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Jetzt wirds interessant- Kabelblindtest in der AUDIO!?

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GandRalf
Inventar
#1 erstellt: 22. Okt 2005, 08:59
Moin auch,

Habe beim durchblättern der aktuellen AUDIO (Nov. 05) in der Vorschau zur Dezemberausgabe gelesen, daß der nächste (Netz)Kabeltest mit verschiedenen Lesern und als Blindtest durchgeführt werden soll.
Na, da bin ich ja mal gespannt!!!

ptfe
Inventar
#2 erstellt: 22. Okt 2005, 10:16
Kann mir kaum vorstellen, daß ein "Es-gibt-keinen-Kabelklang"-Ergebnis geben wird - wenn doch , wär´s ne glatte Revolution bzw. für die Audio selbst, ein wirtschaftlicher Selbstmord.

Schaun mer mal...


cu ptfe
GandRalf
Inventar
#3 erstellt: 22. Okt 2005, 10:33

ptfe schrieb:
Kann mir kaum vorstellen, daß ein "Es-gibt-keinen-Kabelklang"-Ergebnis geben wird - wenn doch , wär´s ne glatte Revolution bzw. für die Audio selbst, ein wirtschaftlicher Selbstmord.

Schaun mer mal...


cu ptfe


Aber es sind ja (objektive?) Leser dabei!!

ptfe
Inventar
#4 erstellt: 22. Okt 2005, 10:45

GandRalf schrieb:

ptfe schrieb:
Kann mir kaum vorstellen, daß ein "Es-gibt-keinen-Kabelklang"-Ergebnis geben wird - wenn doch , wär´s ne glatte Revolution bzw. für die Audio selbst, ein wirtschaftlicher Selbstmord.

Schaun mer mal...


cu ptfe


Aber es sind ja (objektive?) Leser dabei!!

:prost

Die werden vorher schon auf den "rechten Weg" gebracht worden sein.
Außerdem lässt sich ja in den literarischen Ergüssen der Redakteure eine kritische Stimme sehr gut verstecken.

cu ptfe
-goldfield-
Inventar
#5 erstellt: 22. Okt 2005, 11:35

Aber es sind ja (objektive?) Leser dabei!!


Die von Audio ausgewählt werden?
UweM
Moderator
#6 erstellt: 22. Okt 2005, 11:36
Die werden keine Blindtests machen, jedenfalls keine, die diese Bezeichnung verdienen.

Vor eineigen Monaten gab es in der stereoplay einen Test von "Klangschälchen", die an die Wand gehängt wurden. Angeblich konnten auch alle im Blindtest die Unterschiede zwischen verschiedenen Materialien erkennen.

Auf meine Anfrage, wie man denn einen Blindtest mit Teilen veranstalte, die nur dann ihre vom Hersteller behauptete Wirkung entfalten, wenn sie gut sichtbar in Augenhöhe an der Wand angebracht sind, wurde mir geantwortet, es werde mit gedimmten Licht und meist mit geschlossenen Augen gehört. Die Kollegen hätten beim Austausch der Schälchen nicht hingeschaut (aber natürlich wussten sie dass gewechselt wurde).

Grüße,

Uwe
martin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Okt 2005, 12:38
@UweM

Dass Du sogar eine Anwort bekommen hast? Kennen die Dich noch von Deinem Redaktionsbesuch?

Grüße
martin

P.S.Es müsste Blindentest heißenbei der Erklärung
technicsteufel
Inventar
#8 erstellt: 22. Okt 2005, 12:45
Schätze mal dieser Thread ist als Schleichwerbung für "Audio" einzustufen!
Los HIFI-FORIANER kauft die Dezemberausgabe!

Die Leute von "Audio" sind aber auch überall.
GandRalf
Inventar
#9 erstellt: 22. Okt 2005, 12:55

technicsteufel schrieb:
Schätze mal dieser Thread ist als Schleichwerbung für "Audio" einzustufen!
Los HIFI-FORIANER kauft die Dezemberausgabe!

Die Leute von "Audio" sind aber auch überall.
:prost


Hiermit erkläre ich an Eides statt, daß ich mit der Redaktion oder dem Verlag der Zeitschrift AUDIO nichts, aber auch garnichts zu tun habe. Ich bitte alle, die sich durch die Eröffnung dieses Threads zum Kauf der Audio Dezemberausgabe genötigt fühlen, um Entschuldigung.

(Das Ergebnis wird man aber wahrscheinlich mal eben im Zeitschriftenregal lesen können, ohne sich die Zeitschrift kaufen zu müssen.)

