Digitalkabel… wer hat eigene Erfahrungen?

Ich will den ganzen Esoterik Plunder nicht verteidigen, glaube selbst nicht daran...auf der anderen Seite vertrauen Menschen gerne zu sehr der greifbaren Realität, einfach, weil es da besser funktioniert und man Geld spart....aber alleine schon ein ahnungsloser Blick auf Quantenmechanik usw, bringt einen schon ins grübeln....vielleicht können wir ja doch neue Realitäten schaffen,weil es keine gibt, ist doch alles nur ein subatomarer Brei und ein fließender Übergang zwischen allem...😆

ZeeeM hat doch in #95 alles noch mal geschrieben! Diejenigen, die die schönen Links über den Datendurchsatz von SPDIF nicht gelesen haben, machen weiterhin ihre eigenen Annahmen und eigenen Rechnungen auf (RoA) und finden auf diese Art heraus, dass alles keine Raketenwissenschaft sei. Ja dann muss auch noch die Quantenmechanik daherkommen, so unerklärlich wie die Wege des HERRN – die Unschärfe als Prinzip, Hut ab!

Dabei liegen die Hauptprobleme bei den ganzen Verbindern einfach in Mechanik und Elektrik! SPDIF ist alt und eine bequeme Anwendung im Heimbereich. Bis 1,3 m kann man wohl mit jedem erreichbaren Koaxialkabel arbeiten. Spätestens ab dann sollten die 75 Ohm Wellenwiderstand gewährleistet sein. Dies ist aber bei den ebenfalls veralteten RCA Steckverbindungen nicht garantiert , weil sie mal zu fest und mal zu wackelig und kontaktarm sein können und mal so und mal so konfektioniert sind. Genauso wenig ist die Stärke der Abschirmung oder die Dämpfung normiert. Die meisten Kabel sind trotzdem „geeignet“ , nur Einzelfälle sind eben Schrott und Betrug. Dank Digitaltechnik brauchen wir uns dabei um „schleichende“ Klangverschlechterung bei Digitalkabeln keine Gedanken zu machen – allerdings genau so wenig um Klangverbesserungen, durch welches Snakeoil auch immer.
Gruß
Rainer

Meine persönliche Begeisterung presst es mal wieder raus...alles digitale läuft bei mir über Dante, die komplette aktivstruktur der Pc
Weiche und DaphileOS,da reichen billige LAN Kabel, alles störungsfrei auf 100m und Mehrkanal nach oben offen...

kölsche_jung (Beitrag #98) schrieb:

-> hifitauglicher Wandsteckdose an -> hifitauglicher Unterputzverkabelung mit -> hifitauglichem Sicherungsautomaten

Das hast Du doch bei unserem Mitforisten im Profil gefunden! Ich sag nur "Klangmodul"…

und nein, das ist keine Verarsche, die ich mir gerade ausgedacht habe ... das sind "in gewissen Kreisen" durchaus ernst(-gemeint-)e Themen ...

Ja, leider…

Fehlt nur noch dieser "JSSG"-Mumpitz, dann ist das Bullshitbingo vollständig.

Apropos Vectoring:
Ich hab ja vor einiger Zeit mal aus reiner Neugier die TAE Dose aufgeschraubt.
Und ich war wirklich erstaunt über die dort vorgefundenen Kabel bzw deren Querschnitte.
Aber dem in meinem vorigen Post angesprochenen "letzte Meter" Phänomen folgend war das ja nicht weiter problematisch.
Was mich jedoch echt wurmte war die lieblose, willkürliche und schon chaotische Verlegung dieser Kabel.
Keine Spur von audiophiler Anmut und zudem das komplette ignorieren der elementarsten Feng-Shui Regeln.
Ich hab dann kurzerhand alles schön sauber verlegt, die Hohlräume mit Akustikvlies ausgekleidet und den Deckel ein Mantra summend wieder montiert.
Sofort konnte ein ruhigeres, mehr geordnetes und homogeneres Klangbild wahrgenommen werden.

PS:

Und das Tolle daran: Dadurch dass diese Maßnahme vor dem Router platziert wurde, hatte das auch den gleichen Einfluss aufs W-LAN.
So kam einige Zeit später meine Tochter aus ihrem Zimmer (obwohl es noch hellichter Tag war!!!), ploppte sich nen AirPod ausm Ohr und fragte was ich gemacht habe. Sigurd Wongraven höre sich auf einmal viel entspannter und ausgeglichener an...

Zaianagl (Beitrag #106) schrieb:

"letzte Meter" Phänomen

Das ist von der Formulierung so nicht ganz richtig. Aus Sicht des Routers ist es der erste Meter.

