Kabel von German Highend

schöner Beitrag von Pelmazo,kannte ich noch nicht.

Locker laß ich es sowiso angehen,morgen sehen meine Komponenten das erste Mal eine Beipackstrippe

Bin sehr,sehr gespannt

LG

Dominik

pinoccio schrieb:

Wenn Du dann hier berichtest, so ist es Deine Erfahrung und kein Beweis für oder gegen Kabelklang. So ganz verständlich ist mir das jetzt nicht... Du weißt, so gut wie andere und ich auch, dass tausende von Beiträgen über diese Dinge geschrieben wurden. Inkl. Anfeindungen von allen Seiten.

Hallo Stefan,

das ist doch nur dann der Fall, wenn man auf einer Seite steht. Dies ist aber bei Dominik nicht der Fall, denn er schrieb ja, dass er ergebnisoffen ist. Sollen sich doch die beiden Fronten gegenseitig anfeinden, Dominik kann das Ganze dann gelassen beobachten.

Noch mal zu Dominiks ersten Blindtest. Wie dieser abläuft, was zu berücksichtigen ist usw. bestimmt er selbst. Gerader dieser Test hat keinerlei Aussage für uns, denn er soll nur dafür sorgen, dass Dominik Erfahrungen mit der Blindtesterei bekommt. Außerdem soll er für Dominik als Entscheidungsgrundlage dienen, ob er weiter mit der Blindtesterei machen möchte.

Erst dann, wenn er sich entschieden hat, kommt der zweite private Blindtest, der auch ohne Beteiligung von einem von uns abläuft. Bei diesem Test kommen dann Deine Punkte zum Tragen, was alles zu beachten ist. Da wird es dann sicherlich eine heiße Diskussion geben. Die Erfahrungen aus dem ersten Test kann Dominik dann nutzen, dass seine Vorstellungen entsprechend berücksichtigt werden. Aus diesem Grund halte ich den ersten unverkrampften Test, ohne dass da von uns viel reingeredet wird, auch für so wichtig.

Aber Stefan, lasse doch Dominik erst mal den ersten Test machen. Es kann doch auch sein, dass Dominik es nicht für sinnvoll hält, weiterzumachen, weil er keine oder kaum Unterschiede gehört hat. Trotzdem, so denke ich, wäre der erste Test für Dominik eine wertvolle Erfahrungen und hilfreich, um zukünftig klangliche Unterschiede einzuschätzen.


@Dominik

Dommes schrieb:

Locker laß ich es sowiso angehen,morgen sehen meine Komponenten das erste Mal eine Beipackstrippe Bin sehr,sehr gespannt :.

Genau das ist die richtige Herangehensweise.



Viele Grüße

Uwe

Reset schrieb:

Hmmmmmmmm. Dann lässt du Sprüche wie... (...) ... sicher auch nicht gelten.

moin reset, also entweder deine post war an killkill gerichtet und du hast nur in anprangernswerter schlampigkeit mich als zitatüberschrift stehen lassen, oder aber du hast meine post gründlich missverstanden :-)

mosley2 schrieb:

Reset schrieb: Hmmmmmmmm. Dann lässt du Sprüche wie... (...) ... sicher auch nicht gelten. moin reset, also entweder deine post war an killkill gerichtet und du hast nur in anprangernswerter schlampigkeit mich als zitatüberschrift stehen lassen, oder aber du hast meine post gründlich missverstanden :-)

Ja, mein Post war an Killkill gerichtet.
Nein, dich habe ich nicht aus Schlampigkeit stehen lassen, sondern als Aufhänger genommen, muss aber eingestehen, dass es nicht so gut funktioniert hat.
Nein, ich habe dein Posting nicht missverstanden

Wir sind gleicher Meinung - wie häufig

Moin Uwe

Erst dann, wenn er sich entschieden hat, kommt der zweite private Blindtest, der auch ohne Beteiligung von einem von uns abläuft. Bei diesem Test kommen dann Deine Punkte zum Tragen, was alles zu beachten ist.

Nicht meine.

Wobei halt das "10 Punkte-Programm" wirklich sehr gut beschrieben wurde - imho.

Da wird es dann sicherlich eine heiße Diskussion geben. Die Erfahrungen aus dem ersten Test kann Dominik dann nutzen, dass seine Vorstellungen entsprechend berücksichtigt werden. Aus diesem Grund halte ich den ersten unverkrampften Test, ohne dass da von uns viel reingeredet wird, auch für so wichtig. Aber Stefan, lasse doch Dominik erst mal den ersten Test machen. Es kann doch auch sein, dass Dominik es nicht für sinnvoll hält, weiterzumachen, weil er keine oder kaum Unterschiede gehört hat. Trotzdem, so denke ich, wäre der erste Test für Dominik eine wertvolle Erfahrungen und hilfreich, um zukünftig klangliche Unterschiede einzuschätzen.

Jo.. auch wieder wahr.