Los HIFI-Forianer meldet euch freiwillig zu dem "blinden Test"

Supper's_Ready
Stammgast
#11 erstellt: 22. Okt 2005, 13:24
Halloechen,

jetzt wartet doch erstmal ab, wie dieser Test durchgeführt wird. Hoffentlich wird der Aufbau auch vernünftig beschrieben.

Da ich grundsätzlich zuerst mal an das Gute im Menschen glaube, hoffe ich auf ein brauchbares Ergebnis. Draufhauen können wir dann doch immer noch.

Gruss
Norbert
-scope-
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Okt 2005, 16:18
Hallo,

mein akustischer Schwerpunkt liegt bekanntlich in den Netzkabeln.
Was würde ich dafür geben, einen Netzkabel-Blindtest mitzumachen....Ich liebe es!!!

Ich bin Hellseher: Ich werde euch hier und JETZT bereits einen Auschnitt aus dem Text der Ausgabe 12/05 schreiben, der die Reaktionen der Teilnehmer beschreibt, wie es auch bei den Workshops der Stereo üblich ist.

Herbert L. aus Untermeiting:
Ich habe den Netzleitungen an meiner Hifi Anlage bisher keine allzugroße Bedeutung geschenkt. Das man aber noch einiges an Feindynamik und Lebendigkeit mit dem passenden
Netzkabel herausholen kann, hat mir dieser Test gezeigt.

Britta S. aus Worringen:
Unglaublich welche Unterschiede sich alleine durch ein Netzkabel auftun. Ich hätte niemals gedacht, dass der Unterschied so gewaltig ausfällt. Ich werde mir von meinem Händler gleich morgen einige Netzkabel ausborgen um alles aus meiner Anlage herauszuholen.

Florian P: aus Hennedorf:
Besonders an hochwertigen Komponenten kamen die Vorteile in sachen Dynamik, Feinzeichnung und Musikalität klar zur Geltung. Ob man von den klar hörbaren Verbesserungen profitiert, muss sicher jeder für sich selbst entscheiden.
Sicher kann man durch hochwertige Netzkabel keine völlig neue und um Klassen bessere Wiedergabekette erreichen, aber
die Steigerungen sind schon erheblich.

Monika R. aus Freiburg:

OK....das reicht


[Beitrag von -scope- am 22. Okt 2005, 19:02 bearbeitet]
KnobiWanKenobi
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 22. Okt 2005, 17:11

Supper's_Ready schrieb:
Halloechen,

...
Da ich grundsätzlich zuerst mal an das Gute im Menschen glaube, hoffe ich auf ein brauchbares Ergebnis. Draufhauen können wir dann doch immer noch.

Gruss
Norbert


Das ehrt Dich.

Bei den Hifi-Blättchen scheint dies aber eher Fehl am Platz zu sein.

Gruß
KnobiWanKenobi
Duncan_Idaho
Inventar
#15 erstellt: 22. Okt 2005, 18:56
Hab mir bisher jede zweite Ausgabe der Audio wegen der CD geholt... aber die Novemberausgabe ist so uninteressant, daß ich das Geld lieber in ein anderes Heft stecke...
ratte
Stammgast
#16 erstellt: 22. Okt 2005, 23:17
Wer in der Nähe von Stuttgart wohnt, hätte sich bei der Redaktion melden können um da mitzumachen. Das wäre doch mal was konstruktives gewesens.

gruss
ratte
Hörzone
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 23. Okt 2005, 19:09

ratte schrieb:
Wer in der Nähe von Stuttgart wohnt, hätte sich bei der Redaktion melden können um da mitzumachen. Das wäre doch mal was konstruktives gewesens.

gruss
ratte



ich schätze mal zum Zeitpunkt der Ankündung war der Blindtest schon gelaufen...
wir könnten ja mal anfragen ob sie auch bereit sind einen mit unserer Beteiligung durchzuführen, vorzugsweise mit den Redakteuren, denn dann ist es leichter, die sind ja erfahrene Hörer

Gruß
Reinhard
ptfe
Inventar
#18 erstellt: 23. Okt 2005, 20:21


Haben "die" etwa Klangschälchen benützt?
Man beachte die extrem sorgfältige LS-Aufstellung...

cu ptfe
HinzKunz
Inventar
#19 erstellt: 23. Okt 2005, 20:29

Man beachte die extrem sorgfältige LS-Aufstellung...