Aus Sicht des DSLAM der letzte

Korinthenkacker

Das ist ja bei S/PDIF nicht der Fall. Da ist das Signal selber der Takt.

Der Takt wird mit dem Signal übertragen, trotzdem brauchst du ne Uhr.

Damit die Uhren sich regelmäßig synchronisieren wird der Takt im Signal codiert.
Bei Spdif kommt eine differe zielle Manchester Codierung zum Einsatz (laut Wikipedia), diese ist recht ähnlich zu Kodierungen z.B. im Netzwerkbereich aufgebaut.
Wenn mehrere digitale Signale synchron gehalten werden mussten hat man eine Masterclock (meist mit 10 Mhz) verwendet.
Aktuell ist dies meines Wissens nach nicht mehr nötig.

Das Gajze System ist recht robust ausgelegt und funktioniert auch unter ungünstigen Bedingungen.
Ich habe früher mal ein Signal über ein 15m billig Toslink Kabel fehlerfrei übertragen, selbst 192khz PCM oder DTS Signale sind problemlos angekommen obwohl man die Dämpfung durch das Kabel mit bloßem Auge sehen konnte.

Korinthenkacker

Naja, für den Upload ist es der erste und für den Download der letzte Meter der WAN Verbindung.

rat666 (Beitrag #110) schrieb:

Das ist ja bei S/PDIF nicht der Fall. Da ist das Signal selber der Takt. Der Takt wird mit dem Signal übertragen, trotzdem brauchst du ne Uhr. Damit die Uhren sich regelmäßig synchronisieren wird der Takt im Signal codiert. Bei Spdif kommt eine differe zielle Manchester Codierung#

So ist es, der DMC als Leitungscode macht das ganze robust gegen allerlei Ungemach und eignet sich auch besonders zur effizienten Taktrückgewinnung. Liest man einige Beiträge, entsteht der Eindruck, die Daten gingen wie decodiert direkt auf den DAC. In der Tat braucht es auch hier eine Clock welche wohl heute ausschließlich per PLL rückgewonnen wird, um dem sonst tatsächlich drohenden Jitter zu begegnen. Damit stellt sich eine sehr robuste Implementierung ein, die Initiatoren des Standards schliefen ja nicht in einer Höhle...

BMC ? Was ist DMC ?

flexiJazzfan (Beitrag #112) schrieb:

BMC ? Was ist DMC ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Differentieller_Manchester-Code

Danke! Hatte bisher nur die Abkürzung BMC für das gleiche gelesen.
Gruß
Rainer

Servus!

Phrasie (Beitrag #9) schrieb:

Zwei Autos haben bei 130 Km/h den gleichen dB Wert im Innenraum, hören sich aber komplett unterschiedlich an.

Das ist der geilste Vergleich, den ich in den letzten 40 Jahren -seit Kabel anfingen einen Eigenklang zu entwickeln- je gelesen habe. Soll man lachen, weinen oder einfach nur schreien?

Es zeigt zu deutlich, mit was für "Superbrains" man es hier zu tun hat. Sorry, euch kann -und darf- man einfach nicht ernst nehmen. Mehr verbietet leider die Foren-Netiquette.


P.S. Meine schwerhörige Großmutter väterlicherseits kam gerade aus der Küche gerannt und hat mir bestätigt, daß sich Motörhead und Celine Dion trotz gleicher Lautstärke völlig unterschiedlich anhören. Das hat mich nun endgültig vom Kabelklang überzeugt.

AOE (Beitrag #115) schrieb:

P.S. Meine schwerhörige Großmutter väterlicherseits kam gerade aus der Küche gerannt und hat mir bestätigt, daß sich Motörhead und Celine Dion trotz gleicher Lautstärke völlig unterschiedlich anhören. Das hat mich nun endgültig vom Kabelklang überzeugt. :hail

Gequält hingeschmierte Unwitzigkeit macht die Geschichte auch nicht besser.

Die Gescichte ist abgeschlossen, keine Klangunterschiede, sogar mit technischer Erklärung.

Wer trotzdem glaubt welche zu hören, dem empfehle ich blind das teuerste Kabel am Markt, damit liegt man immer richtig.

Yap, gibt schlimmeres als nicht vorhandenen Kabelklang.
Zum Beispiel Motörhead und Celine Dion zu hören.

AOE (Beitrag #115) schrieb:

Es zeigt zu deutlich, mit was für "Superbrains" man es hier zu tun hat. Sorry, euch kann -und darf- man einfach nicht ernst nehmen. Mehr verbietet leider die Foren-Netiquette.

