Frage zu Columbia NF-Kabel von Audioquest-72V DBS oder 48V DBS?

cptnkuno schrieb:

BigEndian schrieb: Und einen Zugewinn an Klang und Optimierung der Anlage. Klar, den hört nicht einmal der Hersteller selbst.

Was soll der Satz? Wen willst du damit provozieren?
Dem TE hilft das auf keinen Fall weiter.

Hilfreich ist eher folgender Link:

http://www.positive-feedback.com/Issue18/audioquestdbs.htm

BigEndian schrieb:

Hilfreich ist eher folgender Link: http://www.positive-feedback.com/Issue18/audioquestdbs.htm

Der fällt bei mir eher unter die Rubrik Marketinggeschwurbel....

BigEndian schrieb:

Dem TE hilft das auf keinen Fall weiter.

Das tut dein Geschwurbel auch nicht, schadet eher

Interessant ist auch, welch wieder einmal haarsträubende Theorie hinter diesem Wunderkabel steckt:
http://www.audioquest.com/pdfs/dbs_anaology_field.pdf
Eine elektrostatische Vorspannung der Isolation soll böse nichtlineare Phasenfehler vermeiden helfen - ja dass man da nicht schon früher drauf gekommen ist!
Und der Unterschied zwischen den beiden Modellen ist, dass eines mit 48, das andere mit 72V arbeitet. Diesen spannenden Hörvergleich sollte man sich nicht entgehen lassen.
Die Frage, was ein Kompass mit meiner Anlage zu tun hat, ist auch schnell beantwortet: Gar nichts.
Ein Kompass hat auch mit dem ominösen Kabel nichts zu tun - es sei denn, man bringt einfach elektrische mit magnetischen Feldern durcheinander, weil's eh' schon wurscht ist.

Gruß, bapp



PS: Die Edit hat 2 Zeichen korrigiert

Moin,
welch ein hahnebuechener Unsinn.

Selbst, wenn es einen nichtlinearen Phasenfehler geben sollte, er ist so klein wie die Aenderung der Kopfposition un einen hunderstel Millimeter ;-)

Die Kabel sind schlicht zu kurz, um ueberhaupt irgendeinen relevanten Phaesenfehler zu erzeugen, den kann man auch mit 72V vorspannung nicht weiter reduzieren.

Gibt es irgendwo Buecher, aus denem man die seltsame Physik lernen kann, mit der das HiFi-Wunderzubehoer funktioniert?

73
Peter

hf500 schrieb:

Gibt es irgendwo Buecher, aus denem man die seltsame Physik lernen kann, mit der das HiFi-Wunderzubehoer funktioniert?

Ja, das steht in deren Geschäftsbüchern. Zumindest siehst du dort das Ergebnis wie deren Physik funktioniert.

hf500 schrieb:

Gibt es irgendwo Buecher, aus denem man die seltsame Physik lernen kann, mit der das HiFi-Wunderzubehoer funktioniert? 73 Peter

Nur ein (gutes) Beispiel:

http://www.amazon.de...id=1308084528&sr=1-1

hf500 schrieb:

Gibt es irgendwo Buecher, aus denem man die seltsame Physik lernen kann, mit der das HiFi-Wunderzubehoer funktioniert?

Darum geht es im Prinzip auch nicht. Wenn ein vollkommender Laie, von Naturwisseschaften komplett unbeleckt die Hersteller-Infos liesst, dann die einschlägigen Gazetten und dann hier von Forenteilnehmer, das der ganze Krempel Unsinn ist. Wen glaubt er? Welche einfachen Möglichkeiten besitzt er den Wahrheitsgehalt zu verifizieren? Wahrscheinlich keine. Er glaubt denen, die mit mehr Scheinautorität daher kommen und das wissen die, die mit so einem Mist Geld machen wollen nur zu genau. Deswegen gilt es diese Autiritätsfassade aufrecht zu halten, es geht ja ums Geld und nicht nur um Liebhaberei und um die dicke Ehre.

So ist es!

Selbst der sog. kritische, gesunde, logische Menschenverstand kommt zunehmend "unter die Räder".

Sarrazin würde das unverhohlen als weiteren Beweis für seine These "Deutschland schafft sich ab" nehmen.

