Technics Sammler-Stammtisch

Zum Klirr bzw. harmonische Verzerrung möcht ich noch anmerken das hier der Verstärker meist keine Rolle spielt. Die Quelle und vorallem die Lautsprecher Chassis klirren meist viel mehr.
Auch ist die empfindlichkeit auf Klirr Frequenz abhängig. Im Bassbereich merkt man auch oft 10% Klirr nicht, während im Bereich zw 1-3kHz oft 0,5% auffallen. Im Hochton nimmt die empfindlichkeit auch schnell wieder ab. Bei Kurzen Pegelspitzen nimmt man Klirr auch kaum Wahr.

Gerade harmonische Verzerrungen machen den Klang von Röhrenverstärkern und analogen Ketten aus. Rein digital wo der Klirr weit unterhalb jeglicher Wahrnehmungsschwelle liegt klingt es deshalb oft kühl.

@RAPSTAR
Wenn du minimalistisch unterwegs bist dann kauf dir einen modernen ClassD Verstärker. Die gibts in Kompakt mit sehr viel Leistung und relativ günstig

@rolandL

So unmöglich ist das gar nicht Roland.
In den 3 Wochen die ich jetzt gucke sind mir zwei Pioneer A-858 für 290€ und 360€ durch die Lappen gegangen und ein paar Technics SU-VX800 und 920 für deutlich unter 300€.
Hab ja gesagt, ich hatte quasi noch nicht die Eier, mein Maximalbudget zu setzen.

@Viper780
Das fertige Class-D zeugs von der Stange reicht aber mir nicht aus.
Wenn ich mir einen Class-D nach meinen Vorstellungen bauen würde aus bestehenden Komponenten, dann wäre ich auch 400€ los, ohne Gehäuse.
Und dann bin ich mir nichtmals sicher, ob die wirklich klanglich auf der höhe sind.
Oder was meintest du für Produkte? Ich kenne nur so Brotdosen mit externem Netzteil.

Schau dir doch z.B. mal PA-Amps an, wenn du unbedingt viel Leistung willst. Im Gegensatz zu Hifi-Geräten sind die (die guten davon) wirklich laststabil und haben brachiale Power. Klanglich gibt's auch keinen Unterschied. Klar, sind "nur" Endstufen, aber eine kleine (passive) Vorstufe davor hat noch niemandem geschadet.

@RAPSTAR ich befürchte du hast entweder eher PA ambitionen oder keine Ahnung von was du sprichst. Aber klar Qualität kostet.
Günstig mit sehr viel Leistung: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=12988

Ich hab auch noch Abletec (heißen mittlerweile ANAview) Endstufen am laufen und es gibt hier unzählige andere, sehr gute Möglichkeiten mit mehr oder weniger viel Leistung. Alles über 20W ist im Heimbereich bei normalen Lautsprechern mehr als nur ausreichend, bei ordentlichen Standlautsprechern mit genug Fläche und Wirkungsgrad wird dir wahrscheinlich auch 5W reichen.

Im PA Bereich würd ich eher zu den Studioendstufen greifen da diese keine Lüfter haben. Bei richtigen PA Dingern eher zu den teureren mit geregelten Lüftern greifen.

@MacPhantom

Also ich glaube nicht, dass es gänzlich keinen klanglichen Unterschied zwischen PA Endstufen und HiFi Endstufen/Vollverstärkern und Studio Zeugs gibt.
Schon alleine der Innenaufbau von so mancher PA Endstufe ist ja schon ein graus. Brummschleifen und HF Zirpen alles schon gehört.
Kommt natürlich wenig zu tragen, wenn man immer nur Laut mit den Teilen hört.

@Viper780
Ich habe keine PA Ambitionen. Ganz im Gegenteil:
Das PA was ich auf Veranstaltungen, in Bars und Clubs so höre, kann ich mir eigendlich nur mit Alkoholpegel antun.
Es ist doch wohl immernoch gängig den Verstärker geringfügig größer zu dimensionieren, als die Lautsprecher.
Weil ein im Grenzbereich betriebener Verstärker zu Clipping führt. Und Clipping können die Class-D Amps auch soweit ich weiss.
Was automatisch bedeutet, dass wenn so ein kleines Class-D Endstüfchen mal nicht ausreicht, der energische Griff zum Lautstärkeregler tödlich enden kann für die HT.