Für Hyperbrains hat sie hier keine Gültigkeit, Du kannst Dich also ruhig austoben, kannst nur nicht erwarten, ernst genommen zu werden.

rat666 (Beitrag #117) schrieb:

Die Gescichte ist abgeschlossen, keine Klangunterschiede, sogar mit technischer Erklärung.

Richtig. Motörhead und Celine Dion klingen gleich, das wurde HIER längst wissenschaftlch bewiesen. Wer was anderes behauptet, hat keine Ahnung von Technik.

Servus!

Zaianagl (Beitrag #118) schrieb:

Zum Beispiel Motörhead und Celine Dion zu hören.

Und zwar gleichzeitig. Schließlich muss man Alles mal 'ausprobieren'.

Deswegen hab ich mir ne Rolle Silberkabel geholt. Zwecks BiAmping fürn Hochtonzweig. Hab sie dann aber fürn Basszweig verwendet.
Denn es stimmt schon was fortgeschritten und erfahrene Audiophile sagen: Scheiß auf Physik und Logik, probier selbst!
Und tatsächlich, die gemachten Erfahrungen sprengen nicht nur die (begrenzten und längst nicht komplett erschlossenen) Regeln der Physik, sondern auch gängige Praxis und allgemeingültige Meinungen unter Audiophilen:
Das Silberkabel macht den Bass irgendwie, weiß nich, hm, tja ähm, wie soll ich sagen, mehr so... ach lasst mich doch in Ruhe!

Zu viel Silber kann auch dazu führen, dass ein Gibson EB-3 sich wie eine Triangel anhört.

Für euch klingt doch eh alles gleich... Kabel... digital.... analog.... Verstärker.... DA Wandler...

richtig ernst nehmen kann man das nicht

Die Realität is eben hart.

richtig ernst nehmen kann man das nicht

Am Sonntag bin ich bei Living Voice und höre mir die Tröten an, bin gespannt

Dann solltest du schleunigst dein Gehör trainieren!

Just_music (Beitrag #123) schrieb:

Für euch klingt doch eh alles gleich... Kabel... digital.... analog.... Verstärker.... DA Wandler... richtig ernst nehmen kann man das nicht :hail

Ja,ja,… Hauptsache man hört was man glaubt, oder man glaubt was man hört.
z.B. schreibt „oehlbach“ bei ihren „Twin-Mix Cable“

oehlbach schrieb:

…Das Kabel besteht aus je drei verseilten Strängen …durch den Anteil der versilberten Leiter – eine deutlich verbesserte Übertragung speziell im Hoch/Mittelton-Bereich!

Die Frage: wieso „verseilt“, wo doch eigentlich die störendste Eigenschaft von Lautsprecherkabeln ihre Induktivität ist und andere „Kabelverkäufer“ Ihre Kabel „Optimieren“ (verseilen) weil diese Induktivität als Tiefpass wirkt und deshalb die höchsten frequenzen dämpft.

reckhorn schrieb:

…Die störendste Eigenschaft von Lautsprecherkabeln ist ihre Induktivität. Diese wirkt als Tiefpass und dämpft deshalb höchste Frequenzen. …Diese Optimierung gelingt durch einen geflochtenen Aufbau von…

Man brauch demnach ein „verseiltes“ (schraubenförmiges Umeinanderwickeltes) Kabel für den Hochton und ein „geflochtenes“ (mehrere Stränge regelmäßig ineinanderschlungen) für den Bass.
Letzteres ist klar, so verkauft man noch mehr meter Kabel.

„Die unendliche Geschichte“ Teil 3 – Das Kabel

Servus!

Just_music (Beitrag #123) schrieb:

Für euch klingt doch eh alles gleich... Kabel... digital.... analog.... Verstärker.... DA Wandler...

Formuliere das mal um.....

Es klingt alles -für Alle- gleich... Kabel... digital.... analog.... Verstärker.... DA Wandler...

...sofern vom Hersteller nicht bewusst 'gesoundet' oder anderweitig vermurkst. Und wenn es hörbar wäre, dann wäre es auch messtechnisch aber sowas von sofort nachweisbar, daß es sich nicht mehr HiFi nennen dürfte.

Interessant -und vielsagend- ist übrigens, daß in Deiner 'Liste' die wichtigsten Bestandteile einer -sogenannten- 'Kette' unter den Tisch fallen: Lautsprecher und Abhörraum. Da gäb's nämlich wirklich -nachweisbar- was zu reißen. Allerdings nicht mit 'Klangschälchen' oder sonstigem Gedöns.