Gruss
Stefan

Moin,

ich schicke mal voraus, daß ich seit 19 Jahren im europäischen Patentamt als Prüfer arbeite (Fachgebiet Tiefbohrtechnik, Erdöl-und Ergdasgewinnung), ca. 1000 Recherchen durchgeführt und ca. 500 Patente erteilt habe.

Zum Thema Patente und Gebrauchsmuster:

Das Deutsche Patent- und Markenamt schreibt zu diesem Thema:

"Der Gebrauchsmusterschutz dauert 3 Jahre. Er kann auf höchstens 10 Jahre verlängert werden."

"Beim Gebrauchsmuster werden Neuheit und Erfindungshöhe zunächst nicht geprüft. Erst in einem späteren Löschungs- oder Verletzungsverfahren erfolgt nachträglich eine Prüfung. Das Gebrauchsmuster ist dadurch einfacher, schneller und kostengünstiger als ein Patent zu erlangen; es besteht jedoch auch eine größere Gefahr, daß es angegriffen und gelöscht wird."


Dies heisst im Klartext, es wird keine Recherche in der entsprechenden Patent- bzw. technischen Literatur durchgeführt und auch keine Sachprüfung, man kann also (theoretisch) jeden Unsinn anmelden und "schützen" lassen. Ein Schutz besteht allerdings tatsächlich dahingehend, daß das veröffentlichte Gebrauchsmuster ab Anmeldetag zum Stand der Technik gehört und bei späteren Anmeldungen als Entgegenhaltung bzgl. Neuheit und erfinderischer Tätigkeit verwendet werden kann. Dies verhindert, daß jemand anders diesen gleichen bzw. ähnlichen Gegenstand schützen lassen kann.

Ein deutsches Gebrauchmuster bzw. Patent hat allerdings nur Gültigkeit innerhalb der Landesgrenzen, niemand kann also verhindern, daß dieser Gegenstand im Ausland produziert und vermarktet wird.

Man muss weiterhin anmerken, daß im Patentamt nur auf Neuheit und erfinderische Tätigkeit geprüft wird, nicht, ob das Gerät so funktioniert, wie behauptet wird (von eklatanten Verstössen gegen die Gesetze der Physik à la Perpetuum Mobile mal abgesehen).

Der Hinweis auf patentrechtlichen Schutz ist zwar werbetechnisch wirksam, und wird darum auch fleissig benutzt, aber für den Fachmann jedoch völlig bedeutungslos, da ein Patent ausschliesslich geistiges Eigentum schützt und sonst nichts.


Klaus

Killkill schrieb

Ich sagte in meinem Zitat zum beispiel, dass der unterschied "leicht hörbar" ist.

Das zu behaupten ist nicht schwerer als den morgentlichen Stuhlgang abzuhalten. Wenn "wir" es möchten, dann können "wir" (also alle hier im Forum) sowas behaupten.

Ich fange einfach mal an: "Also..ich kann jedes Kabel klanglich heraushören"...Punkt.

Hey! Das war ganz einfach ...Hätte ich das vorher gewusst, dann....naja.

Das ist noch gar nichts !
Ich höre im Blindtest sogar die verwendete Länge des entsprechenden Kabels.

Thomas

pinoccio schrieb:

Moin Uwe Erst dann, wenn er sich entschieden hat, kommt der zweite private Blindtest, der auch ohne Beteiligung von einem von uns abläuft. Bei diesem Test kommen dann Deine Punkte zum Tragen, was alles zu beachten ist. Nicht meine. :D

Hallo Stefan,

ich bezog mich schon auf Deine Anmerkungen, die Du in den Beiträgen geschrieben hast.

pinoccio schrieb:

Wobei halt das "10 Punkte-Programm" wirklich sehr gut beschrieben wurde - imho.

Da gebe ich Dir recht.


Viele Grüße

Uwe

tontom schrieb:

Das ist noch gar nichts ! Ich höre im Blindtest sogar die verwendete Länge des entsprechenden Kabels. Thomas

na da kommt doch Freude auf, das will ich auch sofort können.
Gruß Peter

Hallo Zusammen,

wollte euchmal ein paar erste Eindrücke schildern,evtl. die Tage aber einen eigenen Threat eröffnen.

Habe mich im Vorfeld erstmal auf nur eine CD von Patricia Barber beschränkt.

Zuerst nochmal 2 Stücke mit dem gewohnten Monster Sigma gehört,dann umgestöpselt auf BP (Beipackstrippe).

Nun,die BP ist neu,allerdings weder eingespielt noch eingebrannt! jungfräulich Quasi

Bei den ersten Tönen war ich schon ein bisschen baff

Aber umso länger ich hörte und vor allem als die Stimme einsetzte,hatte ich schon wieder etwas Mut gefasst.Nach insgesamt 3 Stücken wechselte ich wieder schnell aufs Monster.

Bei erneutem Hören dieser 3 Stücke war ich mir dann schon wieder etwas sicherer und wechselte noch zweimal danach die NF-Kabel.

