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Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

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Prince_Yammie
Stammgast
#6383 erstellt: 03. Sep 2009, 16:29

amamcs schrieb:
Mal so für zwischendurch:

Yorck schwärmt von seinem Philips GP 412 mit einer 422er Nadel. Der Rest redet gerne von seinen Shure V15 III und der Shibata Kopie oder so ähnlich.

In einem Thread nebenher habe ich gutes vom M91 von Shure gehört. Zumindest gibt es in der Bucht diese als Originalnadel zu kaufen. Könnte man damit meine inzwischen auf 4 Stück angewachsene Sammlung an diversen M75 aufwerten? Zumindest scheint diese von der Optik her zu passen.

Wie viel Einfluss hat eigentlich der Schliff? Gibbet ja elliptisch und Shibata und und und... Ich brauche diese Info eigentlich nur recht grob, da es mich nur beiläufig interessiert.


Also Shibata ist der mega Schliff, so was wie die japanischen Wellen auf nem Sushi Messer. Schärfer geht nicht. Das Ist ntürlich entsprechend teuer.

Diese Philips System würde ich auch gerne mal testen. Hab ich noch nie irgendwo gesehen ...
Hörbert
Inventar
#6384 erstellt: 03. Sep 2009, 18:00
Hallo!

@a.j.h.

Immerhin war das M-75 in den 60ger Jahren das Shure-Toppsystem und galt seinerzeit als Abhörreferenzsystem der Schallplattenkritiker bei Klassischer Musik.

Ich habe noch eines der Exemplare mit schwarzem Korpus, schwarzem neuwertigem Ed-Nadeleinschub und goldenem Typenschild. Richtig edel aufgemacht und klanglich zumindestens den heutigen Einsteigersystemen gleichwertig bis überlegen.

Soweit ich weiß gibt es sogar bei Jico eine Nadelvariante mit SAS-Schliff, irgendwann muß ich wohl mal Lotto spielen oder eine Bank gründen .

MFG Günther
Holg_er
Stammgast
#6385 erstellt: 03. Sep 2009, 18:12
Moin,

weil es weiter oben gerade Thema war... Das ist ein Teil meiner weissen Armada. Es fehlen auf dem Foto in der selben Farbe: CEC BD 2000, Lenco L 78- die stehen auf nem anderen Regal . Ob das alles zeitgemäß ist? Schei...egal. Sind Klassiker (gings nicht hier um eben diese?). Ohne die Geräte in den Himmel loben zu wollen... bei richtiger Pflege, Wartung und Reanimation muß man schon ganz schön was auf den Tisch packen um die zu toppen. Aber das ist meine ganz eigene Meinung...

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://s8.directupload.net/images/090903/temp/y852qdqu.jpg[/IMG]][URL=http://s8.direc...p/y852qdqu.jpg[/IMG]


[Beitrag von Holg_er am 03. Sep 2009, 18:17 bearbeitet]
sound_of_peace
Inventar
#6386 erstellt: 03. Sep 2009, 18:22
Ich hab den Lenco L 75 (auch in weiß), ich steh auch so unheimlich auf die weißen Zargen, seit ich ihn hab

Ein 2020er in weißer Zarge wäre auch schön



(nur schaut meine Zarge etwas weißer aus als deine )

amamcs
Stammgast
#6387 erstellt: 03. Sep 2009, 18:23
Moin Herbert,

Herzlichst wilkommen hier an board! Ich finde dein Rack samt Inhalt ziemlich Urig.

Hat was!

Außerdem habe ich mich schon lang gefragt, wann wieder die Lenco-Fraktion am Start ist.
germi1982
Hat sich gelöscht
#6388 erstellt: 03. Sep 2009, 19:42
Schönes Gerät! Leider ist es bei Lenco so wie bei Dual, nur noch der Name ist über. Und darunter wird der billigste Schrott verkauft...

Bei Dual würdest du auf alle Fälle fündig, die hatten Zargen in weißem Schleiflack.
sound_of_peace
Inventar
#6389 erstellt: 03. Sep 2009, 20:33
Bis auf der 1019er gefällt mir aber keiner der Dualesen
amamcs
Stammgast
#6390 erstellt: 03. Sep 2009, 21:44
Ui, der Garrard in der Bucht ist doch nicht so teuer weg gegangen wie ich dachte. Hätte ich das Geld, wäre es meiner. Wow! Nix Duales hier.
cewa65
Hat sich gelöscht
#6391 erstellt: 03. Sep 2009, 22:58
hier mal meine drehmaschine