Es bleibt nur zu hoffen, dass immer mehr irgendwann erkennen wie sie von den typischen Voodoo Firmen nach Strich und Faden vera.... worden sind. Denn wie ich die Voodoo-isten einschätze, werden die es immer heftiger treiben, das "geht dann auf keiner Kuhhaut" mehr.

rumbazumba schrieb:

Es bleibt nur zu hoffen, dass immer mehr irgendwann erkennen das sie von den typischen Voodoo Firmen nach Strich und Faden vera.... worden sind.

Hoffst Du das für Dich oder andere? Schon mal daran gedacht, daß sich viele ganz und gar nicht von den "Voodoo Firmen" verarscht fühlen, andere sich vielleicht sogar "verarschen lassen" wollen?
Willst Du es ihnen absprechen? Wenn ja, warum und mit welchem Recht?

Denn wie ich die Voodoo-isten einschätzen, werden die es immer heftiger treiben, das "geht dann auf keiner Kuhhaut" mehr.

Ist es Deine Kuhhaut, um die Du Dich so sorgst? Inwiefern leidest Du unter dem "Treiben" der Voodooisten?

Liebelein,

das ist ein Statement von mir. Meine Meinung.

Willst Du mir meine Meinung absprechen? Wenn ja, warum und mit welchem Recht?

Respektiere doch bitte auch Andersdenkende!

Ich hinterfrage nur. Darf ich das?
Es hätte doch sein können, daß Deine Meinung auf Handfestem fußt und nicht nur mal eben dahergeplappert kommt.

ZeeeM schrieb:

Er glaubt denen, die mit mehr Scheinautorität daher kommen und das wissen die, die mit so einem Mist Geld machen wollen nur zu genau. Deswegen gilt es diese Autiritätsfassade aufrecht zu halten, es geht ja ums Geld und nicht nur um Liebhaberei und um die dicke Ehre. :D

Es bleibt zu hoffen, dass genügend der Unsicheren soweit denken, dass den Scheinautoritäten nicht geglaubt wird. Wer sich dennoch in die Irre leiten lässt, der darf als Esoteriker gerne seinen Wünschen nachgehen. Ommmmmh. Im Gegensatz zu Tuning ist der Kabelverkauf wesentlich keine vorsätzliche Täuschung der Kunden.

Varadero17 schrieb:

Ich hinterfrage nur. Darf ich das? Es hätte doch sein können, daß Deine Meinung auf Handfestem fußt und nicht nur mal eben dahergeplappert kommt.

Natürlich darfst du das. Ich habe dir sogar ja auch eine Antwort gegeben.

Aber sag mal, hatten wir nicht einen sachlicheren Umgangston "vereinbart". So persönliche Worte / Unterstellungen wie "mal eben dahergeplappert" sagt man doch nicht. Oder kann es sein, dass du meine Meinung doch nicht respektierst?
Und ich fände das toll, wenn wir uns nun weiterhin persönlich nicht so wichtig nehmen. Dennoch würde ich gerne deine generelle Meinung zum Thema lesen wollen, auch und insbesondere unabhängig von meiner. Auch wenn du mir soviel Aufmerksamkeit zukommen lässt, aber ich glaube die Formsteilnehmer sind mehr an einer Meinungsvielfalt interessiert.

Darf man auch submolekularstbilisierte Orgo-Bindfäden zur Sicherung beim Bergklettern verkaufen? Geht ja schliesslich nur den Käufer und Verkäufer was an. Wenn der Käufer meint das geht in Ordnung, haben doch andere Leute nicht dazuwischenzureden, oder?
Zumindest gibt es hier Leute, die meinen das man sich aus solchen Themen raushalten soll. Ob diese Leute bezahlt werden? Wer weiss?

rumbazumba schrieb:

Aber sag mal, hatten wir nicht einen sachlicheren Umgangston "vereinbart".

Was Du mit wem auch immer "vereinbart" hast, entzieht sich meiner Kenntnis und interessiert mich nicht.

So persönliche Worte / Unterstellungen wie "mal eben dahergeplappert" sagt man doch nicht.

Mag sein. Ich schon.

Und ich fände das toll, wenn wir uns nun weiterhin persönlich nicht so wichtig nehmen.

Geht klar. Ich persönlich nehme Dich überhaupt nicht wichtig.

Dennoch würde ich gerne deine generelle Meinung zum Thema lesen wollen...

Mit dem "Thema" habe ich so meine liebe Not. Ich kann es immer so schwer erkennen.
Gerade noch ging es darum, wie gut Du Voodooisten einschätzen kannst, momentan machen submolekularstbilisierte Orgo-Bindfäden das Rennen... Ganz schön schwierig!

