Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

Welchen sinn macht es denn ein Headshell zu erleichtern?? da der Tonarm doch ausbalanciert ist und die Auflagekraft eingestellt werden kann,ist es doch gleich wie schwer das Shell ist.zumal selbst bei hochwertigen Drehern die meisten Headshells nicht auf leicht sondern eher auf stabil ausgelegt sind.
gruss christian

cewa65 schrieb:

Welchen sinn macht es denn ein Headshell zu erleichtern?? da der Tonarm doch ausbalanciert ist und die Auflagekraft eingestellt werden kann,ist es doch gleich wie schwer das Shell ist.zumal selbst bei hochwertigen Drehern die meisten Headshells nicht auf leicht sondern eher auf stabil ausgelegt sind. gruss christian

Hallo Christian,

durch eine leichtere Headshell verringert sich die effektive Tonarmmasse, so dass man u. U. dann auch Tonabnehmersysteme mit einer höheren Compliance (=Nadelnachgiebigkeit) betreiben kann, die nur für max. mittelschwere Tonarme vorgesehen sind. Gute MM-Systeme mit niedriger Compliance sind relativ selten.

Gruß
Jürgen

Hallo!

Bei einigen Tonarmen von älteren Plattenspielern ist es sogar eine richtiggehend bittere Notwendigkeit da selbst MC-Systeme mit so niedriger Nadelnachgiebigkeit im bezahlbarem Bereich recht dünn gesät sind.

Dieses spezielle Modell fertige ich allerdings auf Vorrat, mal sehen wie weit ich damit komme. Ich hoffe es auf weniger als 5 Gramm ohne zwecks der Stabilität Kompromisse machen zu müssen runterzukriegen.

cewa65 schrieb:

Welchen sinn macht es denn ein Headshell zu erleichtern?? da der Tonarm doch ausbalanciert ist und die Auflagekraft eingestellt werden kann,ist es doch gleich wie schwer das Shell ist.zumal selbst bei hochwertigen Drehern die meisten Headshells nicht auf leicht sondern eher auf stabil ausgelegt sind. gruss christian

Hatte ich auch immer Verständnisprobleme...bis einer einen schönen Verleich brachte....hier in diesem Forum.

Stell dir vor, über dir schwebt ein ausbalancierter Balken aus Balsaholz. An dessen Ende ein Nagel, der genau auf deiner Schädeldecke sitzt. Nun spring nach oben.

So...jetzt stell dir das ganze mit einem ausbalancierten Stahlträger vor

Guter Vergleich!

Gruss, Jens

Autsch.

Moin,

heute habe ich mit meinem Neuzugang (Saba 910) die Platte "Songs From The Wood" von Jethro Tull gehört.


(da lag noch "Jane" auf dem Teller)

Im Stück "The Whistler" (2.Stück 2.Seite) sprang kurz vor der Mitte des Stücks die Nadel ca 1 Rille weiter.

Hä?

Platte ganz langsam drehen lassen und die Stelle mit Körnerschlag markiert

Nee, aber es gibt da tatsächlich eine Stelle in den Rillen, wo eine Rille extrem schmal wird und die benachbarte in grossem Bogen sehr nahe an genau diese Stelle herankommt.

Das einzige System das an dieser Stelle nicht springt (ich habe einige ausprobiert) ist das V15III mit der Jico SAS Nadel.

Da knackt es nur kurz und es geht ohne Sprung weiter.

Ich versuche morgen mal ein Foto von der Stelle zu machen, ist wirklich fies.

Gruss, Jens

Na, das ist jetzt aber mal ein ein ganz klarer Fall, Jens:

Diese anspruchsvolle Platte lässt sich nur mit dem von Ian Anderson empfohlenen High-End-Plattenspieler einwandfrei abspielen!





Gerade mal ausprobiert: Zwei meiner Dreher (Dual 704 mit Ortofon M20 FL Super und Dual 604 mit Ortofon M20E) knacksen und springen nicht bei diesem Song.

Gruß,
Dirk

Shure,Für die excellent PE 2020

Sorry, ich verschtehe ein bischen Deutch aber nicht gut !


http://picasaweb.goo...v1sRgCIv_nL775N_-Vw#

Marc

Hallo Marc, willkommen hier im Forum!

Hast Du einen PE-Plattenspieler? Welchen?......Bilder, bitte!

""Hallo Marc, willkommen hier im Forum!""

Vielen dank !
Habe noch ein photo von die PE 2020.

http://picasaweb.goo...v1sRgCIv_nL775N_-Vw#

...und ein Verstärker von Audio Research?

""...und ein Verstärker von Audio Research?""

Nein,nein,,, ein vorverstarker SP6 ,,,fûr vinyl das ist besser ! ist das ?

hallo,
ich habe durch zufall einen pe 2020 bekommen. leider ist das din kabel abgeschnitten. ich würde gerne auf cinchkabel umrüsten , bin nicht so der kenner , aber ein kabel anlöten bekomme ich noch hin. am anfang stand ein bericht von york wie er das gemacht hat , ich verstehe das allerdings nicht ganz was er da mit der masse gemacht hat. wäre jemand vielleicht so nett und könnte mir 2 oder 3 fotos mailen , wenn jemand auch diesen plattenspieler hat und auf cinch umgerüstet hat . das wäre super.

meine email ist : sowamotors@gmx.de

danke
matthias

Hallo Matthias,

ich verweise mal kurz ins Dual- Board/ PE 2020. Da sitzen die Spezies und die Anleitung bekommst Du direkt unter dem Link! Sehr schöner Dreher der PE 2020. Gibts ein Foto für uns?

Gruß

Holger

Hallo!

@xanteus

Die PE-Jungs schauen nur noch selten in den Tread rein. Eine weile lief er noch als allgemeiner Basteltread weiter aber inzwischen hat sich das alles ein wenig verteilt. Stell deine Frage doch mal als eigenen Tread in den Analogteil des Forums ein, da ist die Chance eine Antwort zu erhalten größer.