Nach einer guten Stunde und 3 Durchgängen kann ich vorerstnur sagen:Die Unterschiede sind da,aber keinesfalls wie Tag und Nacht bzw. riesig und schon gar nicht aus dem Nebenzimmer hörbar.

Hier mal noch ein Bild von Anlage und Hörraum,bis dann...

@Dommes

Bist Du da gerade erst eingezogen? Und warum hängt da ein Perser an der Wand.

bin tatsächlich erst vor ca. 6 wochen eingezogen.

Der sogenannte perser ist nur dafür da die unschön gespachtelten löcher zu verdecken.Er steuert dennoch ein teil zur Raumakustik bei

@keinen Plan:

aber an was hast du gemerkt das ich grad umgezogen bin

Dann willkommen in Deinem neuen Heim.

Dommes schrieb:

@keinen Plan: aber an was hast du gemerkt das ich grad umgezogen bin :?

Am linken Rand vom Sofa steht das Bild auf dem Boden, etwas da drüber steht die Pflanze auf dem Boden. Ein Bild hängt man in aller Regel an die Wand und die Pflanze ist zu klein das sie auf dem Boden stehen sollte. Somit war für mich zu erkennen das Du noch nicht lange in diesem Räumen bist.

Danke-fühl mich auch sehr wohl hier,noch ein Bild von meiner Vorversärker -Fraktion

und die speaker

@ Dommes

Noch ein kleiner Tipp zu den Fotos: Blitz ausschalten, Cam auf Zeitautomatik stellen, Selbstauslöser einstellen und Cam so stellen das sie die Sachen ohne sie in der Hand zu halten abbilden kann. Die Fotos werden dann viel schöner und auch sehr scharf.

Hallo,

Kabelunterschiede mit einer RF-5 gehört? Da muss dann aber schon "einiges" passiert sein.

Hallo Scope,

du wirst lachen,das gleiche dachte ich auch schon vor dem ersten Test.In der Vergangenheit hatte ich eher auf "neutrale"
Wiedergabe ala Dynaudio gesetzt.Aber die RF 5 erstaunen mich immer wieder.Werde es in einigen Tagen aber auch mit meinen äußerst neutralen 2 Wege-Monitoren versuchen,ich denke das die Unterschiede dort minimal deutlicher ausfallen könnten.

Hallo,

du wirst lachen,

gut möglich.

Was hört man denn da so im Vergleich alles heraus?

Raumabbildung, Plastizität, Frische, Druck, Farbenspiel, Dynamik, Feinzeichnung, schokoladigere Wiedergabe?

Hallo scope,

wie gesagt sind die Unterschiede nicht sehr groß.So hatte eine Frauenstimme oder Instrumente etwas mehr Volumen.Bei Percussion oder Schlagzeug sind die Unterschiede fast gar nicht bzw. sehr,sehr schwer auszumachen.Die Rauminformation insgesamt sind etwas geringer beim Beipack-Kabel

Hallo Dominik,

wenn ich es richtig verstanden habe, wusstest Du bei dem Test immer, welches Kabel gerade angeschlossen war. Interessant wird es, wenn Du dies beim nächsten Test nicht mehr weißt.


@Alle
Mein Vorschlag, warten wird doch mit weitern Diskussionen, bis Dominik den Test durchgeführt hat, bei dem ihm das gerade angeschlossene Kabel nicht bekannt ist..


Viele Grüße

Uwe

Hallo Uwe,

das sehe ich genauso,deshalb bin ich auch sehr vorsichtig mit
meinen Aussagen.Hoffe bis nächstes WE ein Opfer zu finden um mal den ersten Blindversuch zu machen,bis dann...

Dominik

Was ich dir noch zum lockeren Testen anraten würde ist: Versuche mal das ganze Geschehen nicht im Sweetspot zu verfolgen u/o. dich nicht auf eine bestimmte Stelle im Klangbild bzw. Musikgeschehen zu konzentrieren. Ich weiß, dass dies schwerer zu machen ist als es sich event. vielleicht liest - man ist ja im Geschehen automatisch mit "Argusohren" involviert...

Vergleich es mit einem Wald in den man vom Waldrand reinschaut: Man kann sich bei einem Baum auf dessen einzelne Blätter konzentrieren, sieht somit wie sie sich bewegen, merkt aber durch die Konzentration auf das einzelne Blatt nicht wie ein Stück weiter ein ganzer Baum umfällt

Was bei dabei bei Kabel rauskommt vermag ich natürlich nicht zu sagen, aber bei (größeren o. wirklichen) Unterschieden hilft mir das manchmal ein wenig auf die Sprünge...

Gruss
Stefan

Und im nächsten Atemzug wird sich darüber beschwert, dass ihn keiner für voll nimmt.

