Canton Weiche

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dural
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Feb 2012, 17:49
Hallo Leute,

ich brauche mal wieder eure Hilfe.
Möchte von meinen Canton Ergo Passiv die Elkos durch bessere austauschen.
Ich finde nur Elkos bis 100 uf ,brauche aber 135 uf 35 VAC.
Kann ich anstatt 35 VAC auch 70VAC nehmen?
Zum Elko: Elko Glatt 35 VAC 135 uF.
Am liebsten wäre mir ein MKP Kondensator.
Vielen Dank für eure Mühe.

MfG Pierre
On
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 28. Feb 2012, 18:33
Hallo dural,


dural schrieb:

Möchte von meinen Canton Ergo Passiv die Elkos durch bessere austauschen.

Wozu denn das, sind die kaputt?

Ich finde nur Elkos bis 100 uf ,brauche aber 135 uf 35 VAC.

Du kannst 100+33µ parallel schalten. Den Rest kannst Du selektieren.

Kann ich anstatt 35 VAC auch 70VAC nehmen?

Ja

Am liebsten wäre mir ein MKP Kondensator.

Warum?


[Beitrag von On am 28. Feb 2012, 18:33 bearbeitet]
dural
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Feb 2012, 18:57
Hallo On,

1. nein die sind nicht kaputt,habe gelesen das man die altersbedingt tauschen soll ,sind 29 jahre alt.

2. Weil die MKP klanglich besser als die Elektrolyt sein sollen.

Habe noch eine Frage zu den Luftspulen,lohnt sich dort ein austausch?
Wobei eine Luftspule 60 euro kostet da sie 3,3 mh hat.
On
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 28. Feb 2012, 19:11
Wie meinst Du, Luft- gegen Luftspulen tauschen? Ich kenne die Boxen ja nicht. Oder sind Ferrite drin, dann wird der RDC sicher größer werden. Ich habe andere Canton, dort sind Eisenkerne drin, die zu ändern, könnte die Klangeigenschaften tatsächlich verändern. Spulen altern nicht.
Achte auf die Toleranzen bei den Kondensatoren.
dural
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Feb 2012, 19:41
es sind 4 spulen-3 luftspulen und 1 mit ferritkern,
Kann ich die luftspulen durch andere nicht luftspulen ersetzen?
Sinn der ganzen sache ist einfach,die alten Bausteine durch neue und bessere zu ersetzen wenn ich schonmal dran bin dann richtig.

Bei den Canton Kondensatoren steht leider nichts von toleranzen die uF habe ich mit einem billigen messgerät gemessen.
R0012779
R0012774
pelowski
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 29. Feb 2012, 01:20
Hallo dural,

auch wenn du das (wahrscheinlich) nicht hören willst:

Wenn der große Elko 35µF zu wenig Kapazität hat, kaufe 2x100µF und 2x33µF Elkos.
Schalte diese parallel und baue sie ein (ich bin jetzt mal davon ausgegangen, dass dein
Kapazitätsmessgerät einigermaßen genau anzeigt).

Alles andere solltest du so lassen, wie es ist; die Enwickler des Lautsprechers haben sich
nämlich beim Einsatz der entsprechenden BT etwas gedacht!

Z.B.: MKP-Kondensatoren sind rein technisch betrachtet, besser als Elkos. Richtig.

Aber: gewisse bessere Eigenschaften spielen für diesen Einsazzweck überhaupt keine Rolle (meist deutlich
höhere Spannungsbelasbarkeit, geringere DA...) oder sie sind bei der Entwicklung berücksichtigt worden (innerer Serienwiderstand).

Ähnliches gilt für die Spulen.

Grüße - Manfred
dural
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 29. Feb 2012, 09:29
Hallo Pelowski,

ich hoffe das mein Messgerät einigermaßen genaue Werte anzeigt.
Was wäre wenn ich z.b 20 uF unterschied zum original Bauteil hätte?