@ ZeeeM: Du darfst gerne alles verkaufen! Meinen Segen hast Du!

Warum bist du denn immer so böse und aggressiv ?

Es tut dir doch hier keiner was! Wie kann ich dir helfen?

Das Hauen und Stechen findet doch in anderen Foren statt. Doch nicht hier im HiFi-Forum.

rumbazumba schrieb:

Warum bist du denn immer so böse und aggressiv ?

Ich bin nicht mehr und nicht weniger aggressiv, als Du.
Ich beteilige mich am Thread, das ist alles.

Varadero17 schrieb:

rumbazumba schrieb: Warum bist du denn immer so böse und aggressiv ? Ich bin nicht mehr und nicht weniger aggressiv, als Du. Ich beteilige mich am Thread, das ist alles. :)

Ehrlich, mache ich auch so persönlich adressierte böse und aggressive Angriffe und Unterstellungen?
Kommt es mir auch nur darauf an andere Personen direkt zu beleidigen und nutze deren Äußerungen, Meinungen und Argumente nur als Vorwand?

Bedeutet nicht "sich am Thread zu beteiligen", dass man das Thema unabhängig von der jeweils vortragenden Person diskutiert? Also ohne Hauen und Stechen?

rumbazumba schrieb:

Bedeutet nicht "sich am Thread zu beteiligen", dass man das Thema unabhängig von der jeweils vortragenden Person diskutiert?

Nö. Für mich bedeutet es, auch gezielt auf konkrete Beiträge bestimmter Diskutanten einzugehen, wenn nötig.

Hier geht es schon längst nicht mehr um das Audioquest-Kabel, sondern um das übliche lästern über die Voodooisten.

Ich will Dir jetzt nichts unterstellen, bin aber überzeugt, daß wenn ich hier im Einklang mitlästern würde, Du nicht das geringste gegen meine "unabhängige" Beteiligung am Thread hättest. Du zeterst nur, weil ich nicht Deiner "Meinung" über die Voodooisten bin, deren gesunder Menschenverstand laut Deiner Aussage unter die Räder geraten sein soll.

Ganz schön scheinheilig, findest Du nicht?

Varadero17 schrieb:

rumbazumba schrieb: Bedeutet nicht "sich am Thread zu beteiligen", dass man das Thema unabhängig von der jeweils vortragenden Person diskutiert? Nö. Für mich bedeutet es, auch gezielt auf konkrete Beiträge bestimmter Diskutanten einzugehen, wenn nötig. Hier geht es schon längst nicht mehr um das Audioquest-Kabel, sondern um das übliche lästern über die Voodooisten. Ich will Dir jetzt nichts unterstellen, bin aber überzeugt, daß wenn ich hier im Einklang mitlästern würde, Du nicht das geringste gegen meine "unabhängige" Beteiligung am Thread hättest. Du zeterst nur, weil ich nicht Deiner "Meinung" über die Voodooisten bin, deren gesunder Menschenverstand laut Deiner Aussage unter die Räder geraten sein soll. Ganz schön scheinheilig, findest Du nicht? ;)

Zunächst das Zitat nochmals vollständig. So macht es mehr Sinn.

Bedeutet nicht "sich am Thread zu beteiligen", dass man das Thema unabhängig von der jeweils vortragenden Person diskutiert? Also ohne Hauen und Stechen?

Aber nein!

Wieso sollte ich andere persönlich angreifen, nur weil sie anderer Meinung sind. Ich versuche immer auf den Boden der Tatsachen die Sachlage zu erörtern. Ich möchte nur sachliche Argumente "geliefert" bekommen, denen man dann seine eigenen gegenüberstellen kann und man selber dann prüfen kann ob das alles bisher so richtig war was man selber gedacht hat.

Es gibt aber natürlich auch Dinge, die Dritte (Physik oder allgemein die Naturwissenschaften) schon für uns geklärt haben. Da müssen wir das Rad nicht wieder neu erfinden. Da ist nur die Frage welchen Wissenstand der jeweilige hierzu hat. Aber auch das kann man ohne persönliche Angriffe anderen vermitteln. Ich kenne viele hier im Forum, die das so machen und einiges an Wissen habe ich schon dadurch dazugelernt.

Und oft hilft auch die Logik (der gesunde Menschenverstand) um Licht ins Dunkle zu bringen (wenn man dazu bereit ist).