MFG Günther

mche ich danke

hi,
ich hatte schon in ein paar anderen threads gefragt und teilweise spott und kopfschütteln geerntet
aber hier bin ich hoffentlich richtig
ich habe vor ca 1 monat bei ihbähh kleinanzeigen
tfk tl90,opus301 und den w250(pe2020 aber das weiß hier jeder)
in super zustand geschenkt bekommen
inzwischen spielt sogar der pe2020 und die telefunkenversion ist optisch wirklich ein verbrechen
an systemen habe ich sure m75b,ats10,grado prestige,
das sure hört sich am besten an,was wäre den eure empfehlung
bezüglich eines neuen systems?da ich über ein sehr geringes budget verfüge(max 100,-euro) und auch nicht das geld habe mal
ein paar systeme zu testen,könnte ich ein paar tips gebrauchen,
ich denke das ein zu höhenlastiger(?)/analytisch klingender(?) tonabnehmer mit den tl-90 evtl in den höhen ein wenig zu nervig werden könnte,
spricht eigentlich vom klang irgendwas gegen schieferzargen für den opus und den pe?
das zeug schneiden die mir im baumarkt zu und die platten kosten 20,- der m²(4stück)
über eure meinungen würde ich mich freuen
lg
marc

Moin Marc,

klanglich ist zumindest beim Opus das Gehäusematerial völlig egal.

Beim W250/PE2020 ist der Einfluss durch das gefederte Chassis wohl sehr gering, wenn nicht gegen Null gehend.

Inwieweit solche "Verschönerungen" der Optik wirklich zugute kommen, ist Geschmackssache.

Ich würde mich eher am 60er-70er Jahre Design erfreuen.
(im Sinne von: sieht schei..e aus, klingt aber klasse!)

Das Shure ist schon eine recht gute Systemgattung für deinen Hörgeschmack, denke ich.

Eine Steigerung bei Wahrung des Klangcharakters dürfte das Shure M97irgendwas sein.
(gibt´s derzeit für ca 80 Euro)

Eine gute Nadel für dein M75 wäre die "ED" Nadel.

Die gibt es aber leider nur noch selten in original.
(vergiss Nachbauten)

Wenn du ein Bastelfreak bist, kannst du dir eine Nadel für das Philips GP412 kaufen.
(ca 50 Euro)

Der Träger passt auch in das Shure, nur das Plastik muss entsprechend bearbeitet wreden.

Damit bist du schon recht nahe am "echten GP412", das Dirk (YorcK, der TE) hier so gelobt hat.

Es klingt auf jeden Fall etwas heller als mit einer originalen Shure M75 Nadel.
(sphärisch)

Es bleibt aber "freundlich".

Grado soll auch in die eher dunklere Richtung gehen.

Mit "ATS10" meinst du vermutlich ein Ortofon OMB10?

Das klingt freundlich aber detailarm.

Ich würde Philips oder Shure versuchen.
(eher Shure, aber wieder Geschmackssache)

Gruss, Jens

Moin Jens,

daß sind doch postings, welche man gerne liest, sachlich, informativ, fliessend! danke

das sehe ich genauso.............
danke,
und?ich könnte noch ein paar meinungen vertragen
das ats10 system ist ein audio technica ats 10 mit 2 neuen nadel
lg

Tach die Sleeper

Habe gerade einen PE 3060 in weißer Blaupunkt-Zarge für 30 Teuros mitgenommen (incl. ein bisschen Vinyl ).

Na ja, vor dem Funktionstest erst ma geguugelt und zwiespältiges gelesen....dachte....oh shit....fucking expensive if not works

Aber et daud nur die Reibrad Zuschaltung ist etwas träge/verharzt.


PS: Vinyl u.a. diese....kann man für 22.99 im Netz kaufen

Moin,

kann mir jemand sagen, wie man den Teller beim 3060 runter kriegt und ob dabei etwas zu beachten ist?

Hi,

nein, kann ich nicht (wahrscheinlich Sprengring oben drauf), aber ich geb trotzdem meinen Senf dazu

Der Thread ist ja schon etwas älter und eine Legende Daher hab ich mal ein bisschen in den ganzen Beiträgen geblättert und muss aus der Distanz feststellen....

..... Gute Güte, was hat man sich fürn Kopp gemacht!!!!

Mittlerweile habe ich einen Braun P4 mit Originalsystem, Direktantrieb, komfortable Bedienung, läuft einwandfrei, NO TROUBLE. Nie mehr Basteleien.

Lg, Torbi

Hallo Torbi,

schade, vielleicht ließt ja zufällig jemand mal mit und weiß mehr.

Außer Ölen werde ich an dem Teil nicht machen (müßen).
Ich finde ihn klasse....wie auch den Fred

Hallo liebe Dreher-Freunde,

ich der PE Threadersteller "Yorck" wollte mich mal wieder kurz melden. Mußte leider hier eine neue ID annehmen da mein
alter Nick gelöscht war, ich war schon viel zu lange nicht mehr im HIFIFORUM, zu viel um den Kopp, Gesundheit, Job, Wirtschaftskrise, Auto....das Leben dreht sich leider manchmal mit Lichtgeschwindigkeit um alles andere, außer HIFI, Röhrenverstärker, 70er Jahre Boxen und schöne alte Plattenspieler.

Also mal wieder hier in den nächsten Tagen meinen alten PE Thread lesen, ich war seit Ende 2009 nicht mehr hier, da habe ich gute Lektüre

Naja erstmal frohes neues, hoffentlich krisenfreies und brummfreies 2011...
Jungs!

Habe zwischenzeitlich, wie ich unlängst beim Aufräumen meiner Schränke mit Entsetzen feststellen mußte ; ) ,
Unmengen irrsinniger Plattenspieler angehäuft, alle über die Jahre 2004-2009 restauriert und mit den unterschiedlichsten Systemen vor Ewigkeiten mehr oder weniger durchgehört, teilweise leider keine Muße mehr gehabt bei all dem Gesundheits + Privattrouble wirklich damit noch tiefer zu hören...das muß ich demnächst wieder in verträglichen Dosen ändern...