Ach weisst du, wenn du die Unterschiede zwischen "kaum Hörbar" , "leicht hörbar" und "wie Tag und Nacht" nicht kapieren willst, bist du vielleicht derjenige, der hier nicht für voll genommen werden sollte. Warum ist mir das eigentlich nicht gleich aufgefallen?

Hmmmmmmmm. Dann lässt du Sprüche wie... - die Unterschiede waren so gross, die hat sogar meine Frau bemerkt, und die hat mit Hifi gaaar nichts am Hut - das hört man sogar vom Nebenzimmer aus - da liegen Welten dazwischen ... sicher auch nicht gelten.

ad 1. frauen hören meist sehr gut, in der Tendenz teilweise besser als Männer. Meine freundin hört übrigens auch Kabelunterschiede. Die sind aber auch dann nicht "Wie Tag und Nacht", wenn eine Frau das hört, oder will hier einer den Shouwinisten raushängen lassen?
ad 2. Halte ich - eher - für Quatsch. Auch wenn man Verschiebungen in der Klangbalance auch manchmal aus einem anderen Raum wahrnehmen kann. (Das kann jeder mit einer Anlage mit KLangreglern innerhalb weniger sekunden selbst nachprüfen.)
ad 3. Ist sicherlich übertrieben.

So, das waren sicherlich irgendwelche Zitate die über die letzten zwei Jahre geäussert wurden, aber sie sind sicher nicht repräsentativ für das, was IM SCHNITT behauptet wird. da wird sicherlich von kleinen bis mittleren Unterschieden gesprochen. Der Größte (im Tuning) bei mir war dann auch der "berüchtigte" Eichmann Stecker auf meinen Kabeln, daneben waren alle anderen Tuningunterschiede eher geringer Natur. In der Summe haben aber auch sie den Klang vorangebracht.

Und nu?

@dommes,

Viel Glück bei deinem Test...

Gruß,

KK

Hallo Killkill

Kleine Vorbemerkung: Die unten zitierten Sprüche sind nicht von mir, sondern von Leuten, die vollmundig den Kabelklang anpreisen. Dass diese Sprüche "dämlich" sind, ist mir bewusst, denn genau deswegen habe ich sie ja zitiert!

Killkill schrieb:

Hmmmmmmmm. Dann lässt du Sprüche wie... - die Unterschiede waren so gross, die hat sogar meine Frau bemerkt, und die hat mit Hifi gaaar nichts am Hut - das hört man sogar vom Nebenzimmer aus - da liegen Welten dazwischen ... sicher auch nicht gelten. ad 1. frauen hören meist sehr gut, in der Tendenz teilweise besser als Männer. Meine freundin hört übrigens auch Kabelunterschiede. Die sind aber auch dann nicht "Wie Tag und Nacht", wenn eine Frau das hört, oder will hier einer den Shouwinisten raushängen lassen?

Dass Frauen anders hören als Männer, ist - mir zumindest - bekannt. Der Verfasser dieser Aussage wollte damit jedoch nicht auf die Hörfähigkeit hinaus, sondern sagen, dass seine Freundin, die mit Hifi nichts am Hut hat, es gehört hat.

Btw: Mit "Shouwinist" meinst du wohl das hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Chauvinismus

ad 2. Halte ich - eher - für Quatsch. Auch wenn man Verschiebungen in der Klangbalance auch manchmal aus einem anderen Raum wahrnehmen kann. (Das kann jeder mit einer Anlage mit KLangreglern innerhalb weniger sekunden selbst nachprüfen.)

Natürlich ist das Quatsch, da völlig übertrieben.

ad 3. Ist sicherlich übertrieben.

Natürlich ist das übertrieben. Alle drei Aussagen sind masslos übertrieben. Genau deswegen habe ich sie zitiert, um aufzuzeigen, dass in diesem Bereich übertrieben wird.

So, das waren sicherlich irgendwelche Zitate die über die letzten zwei Jahre geäussert wurden, aber sie sind sicher nicht repräsentativ für das, was IM SCHNITT behauptet wird.

Ja, das sind Zitate der letzten zwei, drei Jahre. Heute hat es sich dahingehend gebessert, dass nicht mehr dermassen übertrieben wird. Das liegt an den Blindtests, die hier im Forum organisiert und durchgeführt worden sind. Die Ergebnisse waren ernüchternd bis peinlich, sodass man sich heute etwas zurückhält. Hätte es diese Tests nicht geben, wäre man wahrscheinlich immer noch gleich vorlaut wie damals. Vor diesen Tests waren solche Schilderungen jedoch die Regel.

da wird sicherlich von kleinen bis mittleren Unterschieden gesprochen. Der Größte (im Tuning) bei mir war dann auch der "berüchtigte" Eichmann Stecker auf meinen Kabeln, daneben waren alle anderen Tuningunterschiede eher geringer Natur. In der Summe haben aber auch sie den Klang vorangebracht.

