Frage an alle Forums-Mitglieder, die sich für Klangtuning interessieren !!

oh, mein erster beitrag in einem moderierten Thread, was ist denn hier so gefährlich?


ich denke man muß unterscheiden.

a) fragen von mitgliedern zu themen/erfahrungen
1) da gibt es die, die zu den strittigen Themen ihre meinung haben und diese äußern - finde ich ok
(und das gilt natürlich unabhängig von der vertretenen meinung)

2) dann gibt es die, die zu den strittigen themen sich mit spott und provokation melden - finde ich nicht ok (und auch das gilt natürlich unabhängig von der vertretenen meinung

b) erfahrungsaustausch zwischen gleichgesinnten
hier empfinde ich die beiträge der jeweils andersgesinnten als deutlich störender. es gibt keine 'unerfahrenen', die 'zu schützen' seien (wie man häufig lesen kann) und was ich unter a) nachvollziehen kann

diesen fall empfinde ich deutlich am negativsten, da fast immer mit der absicht der provokation teilgenommen wird.
dabei wird das argument 'ihr könnt ja gehen' oder 'forum ist für alle da' oder 'ihr wollt keine anderen Meinungen' oder ähnliches mißbraucht.

ich würde mir für b) eine separate zone wünschen.

Q

Joe_Brösel schrieb:

dr.matt schrieb: Nämlich ob Ihr es in Ordnung findet, daß immer die gleichen 4-6 Mitglieder alle Beiträge und Threads im Tuning und Voodoo-Bereich sabotieren und letztendlich ad absurdum führen !! Hallo, meine Meinung als normaler User (nicht als Moderator oder Administrator): Ich finde es nicht in Ordnung. Meine persönliche Meinung wäre, wenn man nur lästern will, dann sollte man sich aus diesen Themen raushalten. Vielleicht sollte man den Bereich Voodoo einfach für bestimmte Leute sperren. Ich glaube nicht an den Kabelklang, würde mich aber jederzeit überzeugen lassen, wenn es für mich nachvollziehbar wäre. Deshalb lese ich meistens nur mit und schreibe dazu relativ wenig. Meine Meinung als Moderator bzw. Administrator: Mit tiefer Trauer (was besseres fällt mir grade nicht ein) beobachte ich, wie sich manche Themen durch "Sabotage" entwickeln, ich habe aber noch keine Möglichkeit gefunden, das zu ändern. Obige Forderung: "Vielleicht sollte man den Bereich Voodoo einfach für bestimmte Leute sperren": als Administrator muß ich diese Forderung leider ablehnen. Das widerspricht dem Grundprinzip eines offenen Forums. Problematisch sehe ich es, wenn Moderatoren, die im Voodoo-Bereich moderieren, selbst Beiträge dort schreiben und als Moderator auftreten. Das dürfte eigentlich nicht sein. Andererseits verstehe ich es, wenn man als Moderator dort was schreiben möchte. Mich juckt es auch manchmal in den Fingern, in kontroversen Diskussionen einzugreifen, tue es aber nicht, um meine Glaubwürdikeit und meinen Abstand nicht zu gefährden/verlieren. Ich werde das beizeiten mit den Moderatoren diskutieren.

Hallo Joe,

alles zusammen führt dazu, daß dieser Bereich vor die Hunde geht. Wenn es zu langweilig wird, verschwinden die Stänkerer auch noch. Dann trennt euch lieber von den Stänkerern, so lange noch Zeit ist.
Ist schon klar, daß man bei ehrenamtlichen Moderatoren auch ein großes Herz haben muß. Allerdings muß man die Buben auch von Seite der Administration zum Rapport bitten, wenn sie ihre Funktion nicht ernsthaft wahrnehmen.

Die technische Ausrichtung der Moderation im Voodoo-Forum ist nicht zu verkennen. In diesem Bereich müßten Moderatoren sein, die artfremd sind und nur auf die Schweinereien zwischen den Zeilen reagieren, egal von welcher Seite.

