besserer Klang" kein einziges sachliches Argument auf den Bildschirm bringen.
Bitte lieber Stormbringer stell uns Deine Geräte vor und schildere anhand unumstößlicher Daten die Erhabenheit über 2/3 aller jemals gebauten Phonogeräte einschließlich PE2020.
Wenn Du das schaffst, dann und erst dann schweige ich und ziehe meinen Hut.

Ein kleines Argument am Rande, immer wieder wird hier von der göttlichen Platine Verdier gesprochen, ich frage mich warum NIE ein EINZIGER öffentlicher Tester die Daten dieses Gerätes einwandfrei und objektiv im Labor UNABHÄNGIG (!)ermittelt hat und das Werk außer Bildern keine Daten angibt, oder bekommt man die erst nach dem Überreichen eines Blankoschecks gegen Schweigeauflage?

Hat man was zu verstecken?
Oder unterstellt man das Nichtwissenwollen allen Interessenten?
Oder schlichtweg das nicht interessiert sein, weils bei dem Preis schon gut genug sein muß?

An genau dieser Rückständigkeit wäre Rolls Royce in den 80er Jahren beinahe bankrott gegangen. Bis in die 80er gab Rolls Royce beim Thema Motorleistung ein profanes: GENUG an.
Tja das konnte man sich solange leisten wie es keine vergleichbaren Produkte zum günstigeren Preis gab...aber irgendwann wars Essig mit der Geheimniskrämerei.

Zurück zur Verdier, die sicher ein gutes Masselaufwerk ist
und bei dem Preis verdammt nochmal sein muß!

Dennoch:

Nirgends findet sich so Essentielles wie Rumpelgeräuschspannungsabstand und Rumpelfremdspannungsabstand gemessen nach DIN.

Auch sucht man die Angabe der Gleichlaufschwankungsdifferenzen der inneren Spur
und äußeren Spur in Gegenüberstellung.

Bei dem Preis dürfte kein Unterschied vorhanden sein, müsste die Physik ausgehebelt werden.

Doch zu belegen traut sich das niemand?

Abtastfähigkeit hoher und niedriger Frequenzen?

Nix wissen, nix sagen- Staatsgeheimnis!

Oder entzieht sich dieses "Zeussche Überprodukt"
jedem Vergleich und entgeht somit den physikalischen Gesetzen?

Pfft - irgendwie schon rein objektiv gesehen bedenklich!
Ich bin bei jeder Geheimniskrämerei skeptisch.

Wenn dann noch gesagt wird, dass besagte Platine zig Klassen besser ist als der bis dahin schon in diversen Foren als ABSOLUTES KLANG-MAXIMUM gehypte TD124, der sicherlich von den Messdaten (Reibrad) etwas schlechter ist als die Platine Verdier... derlei Erkennnisse sind eigentlich ein Zeichen seltsamer Verhältnislosigkeit....

Unter uns der TD 124 ist auch einem Dual 701 in Punkto reiner Daten leider unterlegen, aber eine klangaussage gebe ich nicht, eben weil ich weiß, dass ein PE2020, mit fast 1:1 identischen Daten eines TD 124 mit 9 Zollarm, bereits so weit klanglich oben mitspielt, dass eine Mehrinvestition
oder weitere Datengeilheit sinnlos ist, es sei man will ein technisches oder optisches "Kunstwerk" als Laufwerk.

Dann aber würde ich aus rein ästhetischer Sicht einen 1978er Harman Kardon Rabco ST7 Tangentialspieler in gebürstetem Aluminium bevorzugen.

Dieses Gerät ist optisch ein Meisterwerk feiner schlichter Linien und zurecht ein Beispiel besten und doch schlichten Industriedesigns im Phonosektor!

Beste Grüße

Dirk

Wie schizophren muß man sein, um mit mehreren Accounts in einem Fred rumzuposten?

Ich bin dafür diesen Fred zu schliessen!
Peer!
Timo, gib´ Dir ´nen Ruck!

Dirk, hör dir das Teil doch erstmal an... vielleicht es es ja wirklich so gut? Wer weiss?

Wenn das Teil so super ist, und ich hätte das Geld, sofort her damit. Keine Frage. Dann ist es mir auch egal, warum es so gut ist.

Dirk, sorry - aber Du bist wirklich und ernsthaft krank.
Und ich meine das nicht auf Plattenspieler bezogen. Hole Dir professionelle Hilfe, Du bist noch jung.

Abtastfähigkeit hoher und niedriger Frequenzen?

Seit wann hat das was mit der rotierenden Scheibe zu tun? Abgetastet wird immer noch mit Nadeln und nicht mit Plattentellern.

Selbsternannte Exzellenz ist ohne sicheres Fundament sachlich ermittelter Daten wertlos!

Keiner kauft heute einen Ferrari oder Bentley bei dem nicht alle Daten bis ins letzte auf der Rennstrecke und diversen Testparcours bis in Allerkleinste ermittelt wurden...