Heute ist man vorsichtiger, aber nachdem bereits etwas Gras über diese Forenblindtests gewachsen ist, wird man wieder frecher. Ist halt wie mit den kleinen Kindern. Sie versuchen es immer wieder, bis man ihnen wieder die Grenzen aufzeigt

Ich bin mir sicher, dass die früheren - und auch heute noch teilweise vorkommenden - masslosen Übertreibungen mit ein Grund sind, weshalb es soviele Diskussionen zum Thema gibt.

Findet ihr die Diskussion um "Tag und Nacht" nicht auch etwas infantil? Diese alberne Wortklauberei!
Ist "Tag und Nacht" ab sofort der SuperSuperSuperlativ?


Das erinnert mich an einen Herrn Clinton und die Diskussion darum, was denn nun SEX sei ...

Moin,

bin wieder im Ländle.
Geht hier ja immer noch steil...
Habt Ihr Euch einen Termin ausgedacht ?
Falls der Horchetag zu stande kommt, müssen wir da keinen großen Bohay von machen. Wir haben genug Räume wo jeder in Ruhe mit eigener Musik hören kann.

Es gibt hier im Forum übrigens doch viele, die Kabelunterschiede hören. Habe einige Mails bekommen.
Seltsamerweise schreiben die Leutz hier nichts...
Hätte ja auch nicht gedacht, dass das hier so unfreundlich zur Sache geht..

Hier noch etwas Futter:
http://www.vovox.ch/neu/content_d/01_03.html
Es gibt dort sehr viel zu lesen..
Wobei ich nicht gedacht hätte, dass Musiker noch so viel hören...

joerchi schrieb:

Hier noch etwas Futter: http://www.vovox.ch/neu/content_d/01_03.html Es gibt dort sehr viel zu lesen.. Wobei ich nicht gedacht hätte, dass Musiker noch so viel hören... :L

Der Vovox-Witz hat bei ernsthaften Musikern und Tonmeistern schon einen Bart. Das nimmt wirklich niemand ernst. Nicht nur wegen der ungeschirmten Kabel. Die Klang-Hör-Beispiele sind das beste: unterschiedliche Lautstärke und verschiedene Takes, aber jeden Tag steht ein Dummer auf, man muss ihn nur finden, nicht war joerchi

Findet ihr die Diskussion um "Tag und Nacht" nicht auch etwas infantil? Diese alberne Wortklauberei! Ist "Tag und Nacht" ab sofort der SuperSuperSuperlativ?

Nun ja, vielleicht können wir unsdarauf einigen, dass es schon starke Gegensätze sind.

Es geht darum aufzuzeigen, dass die KKG die Meinungen der KKH noch weiter hochstilieseren. Aus zwei zugegebenermassen übertriebenen Postings wird ein Trend gemacht, und dass wird dann für die Argumentation, dass alle KKH einer Marketing-Gehinrwäsche unterliegen als Unterstützung benutzt.

Die Wahrheit ist aber, dass die KKG diese "Ausreißerzitate" komplett überbewerten, und so tun als wenn wir hier nur noch von extremen Verbesserungen sprechen, während 90% der KKH diese Verbesserungen selbst gar nicht konstatieren. Wie man sieht bemühen sich Kollegen wie Kobe8 und Reset dann händeringend darum diese Unterschiede zu verwischen.

ich glaube schon, dass dese Diskussion darum einen gewissen wert hat, denn es zeigt, dass die PArteien vielleicht doch (zumindest teilweise) nicht so extrem weit auseinanderliegen, wie es gerne durch einige KKG dargestellt wird.

@Joerchi,
Leider hat das Treffen nur eingeschränkt einen sinn, wenn sich die gesamte KKG-fraktion nicht blicken lässt. Und wie wir wissen, argumentieren die halt lieber in Überzahl...

Vielleicht ist es besser, dass Du mal ein date vorschlägst. Alle werden eh' nicht können.

KK

Was sind eigentlich ernsthafte Musiker und Tonmeister ?
Die Erfahrung mit der Abschirmung haben wir übrigens auch machen müssen...
Witzig ist, dass die Vovox-Kabel unseren Strippen im Aufbau sehr ähneln... (kannte ich vorher noch nicht...)


Mit dem Termin bin ich sehr flexibel.
Sollte natürlich Samstag oder Sonntag sein.
Ich glaube übrigens schon, dass der Termin sinnvoll ist.
Häufig ist die Praxis der Theorie überlegen...
Im Mittelalter wurde auch eher gehackt und verbrannt als ausprobiert....

Killkill schrieb:

Nun ja, vielleicht können wir unsdarauf einigen, dass es schon starke Gegensätze sind.

Das war ja von Anfang an die Aussage.

Killkill schrieb:

Es geht darum aufzuzeigen, dass die KKG die Meinungen der KKH noch weiter hochstilieseren. Aus zwei zugegebenermassen übertriebenen Postings wird ein Trend gemacht, und dass wird dann für die Argumentation, dass alle KKH einer Marketing-Gehinrwäsche unterliegen als Unterstützung benutzt.