Da hört man ja nichtmal den Unterschied zwischen Kabel dran und Kabel ab


[Beitrag von HinzKunz am 23. Okt 2005, 20:40 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 23. Okt 2005, 21:01
Hallo,

eigentlich müsste ich mir alleine schon wegen der sogenannten "Lesermeinung" diese Ausgabe demnächst kaufen.
Aber den "Gefallen" werde ich denennicht tun...Ich werde sie in der Stadtbücherei durchblättern
SuperSonicScientist
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 25. Okt 2005, 02:08
@scope


Herbert L. aus Untermeiting:
Ich habe den Netzleitungen an meiner Hifi Anlage bisher keine allzugroße Bedeutung geschenkt. Das man aber noch einiges an Feindynamik und Lebendigkeit mit dem passenden
Netzkabel herausholen kann, hat mir dieser Test gezeigt.

Britta S. aus Worringen:
Unglaublich welche Unterschiede sich alleine durch ein Netzkabel auftun. Ich hätte niemals gedacht, dass der Unterschied so gewaltig ausfällt. Ich werde mir von meinem Händler gleich morgen einige Netzkabel ausborgen um alles aus meiner Anlage herauszuholen.

Florian P: aus Hennedorf:
Besonders an hochwertigen Komponenten kamen die Vorteile in sachen Dynamik, Feinzeichnung und Musikalität klar zur Geltung. Ob man von den klar hörbaren Verbesserungen profitiert, muss sicher jeder für sich selbst entscheiden.
Sicher kann man durch hochwertige Netzkabel keine völlig neue und um Klassen bessere Wiedergabekette erreichen, aber
die Steigerungen sind schon erheblich.


hast du keine Angst, dass sie diese "objektiven" Meinungen klauen und ungefragt drucken werden?

gruß Hennes
AR9-lover
Stammgast
#22 erstellt: 25. Okt 2005, 16:12
Hi,

ich weiß garnicht was ihr habt, Herbert L., Britta S. und Florian P. sind doch annerkannte Hörkapazitäten - ich las sogar schon davon, dass die Drei Hausverbot im Sonnenstudio haben - wegen der Goldohren und den damit verbundenen Spiegelungen im Raum und der Gefahr für die Augen ....

Gruß
AR9-lover
gangster1234
Inventar
#23 erstellt: 25. Okt 2005, 18:24
Ich fürchte, Herbert, Britta und Florian waren auf einer von charly´s " Party´s ".

Verwunderlich ist, dass die Audio-Redaktion die sicherlich von charly, wie bei Dr.Flich, erfolgte Warnung in den Wind geschlagen hat....

Gespannt bin ich, wie sie uns weismachen werden, dass sie etwas blind unterscheiden konnten...

gruß gangster


[Beitrag von gangster1234 am 26. Okt 2005, 13:18 bearbeitet]
sklobet
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 02. Nov 2005, 00:14
nun ja, wir sind uns doch alle einig, die neutralen einstufungen von hi fi equipment hängt eindeutig mit geschalteter werbung zus. als die neue canton reference 2 getestet wurde, war vorher und nacher fett werbung im heft. wer sich die teile mal angehört hat weis nun auch wie die zu soner tollen einstufung kommen konnten
Hörzone
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 02. Nov 2005, 10:27

sklobet schrieb:
nun ja, wir sind uns doch alle einig, die neutralen einstufungen von hi fi equipment hängt eindeutig mit geschalteter werbung zus. als die neue canton reference 2 getestet wurde, war vorher und nacher fett werbung im heft. wer sich die teile mal angehört hat weis nun auch wie die zu soner tollen einstufung kommen konnten


ich kann mir vorstellen das die Canton gut klingt, die Produkte die ich in den letzten Jahren gehört haben waren zumindest allesamt nicht schlecht
UweM
Moderator
#26 erstellt: 03. Nov 2005, 10:43

sklobet schrieb:
nun ja, wir sind uns doch alle einig, die neutralen einstufungen von hi fi equipment hängt eindeutig mit geschalteter werbung zus. als die neue canton reference 2 getestet wurde, war vorher und nacher fett werbung im heft. wer sich die teile mal angehört hat weis nun auch wie die zu soner tollen einstufung kommen konnten


Eine solche "Einigkeit" besteht ganz sicher nicht.

Grüße,

Uwe
Tantris
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 03. Nov 2005, 11:28
Hallo Skobet,



als die neue canton reference 2 getestet wurde, war vorher und nacher fett werbung im heft. wer sich die teile mal angehört hat weis nun auch wie die zu soner tollen einstufung kommen konnten


Wie kommst Du zu so einer Aussage? Mal davon ab, daß man über "Bestenlisten" sicher kritisch diskutieren kann.