Class-D kannst du nur in eine art sättigung treiben, aber (ein gefährliches) Klippen oder gar ein DC durchbruch ist bei Class-D nicht möglich.
Dimensionierung hat nix mit den Lautsprechern zu tun sondern wie laut du hörst, etwas reserve schadet nicht aber man muss es auch nicht übertreiben. Bei mir rennt ganz selten mehr als 1W drüber und ich hör schon laut.
Bei Class-A oder Class-AB ist das anders da kommts zu gefährlichen verzerrungen und übersteuerung welche den Hochtöner schnell mal killt

Ich hab dir oben einen 2x500W Class-D Amp um unter 100€ vorgeschlagen und damit killst du eher das Trommelfell

Zirpen und schleifen sind bei PA sogar seltener als bei Hifi da es durch die dort üblichen symmetrischen Anschlüsse minimiert wird. Auch sind die Geräte meist besser aufgebaut. Klanglich darf es keinen unterschied geben, außer sie sind kaputt.

Warum PA oft grausam klingt liegt an den billigst LS welche viele einsetzen und nicht wissen wie man die einstellt. im PA verwendet man die Weiche nur zum trennen aber nicht zum gerade ziehen des Frequenzganges, dazu nimmt man einen Controller und misst ein.

übrigends letztens den Feixiang D802C bei einer Freundin gehört und das Ding ist sehr brauchbar und universell für das kleine Geld

@rapstar

Glauben ist nicht wissen, also auch nix wert.

Fakt ist, das Studio wie PA wesentlich qualitativer und evektiver gebaut ist, als Hifi.
Klanglich gibt es hier keine Unterschiede.
Und wenn die Lautsprecher nen einigermaßen gute Empfindlichkeit haben, ab 90 db1w1m brauchts auch keine fetten AMPs

Ich hatte anfangs meine JBL 4435 mit Accuphase M-60 Monos laufen und nen neuen AVR mit Einmessung als Pre.
Bis ich mir dann wirklich verdeutlicht habe das die Watt Anzeige der Accus selbst bei Lautstärken bei denen ich in den Flur gegangen bin zum hören weil es im Wohnzimmer nicht mehr aushaltbar war, nur 33 Watt abgegeben worden sind.
Seit dem nur noch mit dem AVR.

Der kleine Emitter 2 hier mit seinen 95kg und 300 W an 8Ohm steht nur zur Deko, ist für normale Lautsprecher nicht erforderlich und klingt auch nicht anderst.

Aber schön find ich ihn und in natura ist er optisch sehr beeindruckend.

Ich habe mal die Leistungsaufnahmen der diskutierten Vollverstärker aus dem Internet rausgesucht:

SU-VX800: 870 W
SU-VX920: 440 W
SU-V900: 920 W
SU-MA10: 1000 W
SU-8099: 1160 W

Bedeutet das auch, je höher die Aufnahme desto Last stabil ist der Verstärker?

Vorsicht beim Verbrauch, das sind länderspezifische Normen die sich auch regelmäßig ändern und man kann das so nicht vergleiche

Was definierst du als Laststabil? Kann mit geringer Impdanz umgehen oder kann viel Leistung abgeben?

Viper780 (Beitrag #8788) schrieb:

Was definierst du als Laststabil? Kann mit geringer Impdanz umgehen oder kann viel Leistung abgeben?

Mit geringer Impedanz... Wie sieht es da bei den genannten Vollverstärker aus?

Gibt keine generelle Regel dazu. Selbst die geläufige Annahme, ein grosses Netzteil (Trafo, Gleichrichter Elkos) würde automatisch zu hoher Laststabilität führen, trifft nicht immer zu. Beispiel SE-A3: zwei riesige Netzteile (44'000uF Siebung pro Kanal, ultragrosse Trafos), acht Transistoren pro Kanal, aber definitiv nicht laststabil. Würde ich nicht mal an nominellen vier Ohm-Lautsprechern betreiben.

Wie Impedanzstabil sie sind kann man so nicht abschätzen und maximal anhand des Schaltplans raus finden (oder eben austesten)

in den "guten alten Zeiten" haben das die Hifi Zeitschriften mal getestet, dort konnte man z.B. nachlesen, das der Grundig V1000 locker 2 Ohm aushält, oder eine Quad kurzschlußfest ist.
Leider war das Ende der 70 er, spätesten Anfang der 80er vorbei. Ab da hat man die Geräte nur noch vorgestellt und nach Preisen sortiert. Sogenannte Ranglisten die sich zu 99 % ans Preisschild hielten.
Und heute gibts nur noch geschwubbel.......
In dem Fall war s damals definitiv besser. Dort konnte man sowas im Test nachlesen.

gruß

Mal wieder ein Bild!

dafür gibt es nur ein Wort:

edel...