Das stimmt so nicht, dass es nur zwei übertriebene Postings waren. Wenn du dir die Threads durchliest, die im Vorfeld der beiden Forenkabelblindtests Chiemsee und Wien zum Thema liefen, wirst du vermehrt solche übertriebenen Äusserungen lesen. Selbst vor dem eigentlichen Test, beim unverblindeten "Einhören", war seitens der Probanden noch von grossen Unterschieden die Rede. Kleine Kuchen werden erst seit dem peinlichen Abschneiden gebacken.

Aber abgesehen von der Diskussion "grosse Unterschiede - ja/nein" sollten wir nicht vergessen, dass das letztlich keinen Unterschied ausmacht. Es gibt überhaupt keinen Kabelklang. Ob jetzt Unterschiede wie "Tag und Nacht" oder "Details" geäussert werden, es stimmt so oder so nicht. Es gibt keine kleinen und auch keine grossen Unterschiede. Deswegen geht deine Argumentation von wegen "aus-zwei-Postings-eine-Regel-ableiten-und-pauschalisierend-allen-Gehirnwäsche-unterstellen" in die Leere, denn auch wenn jemand von kleinen Klangunterschieden bei Kabel spricht, sitzt er dem Marketing auf.

Killkill schrieb:

Die Wahrheit ist aber, dass die KKG diese "Ausreißerzitate" komplett überbewerten, und so tun als wenn wir hier nur noch von extremen Verbesserungen sprechen, während 90% der KKH diese Verbesserungen selbst gar nicht konstatieren.

Siehe oben. Da es auch keinen "kleinen Kabelklang" gibt, ist eine angebl. Übertreibung unnötig. Wer Kabelklang postuliert, unterliegt dem Irrglauben, unabhängig davon oder er von grossen oder von kleinen Unterschieden spricht/schreibt.

Killkill schrieb:

Wie man sieht bemühen sich Kollegen wie Kobe8 und Reset dann händeringend darum diese Unterschiede zu verwischen.

Siehe oben. Das ist gar nicht nötig. Ich gebe dir jedoch in dem Sinne Recht, als dass ich für die Antwort auf dein urspr. Posting extreme Bsp. gewählt habe - das hat in den Kontext gepasst.

Killkill schrieb:

ich glaube schon, dass dese Diskussion darum einen gewissen wert hat, denn es zeigt, dass die PArteien vielleicht doch (zumindest teilweise) nicht so extrem weit auseinanderliegen, wie es gerne durch einige KKG dargestellt wird.

Du gehst davon aus, dass die durch Kabel bedingten Unterschiede relativ klein sind und nur wenige "Spinner" von extremen Unterschieden sprechen und dass wegen der kleinen Unterschieden KKH und NKKH ("KKG") gar nicht soweit auseinanderliegen. Damit unterliegst du aber einem Irrtum, denn es geht hier nicht um "extremen" vs "weniger-extremen" Kabelklang, sondern um "Kabelklang JA/NEIN". Da es keinen Kabelklang gibt, ist deine Unterscheidung in "extreme" und "weniger-extreme" nicht stichhaltig. Daraus folgt, dass auch derjenige der im Kabelklang nur Nuancen und Details verändert sieht/hört, immer noch weit von demjenigen entfernt ist, der nicht an Kabelklang glaubt.

joerchi schrieb:

Im Mittelalter wurde auch eher gehackt und verbrannt als ausprobiert.... :L

Im Mittelalter musste man vor allem glauben und durfte keine blöden Fragen stellen. Für KKH eine tolle Zeit.

Ernsthafte Tonmeister sind die, die das studiert haben. http://www.tonmeister.de/vdt/index.php

...na so ernst ist dieser Verein ja nu auch nicht.
Schon mal eine Schulung dort mitgemacht ?

Studierten blind zu glauben ist leider häufig ein Fehler.
Dazu muß ich ja wohl nix sagen.
Die blöden Amis haben sich ihre ersten Atompilze auch durchs geschwärtzte Gläschen angeschaut. (die Deppen)

Habe das mit den Kabeln in meiner "Hifianfangszeit" ja auch nicht geglaubt und nur auf mein damaliges Elektrotechnikerwissen vertraut.
Bis ich's das erste mal selbst gehört habe.

joerchi schrieb:

Bis ich's das erste mal selbst gehört habe. :?

Ein Wunder oder kommst Du doch noch mit technischen Begründungen? Verzichtet ihr auch auf eine Schirmung?

Schirmung machen wir auf Wunsch.(HF-dichter Gewebeschlauch)
(für Phono, Lange Strecken usw..)
Klingt aber minimal schlechter mit Schirm.
Die Leiter liegen aber zwischen Kupferadern und haben somit eine kleine Pseudoschirmung. (ca. 40%)

...noch mehr technische Begründungen ?