Ich habe den genannten LS noch nicht gehört, aber die konstruktiven Merkmale erscheinen mir äußerst sinnvoll. 2x30cm Tieftöner, Mitteltöner in d´Apolito, wobei einer nach oben hin ausgeblendet wird, Waveguide für den Hochtöner... und daß Canton sehr neutral abstimmen kann, is ja bekannt.

Gruß, T.
gangster1234
Inventar
#28 erstellt: 03. Nov 2005, 13:57
Hui, Tantris, was ist denn hier los ?

Modische Geschmacksdesignsäule übelster Hifi-Machart , ein Dreißiger + Passivmembran, dÁppolito auch noch mit mit Filtern gerader Ordnung, 150 + 3200 Hz Trennfrequenz, dazu eine 25er Kalotte ?

Wie man angesichts der Eckparameter, die man ähnlich auch bei CAT-Boxen finden kann, von sinnvoll...ich hab´ garantiert einen schlechten Traum...

Lass das mal lieber nicht US hören...

gruß gangster

edit :

@UweM

Und dann existieren von diesen Dingern auch noch mehrere, natürlich verbesserte ( getunte Versionen )...tststs...

edit II : @ UweM

Von einer refernce 2 finde ich nur die von mir beschriebene Version im Netz und auf der Canton Homepage. Aber dass der Hersteller selber seine Produkte nicht komplett auf seiner Seite hat, mag an dem Verlust der Übersicht liegen, da ist Canton aber nicht alleine...


[Beitrag von gangster1234 am 03. Nov 2005, 15:00 bearbeitet]
GandRalf
Inventar
#29 erstellt: 03. Nov 2005, 14:33
Und dann auch noch die Bässe in der Seite!!!

Tantris
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 03. Nov 2005, 16:02
Hallo Gangster und Ralf,

Pardon, mea culpa, ich bin mit der Nomenklatura von Canton nicht vertraut. Ich meinte die "Vento Reference 1". Die weist keines der oft kritisierten Merkmale auf. Inwieweit sie was taugt, kann ich nicht sagen, aber das Konzept sieht vernünftig aus.

Gruß, T.
GandRalf
Inventar
#31 erstellt: 03. Nov 2005, 16:29
Moin nochmal,

Der Gangster schrieb:


Von einer refernce 2 finde ich nur die von mir beschriebene Version im Netz und auf der Canton Homepage. Aber dass der Hersteller selber seine Produkte nicht komplett auf seiner Seite hat, mag an dem Verlust der Übersicht liegen, da ist Canton aber nicht alleine...


Die ist ja auch noch ganz neu!!



Duncan_Idaho
Inventar
#32 erstellt: 03. Nov 2005, 23:48
He, da hat ja einer die String-Base von der 802 geklaut....
NORDMANN28
Inventar
#33 erstellt: 04. Nov 2005, 00:56
hat hier jemand grad geschrieben die canton reference würde super klingen????
muss er wohl was mit den ohren haben....
ich hab mir die refrence mal angehört.....für eine reference eher jämmerlich der klang!!!!! u das canton neutral abstimmt halte ich für ein gerücht!!!!!
habe schon einige cantons gehört....die carat serie u die reference serie klingen sehr kühl u hart...im hochton nervig und im bass recht zurückhaltend....

fazit...fürs geld gibts besseres.....
-scope-
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 04. Nov 2005, 17:40
Hallo,


habe schon einige cantons gehört....die carat serie u die reference serie klingen sehr kühl u hart...im hochton nervig und im bass recht zurückhaltend....


Als absolut subjektive Darstellung ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit, kann man deine persönliche Neigung bzw. Abneigung sicher gelten lassen....

Mehr aber sicher nicht, denn mit den Geräten mit denen du den ganzen Tag über Musik hörst, würde zigtausend andere Hörer allenfalls den Ofen anmachen.

Das gilt natürlich ebenso für meinen Kram.