Natürlich gibt es auch die Situation, dass man nur (begründete) Meinungen austauschen kann. Und da hat u.U. jeder eine andere Meinung. Das Meinungsbild kann man jedoch durch Fakten und andere Hinweise durchaus verändern. Aber nicht indem man versucht den Vortragenden selber ungläubig machen zu wollen. (Das ist in meinen Augen nur Rechthaberei, Kindergarten und ein Ausdruck der eigenen Unsicherheit in Ermangelung eigener Argumente)

Ja in der Tat Menschen gleicher Meinung haben sich wenig zu erzählen.

Und zum Thema lästern. Das würde sofort aufhören wenn man Argumente liefern würde, mit denen sich dann die "Lästernde" auseinandersetzen müssten. Im Grunde möchte man mit dem Lästern genau das herbeiführen.
Und jeder von uns gehört irgendwo zu einer Gruppe, über die andere gerade lästern, aber es ist immer die Gruppe gemeint und dient der gerade erwähnten Absicht - es ist nie der Einzelende gemeint und so sollte es auch nie (durch persönliche Angriffe) formuliert werden.

Varadero17 schrieb:

Hier geht es schon längst nicht mehr um das Audioquest-Kabel, sondern um das übliche lästern über die Voodooisten.

Dann geht doch mal mit guten Beispiel voran und trage 1 Beitrag zum Thema bei. Muss nicht unbedingt auf das Produkt bezogen sein, es reicht ein Bezug zum versprochenen Eigenschaften des Produktes und deren realistische Einschätzung.

rumbazumba schrieb:

Und zum Thema lästern. Das würde sofort aufhören wenn man Argumente liefern würde, mit denen sich dann die "Lästernde" auseinandersetzen müssten.

Dazu müssten die Lästernden einfach mal sachlich bleiben, einen gewissen Umgangston, Contenance und Anstand wahren und nicht mit Unterstellungen arbeiten.
Stattdessen werden Leute, die ohne Arg einfach eine Frage haben, die sich aus ihrer Überzeugung zum Thema ergibt, grundlos und gnadenlos verbal niederkartätscht und mehr oder weniger direkt verhöhnt.
Das euch jetzt alle Nase lang ein Spiegel vorgehalten wird, war mehr als überfällig und ich hoffe, das Vadero17 da auch fleissig weitermacht.

Sehr gut Vadero17, Cheapeau!

rumbazumba schrieb:

Und zum Thema lästern. Das würde sofort aufhören wenn man Argumente liefern würde, mit denen sich dann die "Lästernde" auseinandersetzen müssten.

Absolut Deiner Meinung.
Betrachte mich als den Lästernden und liefere mir "Argumente", Menschen ihren Verstand absprechen zu dürfen, die Du nicht kennst.
Ist Dein "Wissenstand" so hoch, daß Du glaubst, Dein "Wissen" jedem ungefragt einflößen zu dürfen?
Du kannst Dir dazu Recht herausnehmen, nur wundere Dich nicht wenn Du auf Ablehnung stößt, selbst wenn Du allwissend wärst.

Du gehörtst zu denen, die diese Ablehnung nicht ertragen können und es nicht anders zu manifestieren in der Lage sind, als durch Herabwürdigung und Beleidigung der "Ablehner".

Andere als dumm, hirnlos oder schlicht Idioten zu bezeichnen und gleichzeitig mit einem hohen Wissensstand und Fachkompetenz zu prahlen, klingt nicht gerade glaubwürdig. Intelligent ist es ohnehin nicht.

BigEndian schrieb:

rumbazumba schrieb: Und zum Thema lästern. Das würde sofort aufhören wenn man Argumente liefern würde, mit denen sich dann die "Lästernde" auseinandersetzen müssten. Dazu müssten die Lästernden einfach mal sachlich bleiben, einen gewissen Umgangston, Contenance und Anstand wahren und nicht mit Unterstellungen arbeiten. Stattdessen werden Leute, die ohne Arg einfach eine Frage haben, die sich aus ihrer Überzeugung zum Thema ergibt, grundlos und gnadenlos verbal niederkartätscht und mehr oder weniger direkt verhöhnt. Das euch jetzt alle Nase lang ein Spiegel vorgehalten wird, war mehr als überfällig und ich hoffe, das Vadero17 da auch fleissig weitermacht. Sehr gut Vadero17, Cheapeau! :prost

Schön, dass du wieder da bist.

Der Anfang war ja noch OK. Aber das Ende leider nicht mehr.

"Das euch jetzt alle Nase lang ein Spiegel vorgehalten wird, war mehr als überfällig und ich hoffe, das Vadero17 da auch fleissig weitermacht."