Eine der mir bekannten schönsten Beschreibungen zu diesem Thema:
http://www.fl-electronic.de/modifikation/zickzack.html

joerchi schrieb:

http://www.fl-electronic.de/modifikation/zickzack.html

Sag doch gleich, dass das ganze ein Fake ist. Da stand ich wohl etwas auf dem Schlauch. Oder ist das etwa Dein Ernst? Wenn doch (was ich befürchte) habe ich gehofft, dass Du auf Pelmazzo mal eingehst.

ad 1. frauen hören meist sehr gut, in der Tendenz teilweise besser als Männer.

Nein...Sie hören manchmal meistens garnicht immer besser als Männer...Das wolltest du sicher schreiben...oder?

Joerchi fragte:

...noch mehr technische Begründungen ?

Nein...Lass mal stecken.
Die unterhaltsame Anekdote in deinem Profil reichte bereits.

Damit unterliegst du aber einem Irrtum, denn es geht hier nicht um "extremen" vs "weniger-extremen" Kabelklang, sondern um "Kabelklang JA/NEIN". Da es keinen Kabelklang gibt, ist deine Unterscheidung in "extreme" und "weniger-extreme" nicht stichhaltig. Daraus folgt, dass auch derjenige der im Kabelklang nur Nuancen und Details verändert sieht/hört, immer noch weit von demjenigen entfernt ist, der nicht an Kabelklang glaubt.

Interessant. Dann liegen also auch diejenigen, die meinen, dass es schon Kabelklang gibt, die aber nur das angelich skandalösen prs-Leistungsverhältnis eher zu den KKG-Gegnern gehören also z.b. Pelmazzo) auch alle falsch. Was sagen denn die Betroffenen dazu?

Reset, leitest du die Behauptung es gäbe GAR keinen Kabelklang aus dem Versagen der zwei Blindtests von denen du sprichst ab?
Was ist Kapaitätsbedingtem Höhenabfall bei langen Kabeln an Komponenten mit hochohmgen Quellenwiederständen. den kann man doch angeblich sogar messen?

Gruß,

KK

Na dann meld ich mich mal, als Betroffener!


Es gibt kleine/kleinste Unterschiede bei dem, was am Ende (den Lautsprechern) rauskommt. Allerdings nur, wenn man hoch/höchstwertige Input Komponenten hat und dann schlechte Beipackstrippen mit vernünftig verarbeitetem Kabel vergleicht.

Das bedeutet aber nicht das diese Kabel "klingen"!
Soll heißen, Kabelklang an sich gibt es nicht!

Es gibt nur den Unterschied, ob ein Kabel gut oder nicht gut überträgt und somit auch am Ende genau das ankommt, was am Anfang reingeschickt wird.


In diesem Sinne

Killkill schrieb:

Interessant. Dann liegen also auch diejenigen, die meinen, dass es schon Kabelklang gibt, die aber nur das angelich skandalösen prs-Leistungsverhältnis eher zu den KKG-Gegnern gehören also z.b. Pelmazzo) auch alle falsch. Was sagen denn die Betroffenen dazu?

Pelmazzo soll sich dazu selbst äussern, er ist alt genug. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass du ihm hier Aussagen in den Mund legst, die er so nicht gemacht hat.

Killkill schrieb:

Reset, leitest du die Behauptung es gäbe GAR keinen Kabelklang aus dem Versagen der zwei Blindtests von denen du sprichst ab?

Unter anderem. Z.B. daraus dass:
- uns die Theorie sagt, wieso es bei NF-Kabeln gebräuchlicher Länge keinen Kabelklang gibt
- es noch NIE jemand geschafft hat, Kabelklang empirisch nachzuweisen

Es gab auch anderorten schon Versuche, Kabelklang empirisch nachzuweisen, auch diese sind alle gescheitert. Wenn alle gescheitert sind, ist es irrelevant, ob es 10, 100 oder 1000 solcher Tests gibt.

Killkill schrieb:

Was ist Kapaitätsbedingtem Höhenabfall bei langen Kabeln an Komponenten mit hochohmgen Quellenwiederständen. den kann man doch angeblich sogar messen?

Nur weil man es messen kann, kann man es noch lange nicht hören. Messbarkeit und klangliche Relevanz sind zwei Paar Schuhe. Natürlich kann man die Kabel 200 Meter lang machen, doch das ist dann doch eine andere Anforderung als Verbindungskabel von Quelle zu Verstärker. Auch kann man Geräte miteinander kombinieren, die nicht harmonieren. (Man könnte Geräte mit solchen Ein- und Ausgängen auch als Fehlkonstruktionen bezeichnen) Aber das ist dann kein Kabelklang, sondern Geräteklang. Ich bestreite nicht die diversen Effekte, jedoch deren Relevanz beim Einsatz als NF-Kabel.

@ frenkle
aber um Gottes Willen warum probierst Du das nicht einfach aus ?
Himmelarschundzwirn !
Glaubst Du geschiebenem mehr als selbst erfahrenem ?