[Beitrag von -scope- am 04. Nov 2005, 22:21 bearbeitet]
martin
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 04. Nov 2005, 18:59
Wieviel kostet die besagte Canton?
NORDMANN28
Inventar
#37 erstellt: 04. Nov 2005, 21:45
@ scope

hätte ich geschrieben die cantons würden super, warm mittig u fein klingen wäre das genauso eine subjektive darstellung die wohl etwas mit meinem geschmack oder hörempfinden zu tun hat....

in der preisklasse in der sich besagte modelle tummeln gibts klar besseres...vielleicht solltest du mal ein wenig rumfahren u dir mal ein paar LS anhören...wie mir scheint tut das mal not....

praktischer weise habe ich bekannte die sowohl B&W als auch canton u auch LINN LS besitzen....

jeder dieser leute hat die anlage des jeweils anderen gehört...und einstimmige meinung war...meine pontus die du so gern als brennholz bezeichnest klingt in jeder hinsicht ausgewogener als die karat u die reference serie....
auch die LINN meines kumpels klingt nicht so luftig wie die pontus die ich besitze....

ich selbst habe schon schallwandler und ketten gehört für die man sich häuser kaufen könnte......ich denke ich weiss wie sich gut anzuhören hat und wo sich das obere ende befindet....

...aber das ist natürlich alles subjektiv.....
-scope-
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 04. Nov 2005, 22:17
Hallo,


hätte ich geschrieben die cantons würden super, warm mittig u fein klingen wäre das genauso eine subjektive darstellung die wohl etwas mit meinem geschmack oder hörempfinden zu tun hat....


Ja genau!...und?


vielleicht solltest du mal ein wenig rumfahren u dir mal ein paar LS anhören...wie mir scheint tut das mal not....


Wie kommst du zu diesem Schluss?


meine pontus die du so gern als brennholz bezeichnest klingt in jeder hinsicht ausgewogener als die karat u die reference serie....


Damit wir nicht aneinander vorbeireden: Du meinst diese kleinen Bausatz-Tischhupen zum Bausatzpreis von rund 250.- € ???


auch die LINN meines kumpels klingt nicht so luftig wie die pontus die ich besitze....


Nicht so luftig?....ah! Verstehe


ich selbst habe schon schallwandler und ketten gehört für die man sich häuser kaufen könnte


Ach...das ist doch noch garnichts....Ich habe schon Schallwandler und Ketten gehört, für die man sich ganze Dörfer und sogar eine Kleinstadt kaufen könnte.


ich denke ich weiss wie sich gut anzuhören hat und wo sich das obere ende befindet....


Oh...gewiß! ....DAS wissen hier fast ALLE!, aber dennoch "wissen" wir es alle ziemlich verschieden.


...aber das ist natürlich alles subjektiv.....


...na also...geht doch
NORDMANN28
Inventar
#39 erstellt: 05. Nov 2005, 00:24
genau so ist das...dieser bausatz der stückpreis bei 250€ liegt hat so manchen einen riesen fragezeichen ins gesicht gzimmert....nämlich weil sie es nicht für möglich gehalten haben das diese tischhupen so grandios klingen können....

ich nehme an du hast die pontus schon mal gehört???

u welche kette war es die ein ganzes dorf gekostet hat?

in meinem fall war die preiswerte kette eine kombo aus acapella violin mit transrotor und ner kleinen italienischen röhre dran.
zu hören war das bei Jessen & lenz in lübeck...

die grosse kombo war bestückt mit wilson audio u 2 mal krell 500M monoblöcken....u irgendein cd spieler
zu hören war das bei Projekt akustik in lübeck....
Tantris
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 05. Nov 2005, 01:00
Hallo Nordmann,



das canton neutral abstimmt halte ich für ein gerücht!!!!!


Messung der Vento Reference1 liegt mir vor. Der gesamte Hörbereich weist einen hervorragend linearen Freifeldfrequenzgang auf, Abweichungen +-1,5dB ohne irgendwelche breitbandigen Peaks oder Dips. Das ist Neutralität auf dem Niveau mittel bis gehoben gepreister Studiomonitore. Neutralere Boxen im Hifi-Bereich wären mir nicht bekannt - Dir?



die carat serie u die reference serie klingen sehr kühl u hart..


Wer soll aus diesen Begriffen irgendetwas verstehen? Sie sind nicht definiert.



im bass recht zurückhaltend....


Ich habe noch keine Canton - von den kleinen Modellen abgesehen - gehört, die im Baß zurückhaltend war. Vielleicht würdest Du Deine Behauptung belegen. Die mir vorliegenden Messungen der Canton Karat Serie belegen recht tiefe untere Grenzfrequenzen um 40-50Hz bei schmalen Standboxen.



hat hier jemand grad geschrieben die canton reference würde super klingen????
muss er wohl was mit den ohren haben....