Zarge ist von Saba,eingebaut ist ein Braun PCS5 mit Tonarm Shure M232mit Shure m44 System.interessant ist der Antrieb,eine Kombination aus Reibrad und Riemen die einen Subteller antreibt auf dem ein ca 3 kg schwerer teller liegt.das Gerät hat 4 Geschwindigkeiten sowie einen wunderschön gemachten Lift. der Tonarm ist ein 12 Zöller mit einstellbarer Auflagekraft über Federkraft .keine Antiskatingeinstellung!!das Orginalsystem klingt nicht schlecht,aber auch nicht gut! im Moment ist ein Philips 406 montiert das richtig Spass macht. auch ein Pickering XV15/750e macht ne gute Figur,dickt aber den Bass sehr ein.
der Plattenspieler kam quasi unbenutzt zu mir,was ich daraus schließe das alle Transportsicherungen noch nie lose waren.die Einstellschrauben des Tonarms waren anscheinend auch noch nie Verstellt worden!!! auch ist so gut wie kein Abrieb an Reibrad und Zwischenwelle.auch die Zarge ist bis auf kleinste Spuren top! auf der Oberseite des Deckels sind kleine Kratzer ,was aber in Anbetracht der Alters leicht zu verschmerzen ist.

mehr details unter saba


[Beitrag von cewa65 am 03. Sep 2009, 23:00 bearbeitet]
CyberSeb
Inventar
#6392 erstellt: 03. Sep 2009, 23:01
... schlicht und ergreifend ein Traum!!!

WOW!!!
Holg_er
Stammgast
#6393 erstellt: 03. Sep 2009, 23:15
Der Lenco L 75 ist auch mein Lieblingsdreher. Welches ist Gerät ist soooooo leise? Und das bei dem vertikalen Treibrad... erstaunlich! Den L 78 finde ich auch toll- keine Frage. Aber der 75er in Schwabbelzarge ist einfach der Hammer. Der PE 2020L war übrigens eigentlich in Nussbaum gehalten. Leider war das Furnier unrettbar dahin. Ich habe geschummelt? Ja, hab ihn lackiert. Ansonsten muß ich dem Thread- Erfinder recht geben. Die Maschine ist schon einmalig. ABER... besser gehts immer! Das Ding wieder ordentlich ans laufen zu bekommen kostet einen langen Atem. Aber dann... Der PE war einer dieser Flohmarkt- Glücksfälle. Kam mit Geheimfach- Luxustarge inkl.: TA- Schablone, Nadelschutz, Wechselachse, Singlepuck und intakter Haube. Die Jungs (mitte zwanzig) hatten keinen Plan und waren froh dafür 10 Teuro zu bekommen!
Das Ganze steht auf nem schwer modifiziertem Expedit- Regal vom Schweden.Aprops weiß- hier gabs daoch irgendwo so einen Verner Panton- Fred. Da hab ich auch noch was bei mir rumstehen. Sieht so aus:

]Klangmeister RS 252[/url]

Ein Bier weniger und ich hätte nur zwei Sätze geschrieben...


[Beitrag von Holg_er am 03. Sep 2009, 23:18 bearbeitet]
rorenoren
Hat sich gelöscht
#6394 erstellt: 04. Sep 2009, 06:41
Moin,

so ein originaler Braun PCS5, oder noch besser PCS52 (mit SME Arm) wäre bei mir auch noch willkommen.

Darauf "basiert" ja mein Braunpole.
(dessen Originalarm zerbrochen war und ohne Headshell)

Bis auf die Empfindlichkeit des Gerätes auf Tritt- und sonstigen Schall, minimale Brummeinstreuung vom Motor (je nach System), sowie eine klitzekleine Geschwindigkeitsabweichung (zu schnell, mit 2 Riemen um den Teller behoben),
ist das ein traumhaftes Gerät.

Trotz der vielen Dreher auf Dachboden und Regal spielt der Braunpole hier am häufigsten.
(selbst die Bretter stehen mehr herum)

Warum auch immer das so ist.....

Gruss, Jens
sound_of_peace
Inventar
#6395 erstellt: 04. Sep 2009, 08:03
Nochmal zu dem PE hier:

http://cgi.ebay.de/w...eName=STRK:MEBIDX:IT

...der Dreher ist nicht so der Bringer, oder?
Wenn ich wüsste, dass in diese Zarge auch noch irgendwas vernünftiges reinpasst...