Das solltes du doch noch wissen, hier ist das HiFI-Forum, wo User ohne Hauen und Stechen ohne persönliche Angriffe, Unterstellungen und Beleidigungen frei und respektvoll ihre Argumente und Meinungen austauschen.

Hattest du ggf. in der Zwischenzeit evtl. schon wieder vergessen?

Und wenn du meinen letzten Beitrag nochmals lesen würdest, würde ich mich sehr freuen.

rumbazumba schrieb:

Das solltes du doch noch wissen, hier ist das HiFI-Forum, wo User ohne Hauen und Stechen ohne persönliche Angriffe, Unterstellungen und Beleidigungen frei und respektvoll ihre Argumente und Meinungen austauschen.

Ups! Gibt es noch ein Hifi-Forum? Dieses kannst Du unmöglich meinen!

Varadero17 schrieb:

Ist Dein "Wissenstand" so hoch, daß Du glaubst, Dein "Wissen" jedem ungefragt einflößen zu dürfen?

Gibt es hier ein Lesezwang?
Mit Verlaub, dein Satz zeugt nicht von Unwissen, sondern es steht noch viel schlechter. Allein die Frage die du da gestellt hast, zeugt doch von Ingnoranz, oder möglicherweise von Dummheit. Kann das sein?

@ Varadero17,

du bist aber immer noch böse, aggressiv und persönlich beleidigend.

Wie kann ich dir helfen?

Soll ich es noch einmal mit anderen Worten wiederholen?
War das was ich geschrieben habe für dich nicht verständlich?

Varadero17 schrieb:

rumbazumba schrieb: Das solltes du doch noch wissen, hier ist das HiFI-Forum, wo User ohne Hauen und Stechen ohne persönliche Angriffe, Unterstellungen und Beleidigungen frei und respektvoll ihre Argumente und Meinungen austauschen. Ups! Gibt es noch ein Hifi-Forum? Dieses kannst Du unmöglich meinen! :D

Schön, dass du für BigEndian antwortest.

Doch genau dieses meine ich. Und du wirst sehen, dass dies dauerhaft so sein kann. Ich rechne mit deiner Unterstützung!

rumbazumba schrieb:

@ Varadero17, du bist aber immer noch böse, aggressiv und persönlich beleidigend.

Nicht immer von sich auf andere schließen, nicht wahr?
Wer hat angefangen den Thread unbrauchbar zu machen?

Wie kann ich dir helfen?

Ganz einfach, wenn du die Aussagen des TE, wie hier:

http://www.hifi-foru...read=3656&postID=4#4

einfach respektieren würdest und in den Kommentaren, sei es direkt oder auch nur indirekt, unterlässt den Anschein zu erwecken, der TE würde sich das nur einbilden.
Wenn dir der Zusammenhang zwischen dem Kabel und dem Hörerlebnis nicht plausibel erscheint. Einfach mal diszipliniert Zurückhaltung üben, denn es kann durchaus sein, das weder der TE noch viele passive Leser despektierliche Kommentare einfach nicht lesen wollen.

Findest du das Unhöflich, wenn ich Antworten zu den von Varadero17 und dir eingeworfenen Fragen gebe?

Ist diese Antwort auf deine eingeworfene OT-Frage jetzt auch unhöflich?

Für deine Ratschläge möchte ich mich aber in jedem Fall bedanken, auch wenn sie jetzt nichts mit dem Topic zu tun haben

Und mein Angebot zu helfen habe ich doch an Varadero17 gerichtet?

Kann ich dir evtl. auch helfen?

rumbazumba schrieb:

Schön, dass du für BigEndian antwortest. Doch genau dieses meine ich. Und du wirst sehen, dass dies dauerhaft so sein kann. Ich rechne mit deiner Unterstützung!

Wenn man sich auf metaphysischer Ebene das Betriebssystem teilt, ist dies fast schon nebensächlich. In der Ruhe liegt die Kraft.

Ich frage mich, woher die Unterstellung kommt, man würde Jemand, der auf ein Placebo anspricht, für dumm halten?
Man kann sich auch fragen, wer ist nun der Schlauere, der der sich solcher Effekte bewußt ist und durchaus auch darauf anspricht, oder derjenige, der spezielle Annahmen brauch um einen nachgewiesenen Effekt, den Placeboeffekt, wegerklären zu müssen nur weil er Angst hat, das er evtl. für dumm gehalten wird. Wer redet ihm überhaupt ein, das möglicherweise für dumm gehalten wird? Das sind doch durchaus auch die Gestalten, die Anderen unterstellen, sie würden ihn für dumm halten. Das nennt man Zwietracht sähen.

rumbazumba schrieb:

... du bist aber immer noch böse, aggressiv und persönlich beleidigend.