LG Carsten

@okel_böckes

Stimmt schon, dass glauben nicht gleich wissen ist.
Ich selber habe aber schon recht gruselig konstruierte PA Amps gesehen,
ich glaube man muss hinzufügen, dass bei PA Geld genausowichtig ist wie bei all den anderen High-End Geschichten auch.
Also kaum bis garnicht isolierte Ringkerntrafos lassen mir den Schauer über den Rücken fahren.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es einen Grund hat, dass Hersteller wie Pioneer zeitweilig Ihre Spulen gekapselt haben, teilweise in Guß.
Was besser ist, Hifi, Studio oder PA, das ist ermessens und Glaubensfrage.

@Viper780

Also gefährliches Clippen bei Class-D existiert nicht? Gut zu wissen.
Wenn diese kleinst Class-D Kisten so gut sind, warum verscherbeln hier dann nicht alle Ihr HiFi Schwergewichte und schaffen sich sowas an?
Ideeller Wert? Also ich persönlich glaube eher, dass es da doch noch einen großen Unterschied gibt, oder dass es ästhetische Gründe hat.
Schon der Gedanke, dass die teuren Boxen mit einer Brotdose auch China angetrieben werden

@Waeltklass

Auf meinem Pioneer A-717 Mark II stehen 830W drauf, das Gerät kann 2x150W DIN (4 Ohm 1% Klirr).
Bei voll aufgerissenem Lautstärkerregler und stärkstem Eingangssingnal kann ich nicht mehr im Raum sein.
Das Stromverbrauchsschätzeisen zeigte aber kaum 450W an.


Hier mal ein Bild meiner aktuell leider noch Boxen:

Definitiv nicht die beste Werbung für Technics:
Bass Chassis riesig, aber ohne Hub (winzmagnet). Klingeldrähte und Nano Frequenzweiche im inneren.

Antek36 (Beitrag #8752) schrieb:

Also da ich sowohl den VX800 als auch den SU-MA10 inkl. der orignalen Unterlagen besitze, so kann ich dazu doch die ein oder andere Aussage treffen. (...) Der VX800 ist schon über alle Zweifel erhaben was "Klang durch Hubraum" betrifft.

Den verkaufst du nicht zufällig, oder ?

RAPSTAR (Beitrag #8796) schrieb:

Antek36 (Beitrag #8752) schrieb: Also da ich sowohl den VX800 als auch den SU-MA10 inkl. der orignalen Unterlagen besitze, so kann ich dazu doch die ein oder andere Aussage treffen. (...) Der VX800 ist schon über alle Zweifel erhaben was "Klang durch Hubraum" betrifft. Den verkaufst du nicht zufällig, oder ?

Ööööhm?! Leider nein,leider gar nicht, tut mir leid. Der 800er bleibt schön im Regal und darf weiter die von der HiFi-Welt gehaßten Teufel Ultima 40MK2 antreiben.

BG
Andreas

Schäm dich was, die Teufel damit zu betreiben
Aber ich bin ja mit meinen Technics blendern kein Stück besser

Hi Freunde

wisst ihr vielleicht welche Fernbedienung von Technics die ich nehmen könnte als Ersatz für die EUR642210 ?
Hab einen SU-A800 , ST-GT550 , SL-PS740A und RS-BX646 die ich gerne mit einer Fernbedienung steuern würde.

Danke

Zum Beispiel eine RAK-SU129WH

BG
Andreas

Danke Andreas,

könnte zwar das Kassettendeck und den Tuner steuern aber leider den Verstärker und CD Player nicht.

Ich steuere damit meine Küchen-Anlage.
Die besteht derzeit aus einem SU-A800, SL-PS 840 und einem ST-GT650. Sollte dann bei deinen Geräten auch funktionieren?'

BG
Andreas

Interessant, da laut manual nicht -> http://www.hifiengin...cs/rak-su129wh.shtml

Nimm die Technics SH-R500
Programmable Remote Control Transmitter (1993)
Die funktioniert bei ALLEN Technics Geräten.
LG
Dieter

Jo, die ist gut.
Hab ich auch noch 2 von liegen.