Bastelwut
Hat sich gelöscht
#6396 erstellt: 04. Sep 2009, 09:36
Naja....das Tonarmlager ähnelt dem 1218.
Sollte es ein PE-Klon von diesem sein, isser schon gut.
Geile Zarge!
a.j.h.
Hat sich gelöscht
#6397 erstellt: 04. Sep 2009, 11:23

Holg_er schrieb:
Moin,

...Ohne die Geräte in den Himmel loben zu wollen... bei richtiger Pflege, Wartung und Reanimation muß man schon ganz schön was auf den Tisch packen um die zu toppen. Aber das ist meine ganz eigene Meinung...


Moin,

ich denke, damit liegst du schon richtig, ich sehe das genauso.
Man schaue sich den Materialaufwand eines LP-12 an, nehme den Kaufpreis und Vergleiche das mal mit den alten Drehern.
Nicht, dass damals alles besser gewesen wäre, aber die Verhältnisse zählen.

Beim Anblick der weißen Armada wird einem ganz warm ums Herz

Nochmal zum Lenco-DECCA-Shure:

Das ist ein "Keeper", definitiv. Der Antrieb ist nicht klein zu kriegen. Auseinanderbauen, Schrauben alle anziehen und Lager schmieren und die Teile laufen ewig.

Nur, der Tonarm... Ich finde den ehrlich gesagt schlecht. Nicht, weil er schwer ist, sondern wegen der Lagerung und vor allem wegen seiner optischen Erscheinung: Das Ding sieht einfach nur klotzig aus.

Ein DECCA-London sieht an dem Spieler einfach stimmig aus und klingt auch sagenhaft. Auch wenn der Decca von der Haptik nicht alleredelst daherkommt (viel Kunststoff), ist das Teil schon klasse.
(Ich hatte den Arm eigentlich für etwas anderes gedacht, dann lief mir der Lenco über'n Weg,...)
Aber Linn/Jelco-Arme passen da auch gut rauf, ein Ortofon-AS-212 (@Seb: ) habe ich auch schon drauf gesehen. Das finde ich jedoch irgendwie unpassend: Ich schlachte doch keinen S-500/600 um dann einen L-75 zu bestücken?!

@Günther:

Immerhin war das M-75 in den 60ger Jahren das Shure-Toppsystem und galt seinerzeit als Abhörreferenzsystem der Schallplattenkritiker bei Klassischer Musik.


Ich dachte immer, es wäre die "Shure-Mittelklasse"? Aber stimmt, in den 60'ern gab's das M-75 und das M-44 (neben ein paar anderen), ein größeres gab's da nicht.

Das M-91 ist quasi der Nachfolger des M-75? Das M-44 gibt es ja immer noch.
Eine SAS für's M-75? Ich weiß nicht, eine elliptische Jico muss für mich reichen.


sound_of_peace schrieb:
Bis auf der 1019er gefällt mir aber keiner der Dualesen

Der 1009 müsste dir dann auch gefallen.
Das Dual-Design polarisiert schon. Ein bisschen bieder sind sie schon, aber ein 701 sieht bei genauerer Betrachtung relativ technisch aus.
Holg_er
Stammgast
#6398 erstellt: 04. Sep 2009, 11:37
@ sound of peace:

Bei der Auktion handelt es sich um einen PE 3060 in Siemens- Zarge. Siemens selber hat eigentlich kein HiFi gebaut sondern zugekauft. Der PE stammt aus der Zeit nach der Übernahme durch Dual. Er ist tatsächlich auf Dual 1218 Niveau und in der Zarge bestimmt ein gutes Gerät. Da muß eigentlich nichts anderes (vernünftiges?) rein- aber hier gibts Infos:

http://freenet-homepage.de/plattenwechsler/

http://www.dual-board.de/index.php?page=Thread&threadID=16719

Ich hab gerade keinen Platz mehr sonst......

Gruß Holger
paxton1
Ist häufiger hier
#6399 erstellt: 04. Sep 2009, 11:54
...ich kann eigentlich nur vom Kauf des PE 3060 abraten.
Dies liegt jedoch nicht begründet in den musikalischen Eigenschaften, sondern in der Qualität der Gussteile.

Ich habe bereits 2x einen PE 3060 ersteigert. Bei beiden ist das Eisengussteil von der Geschwindigkeitseinstellung (unterm Spieler) zerbröselt. Nach Recherche in anderen Foren wohl ein verdammt häufig anzutreffendes Problem.

gruß paxton
Schwergewicht
Inventar
#6400 erstellt: 04. Sep 2009, 12:30

a.j.h. schrieb:


@ Günther: Immerhin war das M-75 in den 60ger Jahren das Shure-Toppsystem und galt seinerzeit als Abhörreferenzsystem der Schallplattenkritiker bei Klassischer Musik.