Nun, ich schildere meine Sicht der Dinge, und zwar so deutlich und verständlich, wie es mir möglich ist.
Wenn Du das als aggressiv und beleidigend empfindest... who cares?
Ich empfinde andere Sachen als aggressiv beleidigend und keiner schert sich drum. Damit muß ich leben.

Wie kann ich dir helfen?

Das solltest Du bereits begriffen haben. Übrigens würdest Du damit nicht mir helfen, denn ich habe Deine wie auch immer geartete Hilfe nicht nötig.
Du würdest helfen, das zu erreichen, was Du (ich mag es nicht so recht glauben) anzustreben vorgibst:

HiFI-Forum, wo User ohne Hauen und Stechen ohne persönliche Angriffe, Unterstellungen und Beleidigungen frei und respektvoll ihre Argumente und Meinungen austauschen.

Mittlerweile geht es gar nicht mehr darum, ob jemand für dumm gehalten wird. Ihm soll als Antwort A oder B gegeben werden und nicht weder-noch.

Ich hatte mehrmals darum gebeten, sich auf das Thema und nicht auf sich seine Befindlichkeiten mit anderen Usern zu beschränken.
Ohne Erfolg.
Von daher wird dieser Thread auf "moderiert" gesetzt, es werden nur noch On-Topic Beiträge freigegeben.

heine62 schrieb:

hätte gerne gewusst, ob es einen hörbaren Unterschied macht, wenn ich das Columbia 72V DBS oder das mit 42V DBS verwende? Kann ich auch beide Varianten gut miteinander laufen lassen? !

Ich bin der Meinung, dass es keinen hörbaren Unterschied gibt. Als Tip: höre Dir beide Kabeltypen an und entscheide, ob es für Dich einen Unterschied gibt.

heine62 schrieb:

hätte gerne gewusst, ob es einen hörbaren Unterschied macht, wenn ich das Columbia 72V DBS oder das mit 42V DBS verwende? Kann ich auch beide Varianten gut miteinander laufen lassen? Danke für Antworten!

Mein Beitrag zu dem Thema:

Vor allem die leichtfüßige Hochtonwiedergabe des 72V
und die hohe Präzision machten schnell deutlich, dass der
Einsatz der massiven Silberleiter noch einmal mehr Durch-
sichtigkeit und höhere Präzision bringt.
Auch die Stabilität in der Darstellung großer Aufnahmeräume
gewann noch einmal deutlich hinzu.

gruß chohy

Chohy schrieb:

Vor allem die leichtfüßige Hochtonwiedergabe des 72V und die hohe Präzision machten schnell deutlich, dass der Einsatz der massiven Silberleiter noch einmal mehr Durch- sichtigkeit und höhere Präzision bringt.

Würdest Du also eher das 72V empfehlen?
Gilt das generell oder nur in Verbindung mit einer bestimmten Geräte-Kombination?

Darf ich fragen, an welchen Geräten Du das 72V getestet hast?

Varadero17 schrieb:

Chohy schrieb: Vor allem die leichtfüßige Hochtonwiedergabe des 72V und die hohe Präzision machten schnell deutlich, dass der Einsatz der massiven Silberleiter noch einmal mehr Durch- sichtigkeit und höhere Präzision bringt. Würdest Du also eher das 72V empfehlen?

Nur wenn man die leichtfüßige Hochtonwiedergabe
und die hohe Präzision möchte. Ich mags eher erdig mit stämmigen Bässen, kommt für mich daher nicht wirklich in Frage.

heine62 schrieb:

hätte gerne gewusst, ob es einen hörbaren Unterschied macht, wenn ich das Columbia 72V DBS oder das mit 42V DBS verwende? Kann ich auch beide Varianten gut miteinander laufen lassen? Danke für Antworten!

zur Frage des hörbaren Unterschiedes: definitiv nein
zur Frage der gemeinsamen Verwendbarkeit:definitiv ja

Ist es aus technischer Sicht sinnvoll die Kabel zu verwenden? Sinnvoll durchaus aber zu teuer. Kabel die nur einen Bruchteil der genannten kosten, machen die "Arbeit" kein bischen schlechter

Würdest Du also eher das 72V empfehlen?