Dann solltest du schleunigst dein Gehör trainieren!

Mein Gehör ist trainiert, vermutlich wäre ein untrainiertes Gehör vorteilhafter.

Dante ist die Zukunft😊

So viele klingende Netzwerkkabel!

Sozusagen ein Netzwerkkabel-Inferno.

Servus!

Achja, mal zurück zum Topic...

Klangunterschiede bei 'Digitalkabeln' -in der von 'Audiophilen' beschriebenen Form- sind absolut unmöglich! Es gibt sie schlicht nicht. Quelle: Eigene Erfahrung!

Habe Fertig.

Servus!

BjoernMZ (Beitrag #130) schrieb:

Dante ist die Zukunft😊

Nur ist das Thema weder göttlich noch wird es jemals zu einem guten Ende führen.

rat666 (Beitrag #125) schrieb:

richtig ernst nehmen kann man das nicht Am Sonntag bin ich bei Living Voice und höre mir die Tröten an, bin gespannt :D

danach wird Dir deine Anlage enttäuschend vorkommen

Just_music (Beitrag #135) schrieb:

danach wird Dir deine Anlage enttäuschend vorkommen :D

Wie soll man denn feinstes High End beurteilen können, wenn die eigenen Ohren zu Tröten verkümmert sind?

danach wird Dir deine Anlage enttäuschend vorkommen

Das Risiko gehe ich gerne ein

Nachdem ich schon häufiger auf der Highend war, mir dort auch ernsthaft gutes Zeig angehört habe und danach zu Hause trotzdem nicht enttäuscht war, gehe ich davon aus, dass es diesmal auch so sein wird.

Die größten Enttäuschungen hatte ich bisher auf der Highend selbst, meist dort wo "feinstes Highend" vorgeführt wurde.

Zaianagl (Beitrag #106) schrieb:

Was mich jedoch echt wurmte war die lieblose, willkürliche und schon chaotische Verlegung dieser Kabel. Keine Spur von audiophiler Anmut und zudem das komplette ignorieren der elementarsten Feng-Shui Regeln.

Wenn ich von Termin zu Termin hetze und bei einer Störung die TAE wechseln muß, ist mir audiophile Anmut kackegal, da bin ich froh, wenn der Deckel wieder drauf ist, sieht dann eh Keiner mehr.

RoA (Beitrag #96) schrieb:

...

Bei der Beschreibung weiß ich schon ohne Hellseherfähigkeiten, warum nur 150MBit ankommen, die Fehlerstatistik will ich gar nicht sehen ...

frank60 (Beitrag #140) schrieb:

RoA (Beitrag #96) schrieb: ... Bei der Beschreibung weiß ich schon ohne Hellseherfähigkeiten, warum nur 150MBit ankommen, die Fehlerstatistik will ich gar nicht sehen ...

In der Firma haben wir nur 50MBit DSL, da das Leitungsbündel entbundelt ist. Wir hatten mal über 2 Monate mind. ein Dutzend Neusyncs pro Tag. Ca. 350m weg von der VSt. Der Anbieter, Vo***** hat mehrfach die TAE-Dose tauschen lassen, ohne Erfolg.
Dann kam ein Telekomtechniker, hat die Fehlerrate gemessen und innerhalb von 20 Minuten eine kaputten Scotchlock Einzeladerverbinder lokalisiert.

Hallo,

ja, der Support bei der Telekom ist noch immer der wichtigste Grund bei denen zu bleiben.

Zwei meiner Nachbarn haben auf V****** bzw. D****** *******r gesetzt und damit ziemlich auf der Seite.

Mein Bruder hatte 6 Wochen "nix", weil Wassereinbruch...

Peter

Morgen
Wie soll ich es sagen - lassen wir analoge Gerätschaften außen vor, aber TV, AV-Receiver, CD-Player, Streaming Clients haben RJ45 Anschlüsse.
Selbst einem Amp mit Wandler kann ich eine RJ45 Buchse verpassen. Habe ich solche Geräte im Einsatz gibt es ein Netzwerk.
Und damit lässt sich jedwedes Signal zwischen den Geräten austauschen.
Eine stinknormales Netzwerkkabel für ALLES.
Klar gibt es Netzwerkkabel zu schwindeleregenden Preisen, was soll’s, wer mehr ausgeben will.
Dann hätte der Kabelwahnsinn ein Ende (fast)
Ich habe ein All In One Gerät aber meinen TV muss man via HDMI anschließen, dann noch den BluRay via HDMI am TV……

Alles Schwachsinn

Schöne freie Tage noch

Vergessen: um die Eingangsfrage zu beantworten meine Erfahrung mit original Naim Digitalkabel zwischen HDX und DAC. Da muss das Originalkabel dran! Keine Frage - kein Naim, keine Musik. Aber mit dem No Name Kabel klang es genauso.
War aber kein Naim.