Nach einigen letzteren ruhigen Hörstunden kann ich mit bestem Gewissen noch immer meinen PE2020 MK1 Nordmende
Silberfrontler loben samt dem Philips 412 MM und originaler HE Nadel- man braucht definitiv nicht etwas anderes, kann eigentlich mit dem Suchen nach einem Dreher fürs Leben aufhören wenn man einen gut restaurierten, geschmierten und entbrummten PE2020 hat, aber da sage ich ja nichts neues! Mein Dual 701 MK1 samt Ortofon M20E ist auch so ein ewiger Keeper, irgendwie zeitlose Mercedes Qualität.

Morgen knöpfe ich mir meine Russendreher mal vor, mit denen habe ich seit 2009 absolut noch nichts (!) gemacht die sind
seit 2 Jahren im Schrank, vor allem der Korvet mit der ölgefüllten Tonarmkugel im Atombombenlook interessiert mich brennend...ist aber innen in der Halbautomatik-Mechanik irgendwo verharzt muß ich komplett schön ballistolisieren.
Weiß einer wo ich für das Teil neue Brennstäbe finde?
Ich glaube das Plutonium ist zuende.
Das Teil heist "ELEKTROGRAVITEL KOPBEM" man such in dem abgefahrenen Teil wirklich den Flux-Kompensator, was ein Teil.
Naja ab >Februar 2011 bekommen wir ja E10 Treibstoff, vielleicht schluckt der das auch.
Mein Opel Diplomat definitiv jedoch nicht, dat wird teuer in Zukunft mit dem Cruisen im Sommer


Schönen Abend!

Der Yorck

Hier die Service Anleitung zum Pe3060!

Da sieht man alles.

http://perpetuum-ebner.pytalhost.com/3060s/

Der 3060 ist ein gutes Gerät ein DUAL / PE Zwitter
der in Verarbeitung und Klang bestimmt nicht den Vergleich
mit einem DUAL 1218 oder 1219 scheuen braucht, sogar der Arm ist kardanisch gelagert, damit hat er die Vorteile der aufwendigen DIAMATIK Roboter-Mechanik des 2020 mit dem überragend guten Dual Kardan Tonarm kombiniert, da wirst Du mit Garantie viel Hörspaß mit haben, mach doch als System
ein Philips GP 412 oder Shure V15/3 mit originaler oder guter Pfeiffer NAchbau-Nadel dran (Pfeiffer ist der einzige gut klingende Nachbau ich nutze ihn selber und habe den Vergleich mit einer nagelneuen VN35E und HE Nadel von Shure hier verfügbar. Die 100 Euro teure SAS Nadel von Jico ist auch sehr gut---Dreher und Knauf Chinaware von heute taugt leider nichts und verzerrt!!!)

Ohhh ein echter dazu auch noch restaurierter
PE33 Studio ist aufgetaucht.

http://cgi.ebay.de/R...&hash=item3a62072c70

PE33 Studio Reibrad-Riemen Laufwerk einfach ein Traum und noch günstig zu haben (ein ehemaliges Profigerät das primär bei PE extra kompakt in den Maßen für die Verwendung in engen Übertragungswagen (das waren damals noch VW Bullis!) des Rundfunks konstruiert wurde
= auch darum von den Tontechnikern beim WDR "Westentaschen-EMT" genannt)

Ein Thorens TD124 kostet heute mehr als das 10 fache ohne auch nur ein Deut "besser" zu sein...ist nur breiter aber nicht solider oder aufwendiger gebaut. So ein PE ist extrem verdichtete Gußalu und Stahl qualität mit einer beachtlichen Portion elektroakustischer Messgeräte Präzision.

Das hier ist einfach ein wunderschöner und zeitlos eleganter Plattenspieler-Traum:
Ich habe so einen ebenfalls muß ich mal wieder reaktivieren, mir fehlt noch ein Philips Gp412 oder 422 dafür meine 412er Philips Systeme sind momentan alle an anderen Drehern verbaut....der 33 ist z.Zt. vakuumverpackt in einem großen Beutel im Schlafzimmerschrank verstaut


PE33 Studio Reibrad-Riemen Laufwerk für Ü Wagen der späten 60er

Viele Grüße

Yorck

Hallo Pfitglitsch / Yorck,

Danke für den Link....hmm, Sprengring....na dann

Freut mich wenn mein Beitrag dich wieder (re)animiert hat

Wünsch dir, dass bei die wieder alles ins Lot kommt.
Das russische Dingens ist der . Über Bilder bzw. eine Doku
würd ich mich freuen

Pfitglitsch schrieb:

Hallo liebe Dreher-Freunde, ich der PE Threadersteller "Yorck" wollte mich mal wieder kurz melden. Mußte leider hier eine neue ID annehmen da mein alter Nick gelöscht war,

Gelöscht? Da seh ich nix von...

Hallo,
ich kriege die ID Yorck nicht mehr aktiviert,
muß evtl mal den Admin bitten mir ein neues
Passwort zu senden, mein altes das ich mir aufnotiert
habe ist wohl nicht mehr gültig...seis drum

Zum Russenmonstrum demnächst mehr, werde Photos machen
vom Innenleben.

Letztes Wochenende habe ich meinen damals vom Wertstoffhof geretteten schwarzen DUAL 1249 Riemenwechsler mal neu durchgeölt, dabei ist mir dummerweise die kleine Kugel des
Tonarm-Rückführungs-Auslösehebels davongekullert, hat jemand
das Maß der Kugel und eine Beschafungsquelle parat?
Die Kugel aus einem kleinen Kugellager (Tretlager Fahrrad)
ist zu groß und die Gleitkugel aus meinem alten Hettich Schubladen-Scharnier ist wiederum geringfügig zu klein, mit der steht der Hebel nicht gerade sondern nach unten und trifft auf dem Kurvenrad den Rückführungsauslösepinöckel erst zu spät, so dass der Tonarm erst zu spät zurückgeschwenkt wird, nämlich dann wenn die Nadel schon am Plattenetikett ankommt...