Hallo,

das stimmt nicht, denn das Shure V 15 kam bereits 1964 auf den deutschen Markt.



[Beitrag von Schwergewicht am 04. Sep 2009, 12:32 bearbeitet]
Holg_er
Stammgast
#6401 erstellt: 04. Sep 2009, 12:32
...das stimmt! PE hatte tatsächlich Probleme mit den Gußteilen. Betroffen waren in erster Linie die Motoraufhängungen. Bei dem Problem scheint es, meines Wissens nach, gerade das Modell 3015 erwischt zu haben. Ich habe den 3044, 3015, 2012 und 2020L- alle haben intakte Gußteile. Da gibt es bei den Kollegen im Dual- Board auch irgendwo einen Fred dazu. Soweit ich mich entsinne ist bei dem 3060 alles unter der Platine schon von Dual? Bin nicht sicher...



Tschjuss

H.
amamcs
Stammgast
#6402 erstellt: 04. Sep 2009, 13:00
Ja Moment,

In den beiden 2020ern, die ich hier habe sind auch schon Gußteile zerbröselt. Das eine war die Aufhängung für das Reibrad und das andere war eine kleine Führung beim der Geschindigkeitsumstellung. Da muss ich leider zustimmen.
cewa65
Hat sich gelöscht
#6403 erstellt: 04. Sep 2009, 13:13
[quote="rorenoren"
Bis auf die Empfindlichkeit des Gerätes auf Tritt- und sonstigen Schall, minimale Brummeinstreuung vom Motor (je nach System), sowie eine klitzekleine Geschwindigkeitsabweichung (zu schnell, mit 2 Riemen um den Teller behoben),
ist das ein traumhaftes Gerät.

Trotz der vielen Dreher auf Dachboden und Regal spielt der Braunpole hier am häufigsten.
(selbst die Bretter stehen mehr herum)

Warum auch immer das so ist.....

Gruss, Jens[/quote]

also empfindlich gegen schall ist meiner nicht. selbst wenns echt laut ist bleibt alles ruhig.und meine 1300 er sabas bewegen reichlich luft..... trittschall auch kein thema..allerdings hats gedauert die richtige einstellung der federn zu finden.am anfang wars grauselig.was er nicht so mag sind stösse ans gehäuse.schwabbelt halt.
brummen tut er gar nicht .ist aber auch noch orginalverkabelt mit din stecker.. man hört auch den motor ganz leise laufen(natürlich nur wenn es still ist.)
und er läuft auch ein wenig zu schnell,den eindruck hab ich auch manchmal.
noch ne frage an die fachleute hier..was ist das teil wert??
und wer hat infos zu dem sabadreher..der herr google weiss da auch nicht viel..
Hörbert
Inventar
#6404 erstellt: 04. Sep 2009, 16:25
Hallo!

@a.j.h.

Sicherlich reicht auch eine elliptische Jico Nadel aus, aber ehrlich gesagt neugierig wäre ich da schon mal was die SAS aus dem M-75 macht.

@Schwergewicht

Das V-15 MK nix wurde zwar seit 1964 gebaut kam aber hier erst 1965 auf den Markt, -aber es war hier kaum verbreitet- . Seinen Durchbruch hatte das V-15 in der Version II hier erst als es von Dual in seinen Toppspielern verschraubt wurde.

Das M-75 deckte zu dieser Zeit (1964-1965) den Markt in recht breiter Front ab und war -wohl auf Grund der verfügbaren unterschiedlichen Nadeleinschübe die das gesamte Qualitätsspektrum abdeckten-, recht beliebt.

Im übrigen wäre noch bis Mitte der 70ger keinem Schallpattenkritiker der sich mit klassischer Musik beschäftigte eingefallen sich mit exotischer Hardware einzudecken um damit zu besprechende Tonträger abzuhören. Getestet wurde mit den "Bestsellern" am Markt, schon damit ein möglichst großer Teil der Leserschaft die Kritik nachvollziehen konnte. Neben dem schon erwähnten Shure M-75 waren unter anderem z.B. Systeme vcon Pickering und Elac im Gebrauch.

Hier mal z.B. die Testkomponenten des damals recht bekannten Kritikers Horst Koegler (Aus Fono-Forum Nr.10 von 1968)
Lenco L-70 mit Pickering 380, Grundig-Steuergerät 6199 und Pioneer SE-21


MFG Günther
Holg_er
Stammgast
#6405 erstellt: 04. Sep 2009, 17:11
Hier nochmal ein Link für die Interessierten bezügl. der PE- Gußproblematik...