Du hast recht habe es "nicht hören wollen".
Was sagst du zu den Leuten die sagen: Habe die Bauteile durch MKP oder KP kondensatoren ersetzt und jetzt spielt alles lockerer und luftiger!?
Ich habe gelesen das bei weit über 2000 DM Lautsprecher an den Bauteilen gespart wurde,was ich mir durchaus vorstellen kann.
On
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 29. Feb 2012, 09:38
Definiere "lockerer" und "luftiger"
dural
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 29. Feb 2012, 09:42
Hallo,

Bei der suche nach Elkos weis ich nicht welche Toleranz ich nehmen soll.
Kann man sagen um so niedriger die Toleranz desto besser?
Kann man die Toleranz nachmessen?
was passiert wenn ich 5% kaufe aber die original Bauteile 10% haben.

Pierre
On
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 29. Feb 2012, 10:11
Hallo,

ladt Dir doch das Programm Boxsim runter, dann kannst Du besser einschätzen, was Toleranzen ausmachen. Du brauchst ein Kapazitätsmeßgerät. Billig ist z.B. das 2010DMM von Peaktech. Die Toleranzen finden sich in der Betriebsanleitung.

Kann man sagen um so niedriger die Toleranz desto besser?

Bis zu einem gewissen Grad ja.
dural
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 29. Feb 2012, 10:55
Hallo On,

danke für den Tipp,ich habe seid gestern das HoldPeak HP-4070L.
Die Toleranz soll laut Canton bei 5% liegen.
Ich brauche ja 135 uF kann ich auch 2x 68 uF nehmen?
On
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 29. Feb 2012, 11:43
Ich glaube, diese Frage kannst Du jetzt schon alleine beantworten. Sonst sieh hier mal nach: http://schaltplan.de.tl/Verbindungsliste.htm
pelowski
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 29. Feb 2012, 13:50
Hallo dural,


...Was wäre wenn ich z.b 20 uF unterschied zum original Bauteil hätte?...

...hat dir On beantwortet (Boxsim).

...Was sagst du zu den Leuten die sagen: Habe die Bauteile durch MKP oder KP kondensatoren ersetzt und jetzt spielt alles lockerer und luftiger!?...

Dass mich das nicht im Geringsten verwundert.
Darum, weil ich noch nie gehört habe, dass irgendein "Küchentischbastler" den Klang einer Komponente, die er mit
besseren - und teureren - BT "veredelt" (aber möglicherweise "verschlimmbessert") hat, hinterher als schlechter beschrieben hat.

...was passiert wenn ich 5% kaufe aber die original Bauteile 10% haben...

Das ist zwar nicht unbedingt nötig, würde ich aber auch machen. Ein größerer Abstand zu den Grenzen, wo vielleicht etwas hörbar
werden könnte, kann nie schaden.

...Ich habe gelesen das bei weit über 2000 DM Lautsprecher an den Bauteilen gespart wurde,was ich mir durchaus vorstellen kann...

Alle Hersteller kalkulieren mit "spitzem Bleistift".
Bei sehr teuren Produkten wird der Unterschied im Gesamtbudget zwischen einem Kondensator für 0,5€ und 2,5€ marginal.
Der teurere Folienkondensator - Elkos besitzen auch eine Folie, hat sich als Unterscheidung aber nun mal so eingebürgert - besitzt eine höhere Langzeitstabilität;
allerdings: Wir sprechen hier über Jahrzehnte!

...Ich brauche ja 135 uF kann ich auch 2x 68 uF nehmen?...

Ja. Sicherheitshalber kannst du sie ja noch messen.

Grüße - Manfred
dural
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Mrz 2012, 10:24
Hallo Leute,

ich freue mich über die zahlreichen ausführlichen Antworten und Vorschläge.
Vielen Dank

Hab noch ne Frage:

War auf der HP von Wego die würden mir die Elkos auf Anfrage anfertigen.

Lohnt sich das? oder sagt Ihr Elko ist Elko ob 2x68 uF von IT oder 1x 135uF Wego.

Ich glaube langsam nervt es aber ich bin halt pingelig in der sache,will nur das beste für meine Cantons

Gruß Pierre
On
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 01. Mrz 2012, 12:10
Miss die Elkos nach, zur Not mit einer Konstantstromquelle und einer Stopuhr, dann ist es ganz genau. Im Bass und Mittenbereich braucht man keine Impulskondensatoren, da sinnfrei, es reichen Folienkondensatoren. Vorteil ggü Elkos: Viel weniger alterungsänderung der Kapazität und keine Gefahr des Austrocknens oder Taubwerdens. Nervt (noch lange) nicht
Shrek
Stammgast
#16 erstellt: 01. Mrz 2012, 14:25
Hallo,

in der Regel stehen bei Canton Nummern auf den Kondensatoren, anhand dieser Nummern kann der Canton Service die Bauteildaten nennen. Ich würde beim Austausch der Kondensatoren Mundorf Mcaps nehmen, aber ich bin ja nur ein "Küchentischbastler" . Die Zementwiderstände würde ich bei der Gelegenheit gegen Metalloxidwiderstände ersetzen.