Danke !
Billig sind die ja nicht gerade
Meine einzelnen Geräte haben ja nichtmal soviel gekostet
Hab mir zuvor schon die Fernbedienung für den cd-Player gekauft.
Vielleicht hol ich mir später die SH-R500

Naja, geht so.

Technics SH-R500

RAPSTAR (Beitrag #8798) schrieb:

Schäm dich was, die Teufel damit zu betreiben Aber ich bin ja mit meinen Technics blendern kein Stück besser :L

Die Teufel sind schon ordentliche Lautsprecher. Spontan gekauft bei 8 Wochen Probezeit. Und die dürften bleiben.
Aber habe ja noch diverse andere Lautsprecher von Technics, Elac,Heco,Magnat usw.

Es ist zwar "nur" eine Technics Midi-Endstufe, aber alleine die schönen großen VU´s und das Komplettpaket mit den anderen Boxen/Gerätschaften machen diese Anzeige zu einem fast schon Superschnapp:

https://www.ebay-kle...e/549935873-172-2064

Jepp, ein absoluter Schnäppchenpreis für eine 007!
Die geht sonst für deutlich über 200 Euro weg.

Die 007 Anlage ist super selten.
Die passenden SB007 (rechts neben der SB7000)
sind hier allerdings noch seltener.

Rabia_sorda (Beitrag #8807) schrieb:

Naja, geht so. Technics SH-R500

Wenn man zu den 30 Euro noch die 15 Euro Versand dazu rechnet kostet die mehr als mein CD Player oder Kassettendeck.
Ausserdem sieht die so grindig aus ... *würg*

Diejenigen die besser aussehen (reiner) kosten gleich viel mehr ...
Finde ich teilweise schon übertrieben.


NACHTRAG:
Die wäre super aber der Schlumpf versendet nicht "nach Ausland"
http://www.tutti.ch/zuerich/tv-audio/audio-hi-fi/angebote/technics-rak-su129wh-originale-fernbedienung_11683109.htm

Moin

Der grössere SL-P1300 hat jedoch zwei digitale Ausgänge (S/PDIF und Koax), kostet aber auch deutlich mehr (wenn man einen findet).

@ziesel und Co- vielen dank für eure Hilfe- und sorry wg der verspäteten Rückmeldung!

Wenn man zu den 30 Euro noch die 15 Euro Versand dazu rechnet kostet die mehr als mein CD Player oder Kassettendeck. Ausserdem sieht die so grindig aus ... *würg*

4€ stehen da, oder soll sie ins Ausland? Und so schlimm sieht sie nach einer vernünftigen Reinigung wohl nicht mehr aus .

Ja , Wien ist halt Ausland
Leider ist das anscheinend oft ein Problem für Deutsche und sie versenden gar nicht.
Oft lese ich bei euch von Schneppchen und ich denk mir ich würd noch sicherlich mindestens 25 Euro mehr zahlen als ihr.
Hab meinen SL-PS740A um nur ca. 45 Euro ersteigert und war sehr froh darüber dass ich dann insgesamt nur fast 70euro gezahlt habe

Wieso Ausland!?....du schreibst doch in DEUTSCH

das ist österreichisch :p

Ich frag schon garnicht mehr nach einem Versand nach Österreich und mach immer alles über LogoiX - meist fallen da nur 4-6€ fürs weiterleiten an und somit billiger als die üblichen 20-25€ Aufschlag

RAPSTAR (Beitrag #8795) schrieb:

@Viper780 Wenn diese kleinst Class-D Kisten so gut sind, warum verscherbeln hier dann nicht alle Ihr HiFi Schwergewichte und schaffen sich sowas an? Ideeller Wert? Also ich persönlich glaube eher, dass es da doch noch einen großen Unterschied gibt, oder dass es ästhetische Gründe hat.

Du beantwortest es doch eh schon selbst - es geht vorallem um Ästhetik und Haptik.
Und eben auch das man halt lieber eine 8000€ Accuphase Endstufe hätte und nicht eine 60€ Shure mit mehr Leistung und dem gleichen (keinem) Klang

Viper780 (Beitrag #8817) schrieb:

das ist österreichisch :p Ich frag schon garnicht mehr nach einem Versand nach Österreich und mach immer alles über LogoiX - meist fallen da nur 4-6€ fürs weiterleiten an und somit billiger als die üblichen 20-25€ Aufschlag

hmmm.... ist eine Überlegung wert! Danke
Hab vor ein paar Monaten in der Bucht einen Thorens TD 280 um ca. 70 Euro erstanden, nur wollte der Verkäufer wenn ich mich richtig erinnere über 40 Euro Versand !