PE

Wie gesagt- ich bin bei meinen Drehern noch nicht auf solche Probleme gestoßen!

Gruß

Holger


[Beitrag von Holg_er am 04. Sep 2009, 17:13 bearbeitet]
rorenoren
Hat sich gelöscht
#6406 erstellt: 04. Sep 2009, 17:52
Moin,

diese Zinkpest ist auch der Grund für die Verformung der (älteren?) Pro-Ject Teller.

Auch die alten Lenco/Tesla Subteller sind scheinbar betroffen.
(auf dem Flohmarkt gesehen)

Auch manche Reibräder (deren Halter/Lager, "Naben") zerbröseln einfach, weiss es nur sicher von Grundig Tonbandgeräten, aber Plattenspieler habe ich auch schon gesehen.
(weiss nicht mehr welche)

Auch an sehr alten Autos zersetzen sich die Zinkgussteile.
(Gehäuse der Rückleuchten, Aussenspiegelhalter usw.)

Da passiert es aber durch Einfluss von aussen.
(Feuchtigkeit, Zink ist ein relativ unedles Metall, daher als Opferanoden an Booten und als Schutz vor Rost bei Stahl verwendet (verzinkung))

Bei Grundig Tonbandgeräten war z.T. das gesamte Chassis zerbröselt.
(z.B. TK47/47)


Noch kurz zum Braun PCS5:
(dessen Teller auch aus Zinkdruckguss besteht)

Ich habe bei meinem zwischen Platine und Zarge zusätzliche Gummipuffer gelegt, sowie unter der Zarge Gummifüsse montiert.

Das Ganze steht auf einer Gehwegplatte, die auf Gummischeiben liegt und ist so recht gut entkoppelt.

Nur "nackt" auf dem Regal gibt es schnell Rückkopplungen, wenn ich laut höre.
(Lautsprecher ca 20cm entfernt)

Besser entkoppelte Dreher wie Thorens TD160 und Dual, Elac und sogar div. Technics, machen da keine, bzw. geringere Probleme.

Gruss, Jens
cewa65
Hat sich gelöscht
#6407 erstellt: 04. Sep 2009, 18:30
na 20cm abstand is auch sehr wenig.......meine habe ca 1.50 m abstand zum dreher.der steht auf alten ungedämpften gerätefüssen auf nem mdf regal ......ohne sonstige dämpfung.
Balou7054
Stammgast
#6408 erstellt: 04. Sep 2009, 19:06
hi, hab heute endlich meinen JVC repariert. Läuft wieder einwandfrei

amamcs
Stammgast
#6409 erstellt: 04. Sep 2009, 19:22
Wow!

Sehr edles Teil. Wirklich hübsch. Wie klingt es denn so? Allein schon die Holzzarge ist wohl das Geld wert gewesen. Ich bin beeindruckt. Auch wenn ich irgendwie bei den ganzen Dualern, PElern und Lencolern soetwas nicht erwartet hätte. Gefällt mir aber.

Woran und womit wird er denn betrieben?
Balou7054
Stammgast
#6410 erstellt: 04. Sep 2009, 19:30
der Plattenspieler ist aus dem Jahr 1983 u. somit auch ein "alter Klassiker". Muß ja nicht immer Dual, PE usw.... sein.
Hab ihn zum Test an einen AKAI AM-M939 amgeschlossen.
Er klingt sehr gut muß allerdings noch ein gutes TA-System dran. Ist z.Z. ein Dual dran so wie ich ihn bekommen habe.
Timo
Inventar
#6411 erstellt: 04. Sep 2009, 19:42
Ist das den Holz, oder Furnier?

amamcs
Stammgast
#6412 erstellt: 04. Sep 2009, 19:45
Furnier ist doch auch aus Holz.
CyberSeb
Inventar
#6413 erstellt: 04. Sep 2009, 19:47
Echtholzfurnier, oder Kunststofffolie?

Wollte ich auch schon fragen, hab mich aber nicht getraut.

Wenn das Echtholz(furnier) ist: sehr schön!

Gruß, Seb
Balou7054
Stammgast
#6414 erstellt: 04. Sep 2009, 19:47
es ist Holzfurnier mit Klavierlack.
CyberSeb
Inventar
#6415 erstellt: 04. Sep 2009, 19:51
Timo
Inventar
#6416 erstellt: 04. Sep 2009, 19:51
ich meinte Folie- habe mich verschrieben.
amamcs
Stammgast
#6417 erstellt: 04. Sep 2009, 19:52
Na das sieht man doch.