Bevor Du anderen sowas unterstellst - vielleicht liegt es ja eher an Deinen Ohren?

Gruß, T.

PS: Bittebitte, verrate uns, was "Akkustik" (s. Nordmanns Profil) für ein Hobby ist!
NORDMANN28
Inventar
#41 erstellt: 05. Nov 2005, 01:27
eine frage zu deinen messungen...
wer u wo und unter welchen umständen wurden sie gemacht?
wahrscheinlich stereoplay???

wie kann man einen kühlen u harten klang mit anderen worten beschreiben....???? schwierig....ich habe den klang jedenfalls so empfunden....u nicht nur ich...was meine einschätzung für mich jedenfalls bestätigte.

u was ist daran nicht definiert? sind doch klare aussagen...
warm u weich sind dann auch nicht definiert? ich bitte dich...

und ironie u unterstellung sind zwei verschiedene paar schuhe....

aber um meine behauptungen zu belegen werde ich morgen extra in den MM fahren...ein messsystem mitnehmen...alle cantons dort ausmessen u diese beweise dann hier vorlegen....

wahrscheinlich muss ich noch ein tausendseitiges konzept darüber schreiben was harter u kühler klang ist.....
bukowsky
Inventar
#42 erstellt: 05. Nov 2005, 10:54
Wohlsein!


Tantris schrieb:


die carat serie u die reference serie klingen sehr kühl u hart..


Wer soll aus diesen Begriffen irgendetwas verstehen? Sie sind nicht definiert.


wenn Du beispielsweise nur mit einem leichten Hemdchen bekleidet bei Minusgraden auf die Straße gehst, dann könnte es Dir sehr kühl vorkommen. Schlägt dann auch noch Deine Haustür zu, könnte es hart werden.
Tantris
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 05. Nov 2005, 11:02
Hallo Nordmann,



wer u wo und unter welchen umständen wurden sie gemacht?
wahrscheinlich stereoplay???


Ja.



wie kann man einen kühlen u harten klang mit anderen worten beschreiben....???? schwierig....ich habe den klang jedenfalls so empfunden....u nicht nur ich...was meine einschätzung für mich jedenfalls bestätigte.


Ach. Wenn ich jetzt 3 Leute finden, die mich in der Meinung betätigen, Deine Lautsprecher klängen rosa, wässrig und säuerlich, dann gilt das?



warm u weich sind dann auch nicht definiert? ich bitte dich...


Du kannst mich bitten, es ist so. Gerade der Begriff "Warm" wird oft widersprüchlich verwendet, ich kenne zahlreiche völlig verschiedene Erklärungen, was "warm" nun bedeuten soll. Wenn man mal abtesten würde, welche Phänomene Leute wirklich mit solchen Begriffen belegen, ohne daß es ihnen ein Händler oder Redakteur vorher eingeflüstert hat, dann käme dabei etwas lustiges heraus.

Es geht mir nicht darum, daß Du alle Aussagen wissenschaftlich belegen müßtest. Es geht darum, daß schon der Grundtenor Deiner Aussagen mit leichtesten Mitteln als falsch zu entlarven ist.

Gruß, T.
ptfe
Inventar
#44 erstellt: 05. Nov 2005, 11:23

NORDMANN28 schrieb:

jeder dieser leute hat die anlage des jeweils anderen gehört...und einstimmige meinung war...meine pontus die du so gern als brennholz bezeichnest klingt in jeder hinsicht ausgewogener als die karat u die reference serie....
auch die LINN meines kumpels klingt nicht so luftig wie die pontus die ich besitze....


Wie klingt denn "luftig" ? 2 db mehr Pegel auf dem HT ? Wie linear sind denn deine LS?

Du wirst wohl nicht behaupten wollen, daß Bausatz-Böxelchen für 250€/Stück in Summe BESSER SIND als x-fach teurere Exemplare von ernstzunehmenden Herstellern....ich rede nicht vom Vergleich zu fragwürdigen "High-End-" Bastelkonstruktionen.

Ich habe IT-LS Ende der 80ziger/Anfang der 90ziger gehört - die waren ausnahmslos schlechter als die Fertig-LS vieler Hersteller aus vergleichbaren Preisklassen.Tischhupen -der Begriff ist einfach nur gut...

Aber das ist wie Du schon sagst...
NORDMANN28 schrieb:
...aber das ist natürlich alles subjektiv.....



cu ptfe
Hörzone
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 05. Nov 2005, 12:00

bukowsky schrieb:
Wohlsein!