Habe das mal bei einer Ergo RC-L gemacht, diese wurde mit einer Orginal RC-L verglichen. Einen Hörbericht dazu (den natürlich nicht ich geschrieben habe) gibts im RC-L Tread.

Gruß
Uwe
dural
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Mrz 2012, 14:43
Hallo,

ich habe Canton gebeten mir die Daten der Bauteile zuschicken.
Darauf hin Canton: Bitte schicken Sie uns Ihre Frequenzweichen zu.
Habe oft gelesen das andere Forenmitglieder ohne Probleme daten zugeschickt bekommen haben.
Ich habe mal wieder Pech.
On
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 01. Mrz 2012, 15:07
Hallo,

ich habe die Daten meiner Weiche nach vielem Suchen im Netz gefunden.
dural
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Mrz 2012, 15:11
Hallo,

das problem ist,die Ergo Passiv sind sehr selten soweit ich das beurteilen kann, man findet bei google fast nichts über die Lautsprecher.
Wenn du mir sagen kannst wo ich suchen muss wäre echt super .

Pierre
On
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 01. Mrz 2012, 15:17
Ist das die genaue Typenbezeichnung? Nein, ich weiß es nicht. Vielleicht auf englisch suchen?
dural
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 01. Mrz 2012, 15:29
bei wiki steht Canton Ergo P. es gibt auch A. für aktiv.

Wie es auf der Weiche steht :Canton Ergo Passiv/3 in engl. gegooglet nix gefunden.

Ich weis auch nicht warum Canton sich da quer stellt.

Pierre
dural
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Mrz 2012, 16:02
nächstes Problem .

ich brauche 0,27 Ohm 4 Watt MOX finde aber nur 0,22 oder 0,33 Ohm 5 Watt (in dem shop wo ich alles bestelle) welchen nehm ich jetzt?
Bitte nicht auf Boxsim verweisen,habe vorhin mal rumprobiert komme ich noch nicht mit klar.

Hat sich erledigt brauche 10 watt die gibts auch in 0,27 ohm


[Beitrag von dural am 01. Mrz 2012, 16:05 bearbeitet]
hf500
Moderator
#23 erstellt: 01. Mrz 2012, 17:35
Moin,
wieso, waren die Widerstaende defekt?
War/ist ueberhaupt irgendein Bauteil auf der Platine defekt?

30 Jahre allein sind naemlich kein Argument, das Basteln anzufangen.

73
Peter
dural
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 01. Mrz 2012, 17:48
Hallo,

nichts ist defekt,ich möchte sicher gehen das ich den bestmöglichen klang erziehle durch austauschen der alten Bauteile.

Gruß Pierre
WinfriedB
Inventar
#25 erstellt: 03. Mrz 2012, 21:05

dural schrieb:
Hallo,

nichts ist defekt,ich möchte sicher gehen das ich den bestmöglichen klang erziehle durch austauschen der alten Bauteile.

Gruß Pierre


Es gibt einen Grundsatz in der Technik:

Never change a running system!

Und ... ich möchte dir ja nicht zu nahe treten, aber da du eher Anfangskenntnisse der Elektrotechnik hast, besteht bei deiner Bastelei schon die Gefahr der Verschlimmbesserung.

Und an der Technik der Niederohm-Widerstände hat sich in den letzten Jahrzehnten nicht wirklich viel getan.

Austausch von Luftspulen kann auch nach hinten losgehen, falls die Boxen-Entwickler den Gleichstromwiderstand der Spulen mit einbezogen haben. Da könnten "dickere" Spulen oder Ferritspulen mit niedrigerem Gleichstromwiderstand die Weichenabstimmung verändern.

Einzig Sinn macht m.E. der Austausch älterer Elkos gegen Folienkondensatoren. Die letzteren waren früher in den Werten, wie sie bei Weichen gebraucht werden, noch wesentlich teurer als heute.
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