Egal wie, wenn ihr da nichts unternehmt, könnt ihr den Bereich bald abhaken. Die Stänkerer findet ihr dann an anderen Stellen wieder. Es gibt Leute, die reden ihre eigenen Anlagen schlecht, wenn sie damit jemandem eins auswischen können. Inzwischen haben sie ihre eigene Anlagen schon gar nicht mehr eingestellt, damit es keiner merkt.

Grüßle vom Charly

Hallo Mädels :

Dieser vorliegende Thread erscheint mir absolut unlogisch.

Da beklagen sich doch tatsächlich Menschen über die Unmöglichkeit, HIER im Hifi-Forum "vernünftig" über Tuning- und Zubehör diskutieren zu können, während im eigens für diesen edlen Zweck eingerichteten "Konkurenzforum" sozusagen die "tote Tuning-Hose" grassiert.

Versucht der Thread-Ersteller "eine Audio-Sekte" zu gründen, oder versucht er nur, möglichst viele Netzkabel im (mindestens) 200-Euro-Bereich unter die Leute zu bringen, indem er sie weiterempfiehlt?

Äh.:
Warum wird man eigentlich, durch jenen in allen Beiträgen von dr.matt angehefteten Link überhaupt hierher gelotst?
Eine Wiederbelebungsmaßnahme?
Oder etwas Psychologisches?: Reibung schafft Wärme?

Und überdies:
Wozu soll es gut sein, ständig zu polarisieren, wo wir doch alle hier dasselbe Hobby haben?
Was soll das hier?
Mittlerweile sind wir ja, was die "Entmystifierung windiger Produkte" anlangt schon soooo weit gekommen!
Und DAZU sind fürchterlichste zeitraubende Endlos-Diskussionen (über Jahre!!) erforderlich gewesen.

Übrigens:

Es gibt auch eine ANDERE SEITE:
Mir persönlich gehen beispielsweise mittlerweile die ständig wiederkehrenden Voodoo-Sprüche unsäglich auf die Nerven: Ich kann`s echt nicht mehr sehen. Wirklich.
Daher habe ich sozusagen resigniert und beteilige mich nur noch sehr selten an Diskussionen der "abstrusen Sorte".
Der Schmerz ist wirklich groß (nach wie vor).

Herzliche Grüße
von
Christian Böckle

PS.: Möglicherweise sollte man im Hifi-Forum noch eine eigene Rubrik mit dem Titel "Tiere suchen ein Zuhause und Zuwendung" einführen.

Hallo Christian,

du hast recht. Ihr wart sehr erfolgreich, wenn es darum geht, neue Ansätze hier zu verhindern. Damit habt ihr euer Ziel erreicht. Keiner postet mehr Neues.

Die Bereitschaft dazu habt ihr im Keim erstickt. Sind nur wenige, die sich durch euch nicht beeindrucken lassen.

Das ist wie mit einer Kneipe. Wenn sich da Wirtshausschläger tummeln, geht keiner hin. Höchstens die, die auch mit den Prügelknaben fertig werden.

Wenn du feststellst, daß bei uns im Forum nicht ständig über Voodoo gesprochen wird, dann liegst du damit richtig. Wir haben ja auch noch andere Interessen, als uns ständig um Voodoo zu kümmern. Im Gegensatz zu hier kann man sich aber ungestört über jegliche Themen unterhalten.
Geht dir der Unterschied auf?

Grüße vom Charly

Hallo Charly

du hast recht.

Ich weiß.

Endlich sind wir wieder einer Meinung.
Wie (eigentlich) immer.:)
So schließt sich der Kreis.

Ihr wart sehr erfolgreich, wenn es darum geht, neue Ansätze hier zu verhindern.

NEUE(!!!) Ansätze?
Was verstehst Du bitte unter "neuen Ansätzen"?
Verstehst Du etwa darunter das Zerreden von offensichtlichen(!!!) logisch fundierten Erkenntnissen und Zusammenhängen? Etwa dieses ganze abstruse Zeug mit sogenannten "nichtvaliden Kurzzeitblindtests mit Ergebnisschuldung". Oh mir wird wieder übel.