Damit das ganze nicht OT wird hier ein Bild meiner Anschaffungen der letzten paar Wochen fürs Arbeitszimmer.
Beim RS-BX646 sieht man wie das Display innen verschmutzt ist. Das Deck hab ich noch nicht repariert. Muss wie beim 501er noch die Kontakte der Typenerkennung ordentlich reinigen da es immer stopt. Bei dem hab ich auch das Display innen gereinigt und nun sieht es wieder wie neu aus
(das MD Deck bitte ignorieren )

Es ist numal Tatsache, das ein Paket nach Östreich mit mehr als 10 kg bei DHL 45 Euro kostet.
Da kann der Verkäufer nix für.
gruß

Nee.... bis 20kg 33 euro erst bis 31.5 sinds 44 euro.

Hier ein Foto einer meiner Technics Anlagen, bestehend aus:
SU-V90D
SL-P999
RS-B905
SH-8066
ST-G90
SL-1900
SB-7

Es waren in diesen Fall aber ca. 20 Euro Verpackungsmaterial auch noch zu den ca 25 Euro Versandkosten. Selbst Eb@y hat in diesen Fall mir recht gegeben.
Er hat einfach mehr Geld haben wollen weil der Dreher für ihn zu billig versteigert wurde.

Bis 20 Kilo nach DE sind es bei XL Paket 20 Euro

https://www.dhlpaket...preisuebersicht.html Preise für den europäischen Versand Pakete dürfen die Maße von 120 x 60 x 60 cm und das Gewicht von 20 kg nicht überschreiten. Paket Größe S 8,99 Paket Größe M 12,99 Paket Größe L17,99 Paket Größe XL 20,99

Waeltklass (Beitrag #8821) schrieb:

Hier ein Foto einer meiner Technics Anlagen, bestehend aus: SU-V90D SL-P999 RS-B905 SH-8066 ST-G90 SL-1900 SB-7 ...

Das ist eine Klasse Anlage
Ist das Rack original?

Pedarius (Beitrag #8822) schrieb:

Er hat einfach mehr Geld haben wollen weil der Dreher für ihn zu billig versteigert wurde. Bis 20 Kilo nach DE sind es bei XL Paket 20 Euro

Das kommt immer wieder mal vor, ich zahl gerne ein paar Euro mehr wenn die Verpackung dafür passt.
Versand von DE nach AT ist meist teurer als von AT nach DE

Bei LogoiX bis 20kg von AT nach DE würde das 14,95€ (mit abgabe bei einem beliebigen Postamt) kosten (Gegenrichtung kostet hier zufälligerweise das selbe). Die Weiterleitung von DE nach AT kostet bis 20kg 9,95€ (der DE Versand von 8-16€ kommt dann natürlich noch dazu)

Pedarius (Beitrag #8823) schrieb:

Das ist eine Klasse Anlage Ist das Rack original?

Jawohl, das Rack ist original, leider fehlt oben die Glasplatte...

@Viper780

Da DE nach AT teurer ist zahlt sich dein Vorschlag sicherlich aus. Hab mich schonmal angemeldet und werd schaun wie teuer/billig es bei der nächsten Anschaffung wird


@Waeltklass

Ohne Glasplatte hat es aber den Vorteil dass du den Dreher mit dem Deckel oben reinstellen kannst. Mein Rack ist nicht von Technics sondern von Sansui und es geht sich mein SL-23 in der Höhe gerade nicht aus mit geschlossener Glasplatte (ohne Deckel). Muss ihn auf das Glas draufstellen.

Hallo zusammen,

aus reiner Nostalgie wollte ich ein Technics-Tapedeck haben. EIN Gerät, Tapedecks will ich nicht sammeln. Aber wie es so kommt habe ich nun das RS-M45 aus den frühen 80ern und das RS-B605 (silber) aus den späten 80ern hier stehen. Preislich sind das keine begehrten Sammlerstücke, aber schick sind sie beide auf ihre Art, und funktionieren auch einwandfrei.

Ich kann mich nicht entscheiden. Was sagt denn der Technics-Stammtisch - welches hat es mehr verdient, verwendet und bewahrt zu werden?

Grüße,
Steve

Ganz klar das M45...

Solltest du dich aber für das 605 entscheiden, nehme ich dir das olle M45 gerne ab...

LG Carsten