Wäre für jeden Tip zur Beschaffung der Kugel dankbar.

Ansonsten ist der 1249 auch ein ausgezeichnet laufender
Wechsler (kann man mit dem Dual 601 Automaten vergleichen)
mit schönem seidigen Riementriebler-Ton der Kardan-Tonarm dürfte (bis auf die Höhenverstellung) dem des DUAL-PE3060 weitestgehend entsprechen.

Ich kann im übrigen immer auch das Ortofon M20 oder M20E MM Spitzen-System für die Dual Kardan Arme empfehlen, es ist keinesfalls schlechter als das Shure V15/3, an meiner Kette spielt es etwas höhenfreudiger und ist in etwa klanglich zwischen Philips GP412 II (Das am offenst spielende System das ich bisher je gehört habe und das waren nicht wenige teure aktuelle MCs eingeschlossen) und dem Shure V15/III.


Viele Grüße

Yorck

http://cgi.ebay.com/...&hash=item2305618bc6

Meine Güte das ist auch ein interessanter Dreher,
Elac 10H Studio, hat einer damit mal experimentiert?


Viele Grüße

Yorck

Moin York,

in früheren Posts wurde der DUAL-PE3060 eher mit dem 1218 verglichen.
Wenn ich das Service-Manual richtig verstanden habe, ist der Tonarm beim 3060 auch in der Höhe verstellbar.

Kann es sein, dass der 3060er Arm nur bei selbigem zu finden ist?

Leider hat meiner nur das Shure M75D /NB71 System drauf.
Vielleicht läuft mir ja mal so ein Philips-Sys. zu.

Hi Yorck,

Wenn Deine "Korvette" die "Korvette" ist, an die ich grad denke - allerherzlichsten (neiderfüllten) Glückwunsch zum Besitz derselbigen.

Mit AKW-Zubehör liegst Du gar nicht so falsch, der wurde entweder von einem AKW-Zulieferer oder von ner Raumfahrtbude als Konsumgut gebaut, wenn ich mich recht entsinne.

Hallo,
ich liebe ausgefallene schwere Geräte
ja der/das (?) ELEKTROGRAVITEL KORVET 038 ist vor 1,5 Jahren
bei mir direkt aus Leningrad gelandet. (Petersburg)
Ich hatte sehr lange fast schon verzweifelt danach gesucht.
Die Kiste ist ganz nach meinem Geschmack.
Irrer gehts kaum!
Auch kam ein TD125 Klon aus sowjetischer Produktion
noch heimlich aus dem ehem. Reich des Bösen herüber, das ist der Electronica B1-01, wurde mal originär für Radio Moskau entwickelt, aber auch gerne dem HIFI verrückten roten Adel übergeben...
So bei meinem dem ehemaligen Parteischef von Leningrad.

http://www.google.de...%3Dde%26tbs%3Disch:1



http://www.google.de...%3Dde%26tbs%3Disch:1

Schöne echt gut verarbeitete schwere Geräte...
der TD 125 Klon hat ein unglaublich schweres Gewicht...
bin aber aus Zeitmangel da noch nirgends bei gegangen,
muß alles mal ein bissl entstaubt und geschmiert werden, Zargen und Hauben aber sind top erhalten, nicht ein Hauch von Nikotingilb. Die klingonischen Schutzschilde haben also
gut gehalten

http://www.goodsoundclub.com/Site_Images/Korvet23.jpg

Allerdings ist mein KORVET der mit den kleinen Höckern bzw Berggipfeln als Plattenauflage etwas anders als dieser spätere hier mit den Stegen... Das spacige Teil hat fast kein Plastik, das Gehäuse ist aus Aluguß massiv, ggf sogar Titan....das kann ich aber nicht prüfen...in jedem Falle unglaublich aufwendig gebaut. Da ist wohl brach liegendes
Weltraumfahrzeugentwicklungspotential von unterbeschäftigten Weltraumingenieuren eingeflossen

(Wer sagte in der ehemaligen Sowietunion
schon schnöde "Plattenspieler" zu einem Dreher?)
Viel eher kam dann noch bildlich ausgedrückt
so etwas wie Electro-Cyclophon als Ausdruck zum Zuge

Demnächst kommt die Entharzungs und Instandsetzung,
bin heute leider durch eine defekte Waschmaschine von Hoover
ausgebremst worden, Heizstab war durch nach nur 3 JAhren.
Mistzeug aus China, nix mehr made in England.
Auch AEG und Bauknecht ist nicht mehr das was es mal war...
GRRR

Viele Grüße

Yorck

@TomBe*
Die PE / DUAL 3060 gefallen mir sogar sehr gut
Das modernisierte PE Markenlogo darauf ist sogar schlicht
der Hit und KULT


PE3060

Für grad mal 30 Ocken zu haben...was für ein Witz!

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item3a620c0b07

Ich werde mir auch davon einen demnächst einlagern.

Diese Geräte halte ich für historisch wertvoll, weil sie
auf recht hohem Nivau
die technische Verschmelzung der legendären
PE Roboter-Diamatic mit dem international als einem
der besten 9 Zoll Tonarme anerkannten
DUAL KARDAN Tonarm symbolisieren.
Was keinesfalls heißen soll, dass der erstklassig
leichtgängige PE2020 Tonarm schlechter wäre.
"Anders" trifft es hier eher.
Der A/B Klangvergleich mit identischem System wird entlarven welcher oben und unten mehr Auflösungsvermögen bietet oder mehr Basspunch zu den Boxen schickt.