Also ehrlich:
Ich kann diesen ganzen Nonsense echt nicht mehr hören. Dieses ganze Herumgewinde in Verbindung mit "Argumentationsketten", die mich an Kreuzungen zwischen Quallen und Kernseifen erinnern. Jeder Gedanke zieht plötzlich Fäden, das Gehirn mutiert zu einem Brocken Kautschuk und der "Flutschfaktor" ist immens.

Da ist doch alles dermaßen windig geworden, daß es mich unsäglich ermüdet hat.
Ich fühle mich sozusagen ermattet.

Und um die Abstrusität dieser "Argumentationsketten" zu erkennen, ist eigentlich KEINE technische "Ausbildung" erforderlich, weil das Ganze doch OFFENSICHTLICH auf der Hand liegt. Selbst ein einfacher Bergbauer würde sich ans` Hirn greifen.
Nun:
DARÜBER äußere ich mich schon seit langem nicht mehr.
Es hat keinen Sinn und es ist und bleibt ein Elend.

Übrigens:
Wen meinst Du eigentlich mit "IHR"?
Meinst Du damit Menschen, die eine seriöse technische Ausbildung hinter sich haben?
Zudem muß einmal festgehalten werden, daß die Techniker untereinander überwiegend KEINEN Kontakt haben, also nicht in der sogenannten "Nestform", wie es bei den "Esoterikern" der Fall ist, auftreten.
Ergo:
Bei den Technikern handelt es sich NICHT um eine "Gruppe", sondern um einzelne Menschen, die versuchen, dem gesunden Menschenverstand Rechnung zu tragen.

Im Gegensatz zu hier kann man sich aber ungestört über jegliche Themen unterhalten. Geht dir der Unterschied auf?

Ja, der "Unterschied" geht mir auf:
Bei "Euch" kann man sich also völlig ungestört im der Öffentlichkeit nicht sichtbaren Bereich "unterhalten" (daß die Fetzen einträchtig fliegen).
Ja:
Soooo friedlich kann es sein, wenn "man" "ungestört" und "einer Meinung" ist.
Friede und Beschaulichkeit.
Das lobe ich mir.:angel

Herzliche Grüße
von einem massiv gealterten
Christian Böckle

PS.: Ich liege wieder ein bißchen im Sterben.

Hallo allerliebster Christian

.gelöscht. schrieb:

Zudem muß einmal festgehalten werden, daß die Techniker untereinander überwiegend KEINEN Kontakt haben, also nicht in der sogenannten "Nestform", wie es bei den "Esoterikern" der Fall ist, auftreten.

hifiaktiv schrieb:

Ich hatte das auch weiterhin nicht vor. Dann hat mich der liebe Christian Böckle ganz verzweifelt angemailt und mir mitgeteilt, dass er dort eine schlimme Kabeldiskussion ausgelöst hat und dass er mit den Nerven völlig am Ende ist. Ich habe mich dann genötigt gefühlt, ihm dort ein bisschen Beistand zu leisten, aber die Sache war dann ohnehin schon fast beendet.

Soso, hmm..
Nun gut, Du schriebst ja überwiegend..., also nur manchmal, oder so...
Liegt das jetzt möglicherweise an Deiner massiven Alterung ?

Ich liege wieder ein bißchen im Sterben.

Christian, ganz ruhig, bin in Gedanken ja immer bei Dir

Alles wird gut

lia

Oh allerallerallerliebste Lia!!!!!



Wir haben uns wieder gefunden!
Ich habe ja sooooo gelitten, ohne Dich.
Tagelang bin ich zuhause, leidend, durch das dunkle Kellergewölbe gewankt (gekrochen), und habe verzweifelt nach einem Ausweg gesucht.
(Die Glühbirne war kaputt, und ich hatte leider keine zur Hand. Bier war aber genug da.)

Nun gut, Du schriebst ja überwiegend..., also nur manchmal, oder so... Liegt das jetzt möglicherweise an Deiner massiven Alterung ?