Tantris schrieb:


die carat serie u die reference serie klingen sehr kühl u hart..


Wer soll aus diesen Begriffen irgendetwas verstehen? Sie sind nicht definiert.


wenn Du beispielsweise nur mit einem leichten Hemdchen bekleidet bei Minusgraden auf die Straße gehst, dann könnte es Dir sehr kühl vorkommen. Schlägt dann auch noch Deine Haustür zu, könnte es hart werden.


und wenn du dann eine Stunde laufen gehst, dann reisst du dir das letzte Hemd von der Brust.. Ist schon individuell. Wenn ich momentan die Läufer eingemummelt in Winterfester Kleidung sehe, dann komm ich mir mit meinen kurzen Hosen und kurzen Shirt blöd vor

Gruß
Reinhard
bukowsky
Inventar
#46 erstellt: 05. Nov 2005, 12:04
Wohlsein!


Hörzone schrieb:
... dann komm ich mir mit meinen kurzen Hosen und kurzen Shirt blöd vor

das ist aber jetzt wirklich ganz subjektiv. Wie ist blöd eigentlich definiert? ...
kalia
Inventar
#47 erstellt: 05. Nov 2005, 12:09
Hallo Bukowsky
Nun ja, gerade der Begriff "Blöd" wird ja oft widersprüchlich verwendet, ich kenne zahlreiche völlig verschiedene Erklärungen, was "blöd" nun bedeuten soll.;)

Gruss
Lia
Hörzone
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 05. Nov 2005, 12:53

bukowsky schrieb:
Wohlsein!


Hörzone schrieb:
... dann komm ich mir mit meinen kurzen Hosen und kurzen Shirt blöd vor

das ist aber jetzt wirklich ganz subjektiv. Wie ist blöd eigentlich definiert? ...
:prost



ich komm mir für mich sujektiv blöd vor.. oder anders als die anderen


Nein, blöd ist bestimmt nicht der richtige Ausdruck, in Bayern weiß jeder was man damit meint, blöd ist nicht wörtlich zu nehmen

@lia: ist wie mit geil, ich kenn das Wort auch aus ganz anderer Erinnerung wie es heute verwendet wird

Gruß
Reinhard
NORDMANN28
Inventar
#49 erstellt: 05. Nov 2005, 12:58
@ tantris....
persönliches hörempfinden u der geschmack lässt sich nicht als falsch oder wahr entlarven. geschmack ist geschmack..

@PTFE...
tja dann kann ich dich nur herzlichst im 21. jahrhundert willkommen heissen....
die bausätze der 80er haben nun gar nichts mit denen des 21. jahrhunderts zu tun....


um meine behauptungen als falsch darzulegen solltest du dir wohl mal die mühe machen u alle von mir genannten LS einschliesslich der pontus probehören.....
du scheinst dich wie so viele sehr vom preis beeindrucken zu lassen....sehr überzeugend das argument.....
ich will die pontus nicht in den himmel heben...aber es ist der wohl am meisten unterschätzte bausatz bei IT.....
ich überzeuge jeden gern mit einer hörprobe bei mir davon....

das meine 3 kumpels lange kein vergleich zur hörenden masse sind u daher nicht übertragbar ist mir auch klar....
ich schrieb ja auch das es für mich den mir gewonnenen eindruck bestätigte.
es waren nicht irgendwelche leute...es waren die besitzer derjenigen LS!
Hüb'
Moderator
#50 erstellt: 05. Nov 2005, 13:10
Zurück zum Thema bitte...
anon123
Inventar
#51 erstellt: 05. Nov 2005, 13:24
Hallo,

zu den Begrifflichkeiten vielleicht dieser Thread aus dem Foren-Mittelalter (aus heutiger Perspektive). Ganz am Ende ( hier) habe ich einmal versucht, für mich das Problem mit diesem Begrifflichkeiten aufzugreifen. Vielleicht hilft mein laienhafter Versuch ja ein wenig. Und er zeigt, welch' beliebtes Dauerthema dieses doch ist, das allerdings in diesem Thread dann doch wohl eher als OT erscheint.

Beste Grüße.


[Beitrag von anon123 am 05. Nov 2005, 13:26 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 05. Nov 2005, 13:34

ein messsystem mitnehmen...


...um damit dann die "Akkustik" zu vermessen?


persönliches hörempfinden u der geschmack lässt sich nicht als falsch oder wahr entlarven. geschmack ist geschmack..