Dazu betrachte auch der kritischste Phono-Gourmet
einmal die "super-smoothe" Verbeitungsgüte des antimagnetischen Guß-Tellers dieses PE 3060.
Das ist beste (!) schwere feinstbearbeitete
MAHLE Qualität statisch und
dynamisch gewuchtet und das in schwäbischer
Feinmaschinenbau-Qualität.
Findet sich in dieser Güte heute
nur noch bei allerteuersten (!) High-End Geräten.
Zeit ist Geld. Darum wird hier offensichtlich
heute (in China?) öfters mal ein Auge zugedrückt.
Wenn überhaupt die Wuchtungs Routine heute noch
in dieser Güte ausgeführt wird....
Reine rohe Schwere des Tellers ist nicht alles.
Und dieser 3060 Teller ist schon ziemlich fett wenn ich mir die massive Dicke mal ansehe, er dürfte somit recht genau dem bleischweren Teller des PE2020 entsprechen.
Das genügt in jedem Falle. Der ebenfalls fein verarbeitete Teller eines 1249 oder 601 ist dagegen ein Fliegengewicht und schlecht spielt so ein 1249 und 601 ganz und gar nicht.
Besonders mögen diese Riementrieblinge das feingeistige
GP412 oder M20E.

Höher als mit einem PE3060 Laufwerk als Ausgangsbasis
kann man objektiv gesehen im Reibrad-Consumerlaufwerks
/ Spizen-9 Zoll Arm-Segment kaum steigen, wenn man sich nur einmal die technische Seite vor Augen hält!

Da steckt Pfeffer dahinter,
wenn man dem Dreher statt eines simplen SHURE M75 ein so gutes System wie das V15/3 oder Ortofon M20E spendiert.
Damit dürfte er klanglich jedem HIGH END Gerät massivst
Paroli bieten und das zu einem lächerlichen Discountpreis.

Mögen selbsternannte Puristen also über den PE 3060 auch unken und meckern--seis drum.

Wen kümmerts?

Wem die etwas simple 3060-Zarge nicht gefällt, soll eine aus Holz bauen, dann pasts schon und steht einem customizten DUAL 1219 etc..in nichts nach.

Ist eigentlich die Platine des 3060 in der Größe mit der
1219 Platine identisch?

Es ist mir schleierhaft, weshalb weder
DUAL noch PE Liebhaber diese Geräte akzeptieren
und sammeln, das muß mit einem komplett falsch
verstandenen Marken-Reinheits-Dogma zu tun haben,
dem ich mich noch nie verpflichtet gefühlt habe und welches ich auch ablehne.
Dieses Gerät ist ein PE.
Er wurde als PE verkauft.
Darum ist es ein PE.
Egal ob da Dual Komponenten mit einflossen...
Zumal diese ja eine Bereicherung bedeuten können,
je nach Blickwinkel. Dual Komponenten kamen ja
nicht aus China wie der Wegwerf-Müll von heute.

Wer regt sich im Oldtimerbereich z.B. über einen schönen Wartburg 1300 mit 4takt VW Golf-Motor auf?

Der 1,3 ist trotzdem ein Wartburg und kein VWARTBURG.
Ein Opel Diplomat V8 hat einen Chevrolet 5.4 V8 Motor aus
der Corvette 1968 und ein Differential der 1969er Corvette.
Dennoch ist es ein Opel und kein CORPEL.

Wenn ich dann lese, dass angeblich der letze noch lebende
PE Entwicksungingenieur einen massiven Herzinfarkt vor Wut bekommt, wenn man ihn nach dem PE3060 fragt, dann muß ich
ernsthaft Zweifel am Gesundheits- und Gemüsezustand des betagten Herrn Dr. Ingenieur anmelden, schließlich werden auch Minis
der späten 70er akzeptiert, nachdem Austin von BMC aufgekauft worden war und sich dort
diverse Komponenten des klassischen Austin Mini mit Teilen von Morris und Rover vermischten.....


Der ebenfalls höhenjustierbare PE 3060 Tonarm ist offensichtlich mit dem des späteren Dual 1249 Wechslers technisch sehr verwandt, optisch ein wenig PE-angepasst. Mir gefällt das und der Preis eines solchen Gerätes ist ein Witz ( 30 Euro??), wenn man sich die hohe Ausgereiftheit der PE Diamatic und die sehr hohe Qualität des Dual Tonarms vor Augen führt, und dann mit heutigen Drehern vergleich die mal eben schnell 500 Euro oder gat 1000 kosten....

Lohnt sich in jedem Falle, auch als Einstiegsgerät, zumal der Teller des 3060 schwerer ist als der des 1249.
Darum eine unbedingte Kaufempfehlung für den 3060, solange diese feinen und historisch interessanten Reibrad-Dreher
fast gratis verhökert werden und die Ignoranten ihres
Amtes walten

Viele Grüße

Yorck ( HABE MEIN ACCOUNT JETZT REAKTIVIEREN KÖNNEN )

Huaa was für ein seltener Fund ein wunderbarer
Breitzargen PE2020 (frühes late 60s MK1 Modell!!)
in perfektem Zustand, ein Gerät wie aus dem Bilderbuch.


http://cgi.ebay.de/H...&hash=item230d3f2c8f

Traumhaftes Gerät in jeder (!) Hinsicht.
Haptisch, klanglich, mechanisch.


Sowas in NEU incl. mechanischer Diamatik
Robotersteuerung und mechanischer Plattengrößenerkennungsautomatik würde heute den
Gegenwert eines Kleinwagens verschlingen!

Dieses erstklassige DEUTSCHE Gerät leistet OHNE EINEN EINZIGEN IC das gleiche wie fast alle japanischen High Tech Dreher der 70er und 80er.
Sogar mehr, denn japanische Wechsler mit
all den Features und Klangqualitäten wie ein PE2020
sind mir unbekannt.