Ja, richtig.
Manchmal kann es (überwiegend) natürlich vorkommen, daß ein noch rüstiger Techniker (David), einem alten kranken gebrechlichen Greis (also ich, äh, mir) sozusagen "über die Straße helfen muß", damit er nicht von minderwertigen Autos überfahren wird.
Und DIES ist dann aber KEIN GRUPPENVERHALTEN, sondern die heilige Pflicht eines jeden Pfadfinders, angesichts eines völlig wehrlosen Hilfe- und Schutzbedürftigen.:hail

Christian, ganz ruhig, bin in Gedanken ja immer bei Dir

Liebste Lia! Das hast Du jetzt aber nett gesagt. Ich danke Dir voller Inbrunft, äh, Inbrunst.
Äh.
Unglückliche Wortwahl. Ich muß das anders formulieren::.
Lia, ich danke Dir SEHR. (Das müßte jetzt aber passen.)

Herzzerreißende Grüße aus tiefster auswegloser Einsamkeit (Ich Armer!!!):hail
von
Christian


PS.: Ich knie gerade andächtig vor meinem Computer.
Wahrscheinlich, weil es ein Mac ist.

Übrigens:
Zu Deinem Avatar:
Ich möchte AUCH so ein Bärchen haben!!!! Das ist ungerecht!!!! Warum bekommt Lia so ein Bärchen und ich nicht?:hail
Oh ich muß leiden und werde unterdrückt.

Hallo Christian

Bisher war ich der Meinung, dass v.a. der kompromisslose Glaube an den Kabelklang (genannt KK) in die Einsamkeit führt. Denn in der reinsten Form ist der KK so schön und vollkommen, dass er mit anderen Menschen kaum geteilt werden kann.

IMHO lässt Dich das Schicksal des Kabelklänglers nicht unberührt, auch wenn es nicht unbedingt von Vernunft geprägt ist. Für Deine Mitleidensfähigkeit gebührt Dir ohne jeden Zweifel höchstes Lob.

Gruss Beat

das bessere

ein mensch denkt logisch, schritt für schritt.
jedoch, er kommt nicht weit damit.
ein andrer mensch ist besser dran:
er fängt ganz schlicht zu glauben an.
im staube bleibt verstand oft liegen -
der glaube aber kann auch fliegen!

von eugen roth



beste grüße,
palazzo.

Hallo Beat

Ich danke Dir für Deine Gunst!:hail

Bisher war ich der Meinung, dass v.a. der kompromisslose Glaube an den Kabelklang (genannt KK) in die Einsamkeit führt.

Oh nein!
Der Glaube führt nicht in die Einsamkeit, sondern er führt direkt in den Schoß der Gemeinde.
(Ich selbst möchte aber eigentlich gar nicht in einen Schoß, weil ich mich im Dunkeln (aber auch sonst generell) fürchte.)



Noch etwas Allgemeines:
Ich möchte an dieser Stelle dr.matt danken, weil er so nett gewesen ist, mich mittels eines Links hierher zu lotsen, damit ich diesen Thread sozusagen "errette", indem ich ihn in den absolut seriösen Bereich emporhebe.:angel

Es ist mir wieder gelungen.

Dank meiner ureigenen unvergleichlichen Souveränität und Umsicht (Jetzt muß ich aber aufhören, damit ich nicht ins Schwärmen gerate.).

Herzliche Grüße
von
Christian Böckle:hail

PS.: Hoffentlich liest die Moderation meine Beiträge nicht.
Vielleicht sollte ich aus meinen Beiträgen die Smilies herauslöschen, damit sie etwas unauffälliger werden? Was meint ihr?

.gelöscht. schrieb:

Vielleicht sollte ich aus meinen Beiträgen die Smilies herauslöschen, damit sie etwas unauffälliger werden? Was meint ihr?

Oder zugunsten der Unauffälligkeit alles ausser den Smilies löschen ...

Der Insider versteht IMHO Deine Beiträge auch ohne Text.

Gruss Beat

Hallo Leutz,

nach der kleinen Einlage des foreneigenen Pausenclowns wäre es ganz nett, wenn ihr euch wieder der ernsten Fragestellung widmen würdet.