Naja, der Lack kostet wahrscheinlich mehr als das Furnier.
Aber wie gesagt. Wunderschön!
Balou7054
Stammgast
#6418 erstellt: 04. Sep 2009, 20:04
es ist ein JVC QL-Y55F. Hatte ihn defekt gekauft aber optisch ist er noch in sehr gutem Zustand aus Erstbesitz.
Der Plattenspieler ist ein direktgetriebener Vollautomat mit
Double Servo Quartz.
Es war der STK (Voltage Regulator) defekt.
Habe diesen ersetzt u. so läuft er wieder einwandfrei.
amamcs
Stammgast
#6419 erstellt: 04. Sep 2009, 20:06
Na dann herzlichen Glückwunsch!

Das er schön ist, wurde ja bereits erwähnt.
a.j.h.
Hat sich gelöscht
#6420 erstellt: 04. Sep 2009, 21:02
@Günther:

Ich hatte auch schon mal daran gedacht, ein M-91 mit der Jico-SAS...

Vor allem, weil mir die alten Shures sehr gefallen. O.k., die Ortofon-MC-Serie auch und die...

Ich muss mal gucken, ob ich einen Geldtransporter anhalten kann.


Diese japanischen Boliden aus den 70'ern bis Anfang 80'er gefallen mir auch. Denon. Kenwood, Micro, Sony,...

Vor allem wegen der Verarbeitung.
Timo
Inventar
#6421 erstellt: 04. Sep 2009, 21:08

Denon. Kenwood


Die sind aber häufig foliert!

a.j.h.
Hat sich gelöscht
#6422 erstellt: 04. Sep 2009, 21:22
Naja, aber nicht die Topmodelle.

Ein Kenni KD-990, die Micros,...Luxmänner,...
Bei Pioneer hat selbst ein PL-51 Echtholz.

Zu den späten Zeiten wurde auch in Japan mit Folie geklebt, genau wie bei den Europäern (besonders Dual ).

Man kann nicht alles haben
CyberSeb
Inventar
#6423 erstellt: 04. Sep 2009, 21:42
Moin,

um nochmal zum PE3060 zu kommen: ich hatte letztin einen für einen Kumpel "restauriert". Das übliche Zeugs halt ... Jedenfalls hatte der keine Probleme mit dem Druckguss. Mir ist zumindestens nichts aufgefallen!

Der 3060 ist ein sehr, sehr ordentlicher Dreher. Vergleichbar mit dem 1218, noch einen Tick besser, da er die Diamatik hat und der Teller glaube ich ausgewuchtet ist. Leider hat das Gerät nur einen "kleinen" Teller, was damals aber auch für sehr hochwertige Geräte durchaus normal war.

Mein Kumpel ist von dem Gerät (auf dessen M91 eine N75-Cleorec läuft) sehr sehr angetan. Zu Recht!

Um nochmal auf das M91 zu kommen: Ich mag das System auch. Es hebt sich von sämtlichen Billigsystemen ab, die ich hier hatte. Es kommt zwar nicht an das V15-III mit Jico ran, aber es ist "gut genug", dass ich damit hören kann, ohne etwas zu vermissen.

Die N91 in der Bucht würden mich reizen (für die Schublade), leider sind das neuere Nadeln aus Mexiko ... Oder vielleicht doch auch eine Jico fürs M91 am Dual 1219? Der mausert sich echt zum Keeper ... (trotz 701).

http://www.youtube.com/watch?v=edb37sS1G6c



Gruß, Seb


EDIT: Oh Gott, ich glaube, ich muss den 1019 vom Dachboden runterholen. Jetzt sofort!!!


[Beitrag von CyberSeb am 04. Sep 2009, 21:59 bearbeitet]
Schwergewicht
Inventar
#6424 erstellt: 05. Sep 2009, 08:20

Hörbert schrieb:
@Schwergewicht
Das V-15 MK nix wurde zwar seit 1964 gebaut kam aber hier erst 1965 auf den Markt, -aber es war hier kaum verbreitet- . Seinen Durchbruch hatte das V-15 in der Version II hier erst als es von Dual in seinen Toppspielern verschraubt wurde.

Das M-75 deckte zu dieser Zeit (1964-1965) den Markt in recht breiter Front ab und war -wohl auf Grund der verfügbaren unterschiedlichen Nadeleinschübe die das gesamte Qualitätsspektrum abdeckten-, recht beliebt.