Ganz eindeutig

Gilt das generell oder nur in Verbindung mit einer bestimmten Geräte-Kombination?

Da der Hersteller generell auf übertragbare nachvollziehbare Ergebnisse achtet, darf man davon ausgehen, dass sich besagte Eigenschaften an jeglicher Gerätschaft einstellen.

Darf ich fragen, an welchen Geräten Du das 72V getestet hast?

An einem von Hoerwege veredelten Cambridge Audio Azur 340, was übrigens auch eine sehr lohnenswert Investition angesichts des Gebotetenen ist.



gruß chohy

@ heine62,

um auf die Eingangsfrage zurück zukommen.

Das DBS ( Dielectric-Bias System) von Audioquest erzeugt ein starkes, stabiles elektrostatisches Feld, das die Moleküle der Isolierung sättigt und polarisiert (organisiert). Dadurch werden sowohl die in der Isolierung gespeicherte Energie als auch die verschiedenen, nichtlinearen Zeitverzögerungen auf ein Minimum beschränkt. Quelle


Und in dieser Produktbeschreibung ist zu lesen:
"The highend Audioquest cables feature industry leading 72DBS shielding (in comparison, Synergistic's active shielding is only 30V)"

Das lässt doch nur den Schluss zu: je mehr Volt desto besser!

Gegenüber 42V erzeugt 72V ein stärkeres elektrostatisches Feld! Die Sättigung und Polarisierung der Moleküle in der Isolierung ist so schneller, stabiler und stärker! Kurzum, die Organisation ist besser. Zudem werden dadurch sowohl die in der Isolierung gespeicherte Energie als auch die verschiedenen, nichtlinearen Zeitverzögerungen noch weiter gesenkt.

Also wenn du schon jetzt auf Basis des 72V schildern kannst: Das Audioquest bringt hörbar mehr Magie ins Hören. Die Stimmen wirken einfach authentischer, die Instrumente wesentlicher echter!, dann wird das mit dem 42V sicher nicht mehr so ausgeprägt sein können!

Aber es ist auch sicher immer eine Frage, wie hochwertig deine HiFi-Kette ist. Ggf. genügt ja auch schon das 42V. Denn nur bei sehr hochwertigen Anlagen kann man die weitere Verbesserung des 72V auch hören. Aber bei dem 72V hat man dann auf jeden Fall die entsprechende Reserve, falls man später mehr in die Anlage investieren möchte.

Da aber die Kabel ein elektrostatisches Feld aufbauen, kann sich das (wie so einigen Tuningfirmen behauptet) sich wiederum sehr negativ auf das Klangergebnis auswirken. Von daher sind 42V vielleicht doch besser? Vielleicht sind ja auch nur 30V der ideale Kompromiss - aber leider gibt es die ja nicht von Audioquest. Es könnte doch sein, dass 30V schon ein ausreichendes elektrostatisches Feld zur Organisation aufbaut, jedoch andererseits sich noch nicht so negativ auf die übrigen Komponenten bei der Klangerzeugung auswirkt.

Wäre es nicht schön, wenn der Herstelle noch einen Regler anbringt, der es erlaubt die Voltzahl (von 0-72V) selber einzustellen. So könnte doch jeder für sich und für seine Anlage den optimalen Betriebspunkt finden und falls sich was ändert neu justieren. Denn letztendlich kann man sich doch nur auf das eigene Gehör verlassen!

Was ich bisher noch so vermisse, da ein elektrostatisches Feld, sprich die elektrostatische "Aufladung" des Kabels sicherlich viel Staub aus der Umgebung an sich bindet, sollte man doch noch auf eine ausreichende Ableitung "Erdung" des Kabels achten.

Chohy schrieb:

An einem von Hoerwege veredelten Cambridge Audio Azur 340...

Schade, daß Du es nicht an einem Marantz getestet hast. Ich bin gerade auf der Suche nach einer neuen Verbindung für den PM-16 und Deine Klangbeschreibung hat mich überzeugt.
Bin mir nur nicht sicher, ob das ohne Weiteres auf den Marantz übertragbar ist bzw. ob sich der klangliche Zugewinn gegenüber dem 42V an meinem Amp so gravierend auswirkt, wie auf Deinem Cambridge, zumal der Marantz ungetuned ist.