Warum sollte ein Milliardär die Katze im Sack kaufen?

Es gibt genau zwei interessante Werte bei einem Laufwerk, Rumpel und Gleichlauf, welche sollte man denn noch angeben?

spätestens dann, wenn wieder mit merkwürdigen Autovergleichen angefangen wird,......sollte der Thread geschlossen werden!

also ich weiss nich es wurden bis jetzt 441 post vom 10. Juni bis jetzt hut ab

Dirk,

darauf gibts mindestens 3 Antworten:

1. Weil er das Geld hat und es ihm egal ist. Jemand, der €5000 für einen LP12 ausgibt, der muss nicht aufs Geld schauen. Der will ihn haben, und fertig.

2. Weil den die Technik nicht interessiert. Der will das Prestige. Da soll Porsche / Linn / sonstwas draufstehen.

3. Der weiss nicht mal was Messewerte sind. Wenn er also Glück hat, kauft er ein Produkt, dass durch Schrulligkeit so gut geworden ist. Beispiel: LP12. Die optimieren seit 30 Jahren an dem Teil, immer nach dem Motto: Ok wir haben 2 Alternativen für ein Detail. Wir nehmen das, was besser klingt. Hersteller kann nicht erklären, warum es gut klingt? Wäre für mich auch kein Problem, honestly spoken. Wenn er Pech hat, erwirbt er Edelschrott.

Dirk, relax. Niemand sagt was gegen den PE oder andere Low-Budget-Teile. Die sind nur billig, weil kein Hype entstanden ist. Früher waren die teuer und die Leute haben sich auch 2 mal überlegt, so'n Edelteil zu kaufen

Und Leute, die schon einen modernen Superdreher haben, wirst du davon nicht abbringen, dafür sehen die neuen zu gut aus. Würd ich auch nicht machen. Aber- es ist alles nur Spass, hier gehts ums Hobby. Und jeder, der ins Klassikerforum geht, sich also für alte Stereoanlagen interesiert, ist schon verdächtig als Individualist

PS: Hast Du diese Woche mal Zeit für nen neuen Vergleich?

Liebe Grüsse,
Torben

Habt ihr immer noch nicht genug?

stormbringer, das ist viel relaxter als es hier den Anschein hat. Ne, ich hab an meinem Lenco noch ein bisschen repariert und eingestellt und bin einfach neugierig. Aber ganz entspannt. Einen neuen Plattenspieler oder exzessive Bastelorgien würde meine bessere Hälfte auch mit Auszug quittieren.

torbi schrieb:

stormbringer, das ist viel relaxter als es hier den Anschein hat. Ne, ich hab an meinem Lenco noch ein bisschen repariert und eingestellt und bin einfach neugierig. Aber ganz entspannt. Einen neuen Plattenspieler oder exzessive Bastelorgien würde meine bessere Hälfte auch mit Auszug quittieren. ;)

Spinner!

Hoffentlich reicht das,um die Mod´s aufmerksam zu machen....

@stormbringer du pöser pursche

Ein Alu-Meisterwerk des Industriedesigns wie ein silbernes
1973er Fiat 130 Pininfarina Coupé und als solches wird das Gerät in den USA und England auch betrachtet und wertgeschätzt!

Sicherlich mechanisch kein Referenzgerät, aber gut genug um 100% damit Platten zu hören, optisch jedoch ein epochemachendes Meisterwerk feiner Schlichtheit!

Harman Kardon Rabco ST7.
in perfektem Zustand leider so teuer wie ein TD124.
(Leider hier sehr selten angeboten, denn das Teil ist recht kapriziös...)

Hat jemand dieses Gerät einmal gehört?

Jaja gleich kommts wieder: POTTHÄSSLICH und TOTALER SCHROTT..ich weiß ...ich weiß....


schizophrene Grüße

Dirk

Stormbringer667 schrieb:

Habt ihr immer noch nicht genug? ;)

Nee, warum auch? Der Thread ist m.E. von nicht zu leugnendem Unterhaltungswert und vermag sogar - sofern er wieder auf eine sachliche Ebene zurückgeführt wird - dem Einen oderen Anderen, der erst beginnt, sich (wieder) mit Plattenspielern zu beschäftigen, brauchbare Informationen über unterschiedliche "Klassiker" zu vermitteln.
Wenn die dadurch getroffene Kaufentscheidung für einen Dual, Thorens, Braun, Lenco, Garrard oder auch PE dann später "Schuld" daran ist, dass wieder ein "Bekehrter" anfängt, Schallplatten zu hören (und zu kaufen), dann hat dieser Thread doch schon seinen Zweck erfüllt.
Die Art und Weise, wie hier teilweise diskutiert (bzw. missioniert) wird, sollte man mit Humor und Toleranz hinnehmen...

Gruß
Jürgen