Im übrigen wäre noch bis Mitte der 70ger keinem Schallpattenkritiker der sich mit klassischer Musik beschäftigte eingefallen sich mit exotischer Hardware einzudecken um damit zu besprechende Tonträger abzuhören. Getestet wurde mit den "Bestsellern" am Markt, schon damit ein möglichst großer Teil der Leserschaft die Kritik nachvollziehen konnte. Neben dem schon erwähnten Shure M-75 waren unter anderem z.B. Systeme vcon Pickering und Elac im Gebrauch.

Hier mal z.B. die Testkomponenten des damals recht bekannten Kritikers Horst Koegler (Aus Fono-Forum Nr.10 von 1968)
Lenco L-70 mit Pickering 380, Grundig-Steuergerät 6199 und Pioneer SE-21
MFG Günther


Hallo,

ob das V 15 nun seit 64 (wo es vorgestellt wurde) oder 65 käuflich zu erwerben war ist eigentlich piepegal. Es ging mir ja nur darum klarzustellen, dass diese Behauptung über das M-75 nicht richtig ist:


Immerhin war das M-75 in den 60ger Jahren das Shure-Toppsystem und galt seinerzeit als Abhörreferenzsystem der Schallplattenkritiker bei Klassischer Musik.


Das V-15 war in den 60ern das Shure-Toppsystem und nicht wie hier behauptet das M-75, das ist nun mal Fakt.:P

Auch wurde das V-15 nachweisbar bereits seit 1965 !!!! von Musikrezensenten der Zeitschrift Hi-Fi Stereophonie als Abhörreferenzsystem eingesetzt.

Mit einem UVP von DM 360,-- war das V-15 ja als reines Tonabnehmersystem in etwas genau so teuer wie der damals komplette !!! Dual 1019 mit "normalem System" und hatte somit schon allein durch seinen Preis kaum eine Käuferschicht, aber dies war ja nicht die Frage, es war auf dem Markt und theoretisch von jedermann käuflich zu erwerben.

Der 1019 war übrigens schon bei seiner Markteinführung mit dem V 15 erhältlich, nur verdoppelte (sogar noch etwas mehr) sich dadurch sein Preis auf ca. einen kompletten Monatslohn eines damaligen Facharbeiters/Angestellten.


[Beitrag von Schwergewicht am 05. Sep 2009, 09:33 bearbeitet]
Holg_er
Stammgast
#6425 erstellt: 05. Sep 2009, 12:11
Hier wird gerade ein PE 3060 in schöner Blaupunktzarge angeboten:

3060

Ist anscheinend technisch und optisch in Ordnung. Die Jungs machen in der regel ordentliche Angaben und wissen zu verschicken. Dann bekommt man allerdings auch so eine Kiste nicht für 10,50€ zuzügl. Versand....

Ich bin nicht der Verkäufer! Hat jemand von euch das ebay- Gerät geschossen?

Tschjuss

Holger
Compu-Doc
Inventar
#6426 erstellt: 05. Sep 2009, 12:16

Der 1019 war übrigens schon bei seiner Markteinführung mit dem V 15 erhältlich, nur verdoppelte (sogar noch etwas mehr) sich dadurch sein Preis auf ca. einen kompletten Monatslohn eines damaligen Facharbeiters/Angestellten.


Holla die Waldfee !
torbi
Inventar
#6427 erstellt: 05. Sep 2009, 14:52
A propos "Holla die Waldfee",

Ladies and Gentlemen, ich präsentiere den Glückspilz des Tages - mich

Ich habe gerade eine komplette Braun "integral"-Anlage (PC1 und der dicke RS1) in Superzustand mit V15-Nadel, voll funktionsfähig mit allem Drum und Dran abgeholt. Kostenpunkt 130 Euro , Funktionstest erfolgte vor Ort.

Die hier: http://vdm.io.tudelft.nl/fda/brochures/braun3/braun02.htm

Sehr netter Typ; bei den 2 Kampfhunden hab ich mir zwar fast in die Hose gemacht, aber die "Kleinen" hatten schon gegessen, puh.

Freue mich wie'n kleiner Junge. Bei GENAU dem Ding hab ich mir damals immer die Nase am Schaufenster plattgedrückt, booooah. Als mein Dad sich damals eine "vernünftige" Anlage kaufen wollte, wollte ich ihn dazu bewegen. Das ging gut - bis er den Preis gehört hat und erstmal kalkweiss wurde. Wir haben dann was von Telefunken gekauft, für "nur" 2000, die Hälfte.

Lg, Torbi

Edit: Kamera aufgeladen, Sie dürfen die Braut jetzt küssen. Der verbaute Plattenspieler PDS 550 ist übrigens hervorragend (um mal bisschen beim Thema zu bleiben).