Dafür spräche wiederrum, daß ich mir das Quellgerät sparen könnte. Wenn Du bereits ohne ein Zuspielgerät ein so überragendes Ergebnis erzielt hast, sollte es auch bei mir möglich sein darauf zu verzichten, was meinst Du?

Ich danke Dir vielmals für den Tipp. Was mich wundert: bisher hat Dich noch keiner dieser holzohrigen Nichtshörer eines Besseren belehren wollen!
Haben sie Dein Posting übersehen oder liegt es daran, daß der Thread moderiert ist und sie sich nicht trauen?

Vielleicht wäre es eine Anregung, jeden Thread dieser Art zu moderieren?

Wie bewertest Du eigentlich Bärchens Aussage, es gäbe definitiv keine hörbaren Unterschiede?
Und wie Deine eigene, daß es Humbug ist, teure Kabel zu kaufen? Das 72V sollte doch laut Deiner Beschrebung jeden Cent wert sein oder?

Wie kommt dieser Widerspruch zustande? Ein Versehen, eigene Unsicherheit oder liegt so eine Strippe zufällig noch im Karton und jetzt lobst Du sie gen Himmel, um sie möglichst gewinnbringend einem dummen Goldohr andrehen zu können?

Oder war die Show nur der Dir so eigener, vor Hohn triefender Zynismus, mit dem Du mal wieder Deine "Überlegenheit" demonstrieren willst?
Das spricht für Dich.

Ich finde auch, das das 72V excellent mit der Qualität der verbundenen Komponenten skaliert. Mein Tom Evans Linear A spielt erst mit der Vibe wie aus einem Guss. Deutlich machen sich dann auch Mängel in der Stromverkablung bemerkbar.
Auf jeden Fall ist das 72V ein Riesenschritt in die richtige Richtung und macht Lust auf Mehr.

Selbst, wenn es einen nichtlinearen Phasenfehler geben sollte, er ist so klein wie die Aenderung der Kopfposition un einen hunderstel Millimeter ;-) Die Kabel sind schlicht zu kurz, um ueberhaupt irgendeinen relevanten Phaesenfehler zu erzeugen, den kann man auch mit 72V vorspannung nicht weiter reduzieren.

Das sehe ich auch so. Diesen Fehler mag es durchaus geben - keine Ahnung, bin kein Physiker.
Wenn der aber bei 1m Kabellänge schon hörbar wäre, wie soll dann Audioübertragung (Telefonie) über mehrere 1000 km möglich sein?
Die Behauptung in Audioquests Werbeblatt, "normale" Kabel würden das Signal verzerren, ist schon reichlich unseriös.

Hallo,

42V oder 72V ? Wäre es nicht schön, wenn der Herstelle noch einen Regler anbringt, der es erlaubt die Voltzahl (von 0-72V) selber einzustellen. So könnte doch jeder für sich und für seine Anlage den optimalen Betriebspunkt finden und falls sich was ändert neu justieren. Denn letztendlich kann man sich doch nur auf das eigene Gehör verlassen! Und jeder hört doch subjektiv anders!

Du verstehst nicht viel von Marketing, oder ? Genau das ist die nächste Stufe der "Produktentwicklung". Nun hast Du es vorweggenommen und die Spannung "Was kommt als Nächstes" ist zerstört.

Edit: Nanu, wo isser hin ?

Grüsse aus OWL

kp

.Dafür spräche wiederrum, daß ich mir das Quellgerät sparen könnte. Wenn Du bereits ohne ein Zuspielgerät ein so überragendes Ergebnis erzielt hast, sollte es auch bei mir möglich sein darauf zu verzichten, was meinst Du?

Ich hatte gestern spontan die Gelegenheit, die beiden Kabel als Verbindung zwischen meinem Lindemann 820S und meinem Burmester VV zu vergleichen. Ich konnte keinen Unterschied wahrnehmen. Als Gegenprobe habe ich den Lindemann durch den T+A SACD 1245 R ersetzt, kam aber zum gleichen Ergebnis. Dramatische Unterschiede (schlechter) konnte ich zu meinem SilentWire NF Kabel hören - symmetrisch angeschlossen.

bapp schrieb:

Wenn der aber bei 1m Kabellänge schon hörbar wäre, wie soll dann Audioübertragung (Telefonie) über mehrere 1000 km möglich sein?

Na, wie hört sich denn ein Telefongespräch in der Praxis an? Das man durchaus sein Gegenüber auf der anderen Seite des Globus glasklar verstehen kann, liegt daran, das auch in Überseekabeln die Audioquest Technologie steckt.
So einfach ist das.