Was für eine Ingenieursleistung.
PROUDLY MADE IN GOOD OLD GERMANY
Ich möchte den heutigen Chinesen mal sehen, der einen PE2020
ohne jedes CAD selbst durchkonstruiert und mechanisch vergleichbar Solides aus dem NICHTS stampft ohne ein
einziges Patent zu klauen!
Ein Ding der Unmöglichkeit.
Die können ja noch nicht einmal eine Waschmaschine bauen, die länger als 3 Jahre lebt. Und das trotz / oder gerade
wegen der Horden an unnützen ICs und Computerschaltkreisen.
Murks und Fehlfunktionen ab Werk. Gerade bei meiner Waschmaschine erlebt: fast neues Hoover Topmodell Güteklasse AAA , aber alles MADE IN CHINA darin.....
Jetzt belebe ich meine erste Waschmaschine wieder,
AEG OLYMPIA LAVAMAT 1972 mit eingebautem Trockner. HAHAH
das ist Qualität meine Herren Chinesen, mir total Schnuppe ob das Ding 10000000 Liter Wasser verbraucht, die Qualität leiste ich mir wieder. Werde Trommellager und die Heizstäbe tauschen und dann ohne Störung die nächsten 45 Jahre waschen, während meine Nachbarn in der gleichen Zeit 30 sehr ökologische Chinawaschmaschinen mit Internetzugang verschlissen haben ...



PE2020 MK1 1969 in PE eigener Echtholzzarge mit Geheimfach
un vollem Zubehör incl Stroboskop-Scheibe.

Ist und bleibt für mich der absolute King unter den Consumer Plattenspielern mit hochwertigem Reibradantrieb.

Klanglich absolut das Beste was man kaufen kann,
wenn man ein Philips GP412 oder 422 mit orig. Nadel dranmacht und den Bass Punch erstklassiger
Reibradlaufwerke liebt. Ergänzt sich aufs Beste mit dem
sehr hohen Auflösungsvermögen der Philips Topsysteme.
Man glaubt echt nicht was diese Kombination zu leisten
vermag.

Viele Grüße

Yorck

Besser kann man nicht beim Waschen Stil beweisen
dank Industrie-Design und guter alte Deutscher Wertarbeit auf allerhöchstem Niveau.
Wenn mir irgendwann einmal so ein wunderschönes
60er Jahre Vollautomat-Gerät zuläuft werde ich es in Neuzustand restaurieren. Egal wie teuer das wird.
=Lebensinvestition, wie bei einem PE33 Studio, um
die einen jeder Nachbar dann beneidet.

Ich pfeife auf diesen Chinamüll,

http://c.imagehost.org/0712/Bild_5.png

denn dort wurde jahrzehntelange Zuverlässigkeit gegen Computer-Schnickschnack unter dem Ökologie- und Spar-Deckmäntelchen ausgetauscht und dem oftmals schlicht ahnungs- ergo meinungslosen Verbraucher untergejubelt.

Die Folge: Kundenverarschung!
Enorme Mehrkosten nach Ablauf der Garantie.
Endlos-Ärger durch vollkommen unfähige Servicehotlines und
endlos-Warteschleifen.
Mehr Energieverschwendung durch ständigen Neukauf und demnach ständige Neuproduktion in China, einem Land in dessen Flüssen man Filme entwicklen kann.

Viele Grüße

Yorck

Ja, Waschmaschinen!!!! Das ist mal noch ein unentdecktes Sammelgebiet!

Die alten Miele und Siemens Waschmaschinen sind auch nicht zu verachten.
Ebenso die Herde mit dem Siemens-Halske Zeichen! Unkaputtbar und backen super! Besser als jedes neue Hitec Ding mit 100 Funktionen.
Da gebe ich Dir Recht.

Hey Jan,
Waschmaschinen sammeln? L L

Hi Yorck,
welcome back
....da hatte wohl einer einen Schreib-Unterdruck hab´s sehr gern gelesen.

Das Dumme an dem ganzen Elektro-etc.-China-Wahn ist, dass es fast schon "friss oder stirb" heißt .

Bin schon gespannt auf deinen PE - Dual Hörvergleich.

Aber bei aller Liebe zu PE, Dual o.ä.....wir wolln den Russen-Dreher sehen ....am besten auch auf Jutjub

Hab gerade gesehen, dass du auch einen K+H VS hast...ich hab den Nachfolger .

Hallo,

gelle, diese alten Waschmaschinen sind doch toll!
Was für eine wunderbare Anfassqualität.
Ich kaufe nichts mehr von dem "aktuellen" China-Haushaltsgerätewahnsinn. Ich besorge nur noch alte Geräte, repariere sie und dann hält das..
Mixer, Küchenmaschine, Moulinex, Kaffemaschine--nur noch Super Heavy Duty made in Germany und ggf auch Russland und
USA..aber nichts Elektrisches aus China.
Bei Computern hat man leider keine Wahl...
Apple ist nunmehr auch nicht mehr stabiler als PC.

Immerhin gibts preiswert so wunderschön wertige alte stilvolle Elektro-Sachen. Mal Flohmarkt besuchen oder nen Abend in der Bucht grabbeln schon hat man China ein Schnippchen geschlagen.

Geduld, Geduld mit den CCCP-Drehern, Russen Bilder folgen sobald mit der Arbeit an dem Korvet Reaktor begonnen wird, nicht inmitten der Woche, bin schließlich gerade erst zurück vonne Arbeit gekommen...momentan nach den Ferien HÖLLE viel Arbeit im Büro.

Wenns so spät wird, soll man keine feinmechanische Arbeit
daheim beginnen, das wird dann nichts.
Freundin will auch mal mit mir quaken, wenn ich sonst gleich im Rundfunk Hobbyzimmer verschwinde gibts Haue

Aber ein Ding habe ich heute noch geschafft, mein etwas verhärtetes gelbdurchsichtiges Ersatz-Reibrad aus dem PE33 Studio wieder windelweich bekommen zu haben, diesen genialen Trick will ich Euch nicht verheimlichen.

Es gibt ja so viele angebliche Patentrezepte, diese aber versagen manchmal oder sogar regelmäßig bei Reibrädern die einfach zuviel Weichmacher verloren haben....

Wichtig ist, dass man keine Haarrisse im Gummi des Reibrades hat...wenns noch rund und rissfrei nur ein Bissl verhärtet und ungriffig geworden ist, dann nehme man das folgende Produkt welches wieder Weichmacher hineinbringt:



http://cgi.ebay.de/W...&hash=item3364169bf9

WYNN-s-Oel-Leck-Stop für Automotoren:_

- Dichtet Motorenöllecks ohne Demontage
- Regeneriert erhärtete Gummidichtungen (z.B. Simmeringe, Ventilschaftabdichtungen, usw.)
....