[Beitrag von torbi am 06. Sep 2009, 00:06 bearbeitet]
amamcs
Stammgast
#6428 erstellt: 07. Sep 2009, 21:19
Puh...

Ich weiß nicht, was ich von dieser Anlage halten soll. Wirkt irgendwie eher bedrohlig auf mich.

Ich muss auch sagen, dass dieses Schnuckelchen recht günstig den Besitzer gewechselt hat. Komisch eigentlich, dass Yorck den nicht ersteigert hat bei seiner Liebe.

Ich bastel dann noch weiter am Lack meiner Zarge... Wird noch...
Compu-Doc
Inventar
#6429 erstellt: 07. Sep 2009, 21:51
Na na na, (preislich) übertreiben wollen wir es ja auch nun wieder nicht mit den alten Vinylpanzern

Da wurde (hier) wieder mal ein pushiger hype losgetreten,oder ?
sound_of_peace
Inventar
#6430 erstellt: 07. Sep 2009, 21:53
Also genau den hab ich auch beobachtet, aber der Preis war m.E. zu hoch, mehr als 80,00 hätte ich dafür nicht gezahlt.

amamcs
Stammgast
#6431 erstellt: 07. Sep 2009, 21:58
Ach Leuts,

Das mit dem niedrigen Preis war nicht mein ernst. Mehr als einen Hunni würde ich auch nicht lassen wollen dafür.

Was sind aber Embelme?
Schwergewicht
Inventar
#6432 erstellt: 08. Sep 2009, 08:07
Hallo.

ihr wisst aber schon, dass der 33er in guter Optik und funktionsfähig fast immer so zwischen 200,-- - über 300,-- Euronen bei Ebay gehandelt wird, somit war dieser Preis ausgehend von nur einem "defekten System"? tatsächlich eher unterdurchschnittlich.

Im Vergleich dazu sind die Durchschnittspreise für den 2020 bei Ebay trotz der Dauerlobhudelei hier im Thread regelrechte "Schnäppchenpreise".

Die Ebaykäufer des 33er brauchen auch gar keine Lobhudelei, sie bieten schon sehr lange extrem auf diesen Player. Warum so hoch kann ich zwar nicht nachvollziehen, aber es ist nun mal so und da ich kein Interesse an dem Player habe, ist es mir auch piepegal.



[Beitrag von Schwergewicht am 08. Sep 2009, 08:07 bearbeitet]
a.j.h.
Hat sich gelöscht
#6433 erstellt: 08. Sep 2009, 09:37
Moin,

also ich finde die Braunanlage "zeitgemäß" hübsch
Ich steh' zwar nicht auf Kompaktanlagen, aber das Teil hat was.

Der PE-33-Studio ist für ein Taschengeld weggegangen, wenn ich mir überlege, was noch vor einem Jahr für einen ähnlich guten gezahlt wurde (weit über 300,-, glaube ich).
Manchmal denke ich, ich hätte mit bieten sollen. Aber ich hab' schon einen (mit funktionierendem System ) und dat reicht.
Das Ding ist eben auch ein Sammlerstück.

Interessanter finde ich die Entwicklung für die Telefunken S-600'er: Für knapp 160,- Euros ist gerade einer im Topzustand an den Mann gebracht worden.
Im Gegensatz dazu werden die Telefunken, die im restaurierungswürdigem Zustand sind für um die 50,- am Markt verkauft (ohne V-15, defekter Lift, Birnchen brennen nicht undundund). Zum Glück bin ich mit Ersatzteilen für meinen Top-S-600'er versorgt.

Die 7'er und 12'er von Dual ziehen auch gerade mächtig an, ich glaube, es wird Herbst Selbst mittelschwere Baustellendreher übersteigen die 60-Euro-Marke.

Soviel zur Marktanalyse , die besten Schnäppchen macht man sowieso auf'm Flomi oder per Zufall im entfernten Bekanntenkreis und über dutzend Ecken.

Mehr als 100,- EUR gebe ich auch nicht für einen Vintage-Dreher aus, allerdings kommen dann noch Investitionen für neue Nadel usw. dazu, sodass man meist auch um die 150-200,- für einen (perfekt) funktionierenden und optisch erstklassigen Plattenspieler ausgegeben hat.

Ich bin mal gespannt, wie es in 10 Jahren um diese Schätzchen (Duals, PE's, Telefunken, Lencos, Brauns,...) stehen wird.
Billiger werden die nicht.
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