Grüße vom Charly

Die klassische Kabelklangdiskussion:

A: "Ich hör was!"
B: "Kann gar nicht sein."
A: "Tauber Banause."
B: "Idiot."

C ist beleidigt, D führt psychologische Feldstudien durch, Einschreiten der Moderation. Ende.

A konnte bisher nicht nachweisen, daß er was hört. B konnte bisher nicht nachweisen, daß A nicht doch was hören könnte.
Ab und zu gibt es dann ernsthafte und hochklassige Beiträge, um der Sache auf den Grund zu gehen. Nur davon lebt dieses Forum.


Oliver

dr.matt schrieb:

Nämlich ob Ihr es in Ordnung findet, daß immer die gleichen 4-6 Mitglieder alle Beiträge und Threads im Tuning und Voodoo-Bereich sabotieren und letztendlich ad absurdum führen !!

Finde ich nicht in Ordnung. Die Diskussionskultur im Forum ist zu oft von Rechthabereien und unsachlichen Angriffen geprägt. In manchen Threads muss man seitenweise Beiträge überblättern, bis mal wieder etwas zum Thema kommt. Passiert bisweilen sogar bei harmlosen Themen und nicht nur im Tuningbereich.

Joe_Brösel schrieb:

Meine Meinung als Moderator bzw. Administrator: ... beobachte ich, wie sich manche Themen durch "Sabotage" entwickeln, ich habe aber noch keine Möglichkeit gefunden, das zu ändern. Obige Forderung: "Vielleicht sollte man den Bereich Voodoo einfach für bestimmte Leute sperren" [...] widerspricht dem Grundprinzip eines offenen Forums.

Aus meiner Sicht gibt es eine recht einfache Lösung, die auch in anderen Foren mit gefährdeter Diskussionskultur angewandt wird. Anstatt zentral User zu sperren (kann nur ultima ratio sein), wünsche ich mir als Forumsteilnehmer eine "ignore this user" Funktion. Mit so einem feature könnte ich die Beiträge auffälliger "Störenfriede" für mich selbst ausblenden und mich auf die "Nutzbeiträge" konzentrieren.

Stopfohr schrieb:

Die klassische Kabelklangdiskussion: B konnte bisher nicht nachweisen, daß A nicht doch was hören könnte. Oliver

Doch doch....wurde schon sooooo oft in Blindtests nachgewiesen, dass A nichts hört! Nur A will es nicht eingestehen!

Hört lieber mehr Musik anstatt euch um Dinge zu streiten die nicht vorhanden sind ;-)

hallo

Ich bin schon vor einigen Jahren von
Monitor Cable Silver Studio Line Lautsprecherkabeln zu
HMS al Cinema gewechselt. Das HMS Kabel erzeugt einen feineren Klang und fügt das Klangbild zusammen, ist homogener, mit leisen Tönen in der räumlichen Information differenziert es und ist weniger grob.

Hiermit will ich aber nicht behaupten, dass die Stegleitung von Monitor übel spielt, tiefe Töne sind mit diesem silbernen Kabel sogar kontorierter, allerdings auch grober oder farbloser.

Ebenso habe ich die NF Verbindung gewechselt, auch ein Monitor Silver Line gegen ein HMS Kabel.
In meinen Ohren ist das HMS schon eine feinere Sache, das HMS ist differenzierter, das Monitor einfach direkter und im Bereich der räumlichen Information, der hohen Töne irgendwie nüchtern, weniger informativ, farbloser.

Ein XLR Kabel von Cardas Crosslink klang in meiner Anlage agressiv, grell und ich habe es gegen ein HMS ersetzt, jetzt klingt alles wieder zufriedenstellend.

Also ich habe zunächst immer daran gezweifelt, dass Kabel den Klang beeinflussen können und habe deswegen auch bis heute noch nicht mit Netzkabeln rumprobiert, weil ich mir einfach nicht vorstellen will, dass da was bei rumkommen könnte.

Die Lautsprecherstrippen und die Geräteverbindungen haben mich aber überzeugt, dass irgendwas passiert, auch wenn es eigentlich ja nicht sein soll.



ingo