Über nacht das Reibrad darein.
Das ganze auf die Heizung stellen...nicht zu heiß!
Muß gut warm in das Gummi einwirken!
12H.

Dann raus, nur gründlich abwischen, nicht abwaschen.

REIBRAD greift wieder wie neu und ist weich !!!!

Wat für ein geiles Chemie-Zeug!! (Ölt nicht, ist ein Weichmacher-HINZUFÜGER für Oldtimer-Motordichtungen aus Gummis und Elastomeren....das klappt natürlich auch TOP
bei Reibrad-Konstruktionen.

Bei Riemen wirds allerdings zu weit, da das Zeug die Spannkraft aus dem formlosen Riemen zu stark löst...das Reibrad allerdings behält seine Form!

Probierts mal...das Wynns Zeug zur Motordichtungs-Reaktivierung gibts im BAUHAUS!!!!

Nichts anderes nehmen, da andere Produkte ein Öl enthalten das würde das Reibrad ruinieren da es dann durchrutscht.

Viele Grüße und schönen Abend

Yorck

Super Tip - da hätte man auch schon eher drauf kommen können.

Hallo, moin,

gelle

Das mit dem Wynns-Mittel habe ich eigentlich eher aus Experimentierfreudigkeit gefunden, da bei meinem Oldi der hintere Kurbelwellen-Simmerring leckte und das Dichtfit-Mittel das Ganze binnen weniger Kilometer, dank Weichmacher- und Aufquell Chemie, wieder gedichtet hat...das hält ne Weile und erspart mir erstmal den mühsamen Ausbau des Automatikgetriebes.

(Hatte noch was übrig und wusste nicht wohin, denn für ne Auto-Füllung wäre der Rest von dem Zeug viel zu wenig gewesen...darum Reibrad reingeschmissen und BING hat geklappt! )

Die Amis nehmen für alles und jedes schon prophylaktisch diese Leck Weg Mittel da die heutigen Gummidichtungen immer mehr China-Recyclingschrott beinhalten und schon kurz nach Austausch wieder lecken... Das Zeug im Öl hält die Polymere darin fit weil nie der Weichmacher herausdiffundieren kann. Kommt ja stets Neuer hinzu.

Bei Vintageplayer-Reibrädern würde ich allerdings nicht sofort das evtl. einzige unwiderbringliche Exemplar sofort für 12H da rein tun, da es ganz verschiedene Gummimischungen gibt, bei mir hats funktioniert, es kann aber eventuell auch bei so langer Einwirkzeit nachher aufquellen und deformieren, das heißt, erst einmal nur das Reibrad (wenn man nur eines hat) mit dem Leck weg leicht einstreichen und auf die Heizung legen, dann öfters mal beobachten was mit der Oberfläche tatsächlich passiert... wenns dann wieder griffig weich wird (3 Stunden Einwirkzeit i.d.R reichen dann merkt man schon dass es wieder mit dem Nagel eindückbar wird)rein mit Rad ins Vollbad und 8-12H einwirken lassen....aber immer mal wieder rausnehmen und gucken...man weiß nie obs evtl. zuviel des Guten ist
nicht dass nachher das Rad groß wie ein Schweizer Käse ist ....

Wenn man dann die Erfahrung mit einem bestimmten Reibradgummi hat, dann kann man ja problemlos die Teile d hineinschmeißen... ich sprech jetzt ja nur für mein gelblich durchsichtiges Synthesegummi aus dem PE33 Studio, wie es aber bei den schwarzen Naturgummis der DUALS etc.. reagiert muß an einem Probe-Exemplar getestet werden bevor man sich evtl ein unwiderbringliches Original ruiniert.

@TomBe
P.S. Jepp ich habe einen Klein und Hummel VS70 Röhrenamp, dessen neutralen, studiomäßigen unaufgeregten Klang ich sehr schätze, ganz besonders gut harmoniert so ein VS
Röhrenamp (Telewatt) mit KS Kücke & CO E80 3 Wegboxen.
Auch die DUAL CL 190 4 Weg Boxen haben sich
als hervorragende Spielpartner an dem recht kräftigen Amp (4x EL36 Röhren) bewährt.
Tom sach mal, welchen VS hast denn DU? den Vs71 oder den VS110...für so einen VS110 den ich restaurieren will suche ich noch einen guten Netztrafo meiner hat nen Windungsschaden.
(VS71 und VS110 haben die gleichen Netz-Trafos )
...Glück hatte ich unlängst mit 4x neuen EL503 Röhren von MAZDA FRANCE (LICENCE PHILIPS), neue EL503 sind kaum noch zu finden, das sind die wohl besten Endröhren die es in Gegentakt-Anwendung gibt, sie waren die weltletzte Audio-End-Röhren Neuentwicklung, bevor sich die Transistoren durchsetzten.

http://www.google.de...a%3DN%26tbs%3Disch:1

Leider werden EL503 bisher nicht
neu produziert und Altbestände sind kaum verfügbar und wenn dann nur zu irren Preisen. Meine habe ich in einem alten Lager gefunden --Glück muß man haben- haben alle vier grad mal 50 Euro gekostet und der Verkäufer war noch überrascht dass es soviel Geld für solch alte Röhren gibt...

So muß mal wieder weitermachen mit der Arbeit

Besten Gruß

Yorck

Hallo Yorck,

das mit der Gummi-Behandlung ist ein guter Tipp, Danke.
Aus Druckereien kenne ich auch so einige Gummi-Regeneratoren.

Ich habe einen VS 71 aber mit den noch selteneren EL 5000
Ich benütze ihn so gut wie gar nicht in der ltz. Zeit.
In meinem Profil kannst du meine kleine bescheidene Sammlung sehen

Hier wurde doch nach der Kugel gefragt mit der der Abstellhebel gelagert wird. Die hat einen Durchmesser von 3mm beim 1249. Da muss man auch aufpassen, das ist wohl auch von Modell zu Modell unterschiedlich, beim 704 ist eine 3,2mm Kugel drin und beim 701 sogar eine 4mm.