Na...Dann formuliere deine Beiträge in Zukunft einfach mal darauf hin...Dann gibt´s weniger "Probleme"


um meine behauptungen als falsch darzulegen solltest du dir wohl mal die mühe machen u alle von mir genannten LS einschliesslich der pontus probehören.....


Ich habe diese kleinen Lautsprecher bereits angehört. Es geht hier aber nicht darum, deine geliebten "Besitztümer" in den Dreck zu argumentieren, sondern um die Formulierung subjektiver Geschmacksrichtungen.


ich überzeuge jeden gern mit einer hörprobe bei mir davon....

Solche "Angebote" zeigen mir, dass du nicht verstehst, worum es hier geht.
ptfe
Inventar
#53 erstellt: 05. Nov 2005, 13:41

NORDMANN28 schrieb:
@ tantris....
persönliches hörempfinden u der geschmack lässt sich nicht als falsch oder wahr entlarven. geschmack ist geschmack..

@PTFE...
tja dann kann ich dich nur herzlichst im 21. jahrhundert willkommen heissen....
die bausätze der 80er haben nun gar nichts mit denen des 21. jahrhunderts zu tun....


um meine behauptungen als falsch darzulegen solltest du dir wohl mal die mühe machen u alle von mir genannten LS einschliesslich der pontus probehören.....
du scheinst dich wie so viele sehr vom preis beeindrucken zu lassen....sehr überzeugend das argument.....
ich will die pontus nicht in den himmel heben...aber es ist der wohl am meisten unterschätzte bausatz bei IT.....
ich überzeuge jeden gern mit einer hörprobe bei mir davon....

das meine 3 kumpels lange kein vergleich zur hörenden masse sind u daher nicht übertragbar ist mir auch klar....
ich schrieb ja auch das es für mich den mir gewonnenen eindruck bestätigte.
es waren nicht irgendwelche leute...es waren die besitzer derjenigen LS!

Wo hast du die LS im Vergleich gehört? Deine Pontus an die gleiche Anlage angeklemmt und damit unter gleichen Vorraussetzung direkt verglichen ? Oder "daheim gehört" und "dort gehört " miteinander verglichen ?

Ich bezweifle ja gar nicht, daß es auch bei den Bausatz-LS große Verbesserungen gegeben hat, allerdings ist bei deiner Bewertung Pontus-Canton wohl eher die Abstimmung der LS der ausschlaggebende Faktor: vorrausgesetzt , beide sind gesoundet - die eine Abstimmung gefällt dir, die Andere nicht.Alleine der Vergleich nur über den Preis ist natürlich nicht ok, allerdings die Annahme, daß der Faktor 30 (?) teurere LS deutlich schlechter ist, halte ich für stark übertrieben oder schlicht absolut subjektiv -und somit eigentlich als Vergleichsmaßstab nutzlos.

BTW: Was ist denn nun "luftiger"?

cu ptfe
bukowsky
Inventar
#54 erstellt: 05. Nov 2005, 13:42
Wohlsein!


-scope- schrieb:

persönliches hörempfinden u der geschmack lässt sich nicht als falsch oder wahr entlarven. geschmack ist geschmack..


Na...Dann formuliere deine Beiträge in Zukunft einfach mal darauf hin...Dann gibt´s weniger "Probleme"

mal ganz ohne Ironie und Häme: ich habe keine Probleme mit NORDMANN28s Beiträgen, ganz im Gegenteil, ich kann seine Beiträge sehr wohl nachvollziehen, wie es vielleicht der eine oder andere hier auf dem Board auch kann.

Probleme scheinen ein paar Leute zu haben, die möglicherweise weniger am Austausch und an Eindrücken anderer interessiert sind.

Wenn diese Leute nun grundsätzlich mit einer bestimmten Art von Beiträgen "überfordert" sind, diese also nicht verstehen bzw. lediglich diskreditieren bzw. verbessern bzw. die Autoren belehren wollen, so stellt sich mir die Frage, warum das?


-scope- schrieb:

ich überzeuge jeden gern mit einer hörprobe bei mir davon....

Solche "Angebote" zeigen mir, dass du nicht verstehst, worum es hier geht.

auch hier verstehe ich die m. E. arrogante Argumentation überhaupt nicht. Was kann an einer Hörprobe falsch sein? Was kann an Geschmack falsch sein? Was kann an Eindrücken falsch sein? Möglicherweise werden hier m. E. eher andere Dinge ganz und gar nicht verstanden.


[Beitrag von bukowsky am 05. Nov 2005, 13:44 bearbeitet]
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