@Hifi Raptor

Da schein wenigstens einer meinen Umstieg auf Dante zu verstehen...für Audio/Video gab es noch irgendein anderes Protokoll..

Störungensfrei zb Masseschleifen, Geräte lassen sich einfach per matrix überall hin routen, in meinem Fall 8 Ein und Ausgänge durch ein einziges günstiges Netzwerkkabel....allerdings haben die onboard Netzwerk Karten alle eine Art Spulenviepen, weil da wohl ganz schön viel Trafic geht...PC steht darum im Nebenraum...
Ist evtl auch einstellbar,bin eigentlich totaler Netzwerk Noob

Gruß

Die Übertrager der Netzwerkschnittstelle, die fiepen sicher nicht.
Auf dem Board gibt es aber genug Leistungswandler, die das können. Da sind Lastabhängig ordentliche Ströme am werkeln,
Twistet Pair ist symmetrisch und erdfrei. Dante ist schon recht clever.

Ich hatte das jetzt bei 2 Mainboards, da gibt's aber bestimmt ne Lösung für...sowas kenne ich sonst nur von Gaming Grafikkarten..
Sorry wegen Offtopic;-)

Der Umstieg auf ein ganz anderes System der Übertragung, hat bei mir alle realen oder psychologischen Kabel Probleme gelöst;-)
Auch dank symmetrischem Multicore auf analoger Seite...

Morgen

Die Stereo hat Netzwerkkabel getestet CAT 5, 6 und 7.
Weisen darauf hin, dass auch die IT dort Unterschiede nicht bezweifelt. Warum auch.
Hochnot peinliche Aussage.
Der Gewinner war ein CAT 7 Kabel. Wen wunderts, ist doch auch HiSpeed.
Unterschiede im Klang selbstverständlich.
So HiRes Files benötigen 10 mbit/s.
Cat 5e reicht........aber klingen nicht.


Schöne Feiertage

hifi_raptor (Beitrag #147) schrieb:

Morgen Die Stereo hat Netzwerkkabel getestet CAT 5, 6 und 7. Weisen darauf hin, dass auch die IT dort Unterschiede nicht bezweifelt. Warum auch. Hochnot peinliche Aussage.

Man hörte sogar den Einfluss von RJ45 Steckern.
Wenn man mal nach Klang und Ethernetkabel googelt bekommt man recht amüsante
Erklärungen.

BjoernMZ (Beitrag #144) schrieb:

allerdings haben die onboard Netzwerk Karten alle eine Art Spulenviepen

Das sind die Drosseln der Spannungswandler, in den meisten Fällen auf den Grafikkarten, oft auch die der CPU auf dem Mainboard. Tritt meist nur auf, wenn der PC bzw. einzelne Komponenten außerhalb der Spezifikationen betrieben, sprich übertaktet, werden und dann auf nur unter Last. Und kann enorme Lautstärken annehmen. Es gab lediglich mal einzelne Ausreißer bei Grafikkarten, wo die Drosseln immer Geräusche gemacht haben. Viele pfeifende Drosseln lassen sich mit Bienenwachs ruhigstellen.

Mit dem Netzwerk hat das nichts zu tun.

Servus!

hifi_raptor (Beitrag #147) schrieb:

Die Stereo hat Netzwerkkabel getestet CAT 5, 6 und 7. Cat 5e reicht........aber klingen nicht.

ZeeeM (Beitrag #148) schrieb:

Man hörte sogar den Einfluss von RJ45 Steckern.

Das liegt daran, daß CAT 5 dumm wie Stroh ist, während CAT 7 über eine KI verfügt. Die erkennt automatisch "Oh, da fließen Musiksignale durch mich hindurch, da kippe ich doch mal ganz gezielt das eine oder andere Bit, um die Höhen 'luftiger' zu machen", während die KI eines anderen Kabels zur Erkenntnis kommt, der Bass müsse ein wenig 'straffer' werden, Daß es aber mittlerweile auch schon Stecker mit KI gibt ist mir neu. Tja, man lernt eben immer noch dazu.

Das ist nur noch im höchsten Maße unseriös, hochnotpeinlich und geradezu erschreckend. Wer glaubt denn so einen Schwachsinn noch?

Sowas lässt einen -wieder mal- nur sprachlos mit der gleichen Frage zurück: Lachen, weinen oder schreien?