Servicehandbuch des 1249:

http://dual.pytalhost.eu/1249s/

EAG Super Luxus Reibraddreher aus der ehem. DDR.

Muß man im Detail gesehen haben: MOTOR in Waschmaschinengröße
Gußplatine, Gußteller, fettes Öllager UND eingebauter Stereo Transistor-Riaa Entzerrer
mit Styroflexkondensatoren...allein der ist sicher
recht interessant, denn HE-LI Limbach Oberfohna
baute sehr hochwertig...(Siehe HELI Sensit)
KEIN RFT Massenzeug!!


http://cgi.ebay.de/P...&hash=item3363f9999a

Die Verarbeitung und auch der Arm ist beste LENCO Qualität wenn nicht sogar eher PE33 Studio oder TD 124!!

genial auch die Zarge---alles solide Schreiner-Handarbeit vom Feinsten. War ja auch nur für die von ganz oben gedacht, Bauarbeiter Karl oder Schlosser August sahen so etwas höchstens in der Propaganda Zeitung.




Das die DDR damals für fast den Preis eines Motorrades
auch sehr sehr sehr hochwertige Plattenspieler baute
habe ich lediglich gehört aber hier im Detail zum ersten
Male gesehen, was für ein Prachtstück diese EAG Dreher.

Waren damals wohl die hochpreisigen Spielgefährten zu den
HEMPEL (HE-LI) Hifi Komponenten die es nur gegen Westgeld oder beste Beziehungen nach Honnihausen gab


P.S. Germi, vielen Dank
für den Tip mit der 3mm DUAL 1249 Liftabschaltungs-Hebelführungskugel, ich werde mal sehen wo
ich so eine herbekomme, evtl Kugellager schlachten.

http://g.imagehost.org/0844/HiFi_Sonate_01.jpg
EAG HIFI SONATE aus den frühen 70ern (DDR Luxus)

http://j.imagehost.org/0287/HiFi_Sonate_02.jpg[/url]

http://j.imagehost.org/0092/HiFi_Sonate_03.jpg[/url]

http://j.imagehost.org/0436/HiFi_Sonate_04.jpg[/url]

http://j.imagehost.org/0436/HiFi_Sonate_04.jpg[/url]

http://g.imagehost.org/0241/HiFi_Sonate_06.jpg[/url]

http://g.imagehost.org/0821/HiFi_Sonate_07.jpg[/url]

http://g.imagehost.org/0386/HiFi_Sonate_08.jpg[/url]

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http://g.imagehost.org/0450/HiFi_Sonate_11.jpg[/url]

http://j.imagehost.org/0863/HiFi_Sonate_12.jpg[/url]

http://j.imagehost.org/0238/HiFi_Sonate_13.jpg[/url]

http://g.imagehost.org/0714/HiFi_Sonate_16.jpg[/url]

http://g.imagehost.org/0503/HiFi_Sonate_17-1.jpg[/url]

http://g.imagehost.org/0125/HiFi_Sonate_18.jpg[/url]

http://j.imagehost.org/0969/HiFi_Sonate_24.jpg[/url]
Der RIAA Stereo Entzerrer

http://j.imagehost.org/0771/HiFi_Sonate_21.jpg
Höchstwertiger "Reichspost" Telefonanlagen- Kanister-Ölpapierkondensator zur Filterung oder Entstörung...

http://g.imagehost.org/0321/HiFi_Sonate_23.jpg[/url] Trafo zur Stromversorgung für den Entzerreramp

http://j.imagehost.org/0287/HiFi_Sonate_26.jpg[/url]
Teflon-Reibrad mit auswechselbarem Gummiring.

Ihr müsst doch sagen, das Teil ist verdammt solide gebaut!


Viele Grüße

Yorck

Mensch Dirk, (hallo erst mal , war schon lange nicht mehr in diesem Strang)

.........Du bist ja ganz hin & weg, wenn man Dich so schwärmen liest!

Diese Fräsen-Auktion ist das beste, was ich seit langem in der HIFI-Bucht zu lesen bekommen habe.

Die Beschreibung des VKs bedarf eigentlich keiner Fotos.

Hätte ich nicht "ausreichend" Vinylfräsen, müßte ich diese Perle ostdeutscher Ingeniöörskunst ersteigern.

P.S.: Das Ding macht doch bestimmt mehr, als nur Schallplatten abspielen ; Plasma beschleunigen.......Zeitreisen.....

Hallo Yorck,

ich finde Deine Beiträge echt sehr interessant und lese gerne mit, wenn auch nicht immer alles .

Aber es wäre schön, wenn Du die Fotos doch wenigstens so einbinden könntest, dass man Thumbnails sieht!

Würde das lesen echt erleichtern.

Nix für ungut und Danke!

Jan.

Sowas hamma früher beim Schrotthändler zu Taschengeld gemacht ("moralisch verschlissen")...

Hallo,
das mit den Thumbnails hatte ich probiert, hat aber nicht hingehauen weil der blöde Imagehost das nicht gescheit konvertiert. Werde mal versuchen das nächste mal einen anderen Hoster zu benutzen...

Der DDR Dreher ist aber doch wirklich ein schöner Apparat,
also da hätteste damals auch TD124 beim Alteisen abgeben können...der EAG ist kein Deut weniger anspruchsvoll wenn
man die Details ansieht...

Der Arm ist doch im Detail hochinteressant, eine echte Kardanische Aufhängung und MIT ANTISKATING, und das in einer Zeit in der weder der normale TD124 noch der DUAL 1009 Antiskating hatte...der EAG wurde 1963 konstruiert und bis Anfang der 70er in der DDR ausgeliefert zu einem Preis der auch einen guten Fernseher oder ein Motorrad hätte kaufen können.

Viele Grüße

Yorck