Sorry die Diskussion ist mir zu sinnlos hier.
Mehr als das Angebot zum selbst probieren kann ich nicht machen.

Wenn ich auf Pelmazos zusammenkopierte Texte antworte, kommt das nächste zusammengesammelte Werk....
Das ist mir zuviel Zeit...
Da trinke ich lieber ein Bier in der Sonne....

Kommst Du denn zum Termin nach Hannover ?

Hallo Jörch,

zu Deiner Einladung habe ich eine Frage. Du hast ursprünglich mal gesagt, dass Du bereit bist, einen Blindtest zu machen. Bist Du dazu noch bereit und wird dieser im Rahmen des Treffens stattfinden?

Ich denke, dann werden sich auch einige KKGs bei Dir einfinden.

joerchi schrieb:

Hier noch etwas Futter: http://www.vovox.ch/neu/content_d/01_03.html Es gibt dort sehr viel zu lesen.

joerchi schrieb:

Eine der mir bekannten schönsten Beschreibungen zu diesem Thema: http://www.fl-electronic.de/modifikation/zickzack.html

Wenn Dich die Meinung hier im Forum zu den beiden Links interessiert, bitte benutzte doch die Forumssuche, denn die beiden Kabel wurden schon mehrmals thematisiert.

Übrigens, wer sich solche ähnlichen Kabel zusammenbasteln möchte, besorgt sich 240 Ohm oder 300 Ohm Flachbandkabel, Cinchstecker dran und fertig ist das Kabel, eine kostengünstige Do it your self Lösung. Ich möchte aber nicht unerwähnt lassen, dass ich von dieser Kabelkonstruktion ohne Schirm nicht viel halte.

joerchi schrieb:

Wenn ich auf Pelmazos zusammenkopierte Texte antworte, kommt das nächste zusammengesammelte Werk....

Kannst Du mir da bitte ein Beispiel nennen oder so einen Beitrag verlinken, denn zusammenkopierte Texte habe ich von pelmazo noch nie gelesen.



@Killkill

Killkill schrieb:

Interessant. Dann liegen also auch diejenigen, die meinen, dass es schon Kabelklang gibt, die aber nur das angelich skandalösen prs-Leistungsverhältnis eher zu den KKG-Gegnern gehören also z.b. Pelmazzo) auch alle falsch. Was sagen denn die Betroffenen dazu?

Hallo Killkill,

pelmazo hat nicht den Normalfall gemeint, sondern Extremfälle, die wie wir wissen, von Kabelhersteller teilweise gewollt provoziert werden, damit sich ein klanglicher Einfluss ergibt. Beispiele sind NF-Kabel mit sehr hoher Kapazität oder NF-Kabel die keine Schirmung haben. Bei solchen Konstruktionen sind wir uns alle hier im Forum einige, solche Kabelkonstruktionen können einen klanglichen Einfluss haben, weil sie ihre eigentliche Funktion nicht mehr erfüllen, nämlich das Signal möglichst wenig zu beeinflussen.

Wie aber schon gesagt, das ist nicht der Normalfall, über den es eigentlich bei der Kabelklangdiskussion geht.


Viele Grüße

Uwe

ich kann Euch auch einen Vorhorchen.
Das bekommt Ihr aber hier auch selber hin.
Ich mach dabei sogar noch nen Kopfstand und setz mir ne Pudelmütze auf.
Aber schleppt mir keine I-Pods in meine Hütte !

Das Flachbandkabel ist schon mal ein Ansatz...

Pelmazo ist einer mit viel langer Weile

joerchi schrieb:

@ frenkle aber um Gottes Willen warum probierst Du das nicht einfach aus ? Himmelarschundzwirn ! Glaubst Du geschiebenem mehr als selbst erfahrenem ?

Ich habe etliche kaputte Kabel in meiner Bastelkiste. Mit so etwas habe ich Erfahrung, ist auch leicht rauszuhören (rauscht, brummt, macht garnichts). Das steht in keinem Widerspruch zum Geschriebenen.

Gude!

Reset schrieb:

Siehe oben. Da es auch keinen "kleinen Kabelklang" gibt, ist eine angebl. Übertreibung unnötig. Wer Kabelklang postuliert, unterliegt dem Irrglauben, unabhängig davon oder er von grossen oder von kleinen Unterschieden spricht/schreibt. Killkill schrieb: Wie man sieht bemühen sich Kollegen wie Kobe8 und Reset dann händeringend darum diese Unterschiede zu verwischen.

Jaja, wenn's anders nicht mehr geht, werden halt Aussagen etwas anders interpretiert, umgedreht oder schlicht Unwahrheiten gesagt sprich: gelogen.

@killkill
Ich für meinen Teil hätte für dass, was ich da oben gesagt oder gemacht haben soll, gerne einen Beleg - Ansonsten Entschuldigung und Korrektur. (Übrigens macht es an dieser Stelle mal Sinn, meine Posts nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen.)

Normal weiter:
Denn: Diese 'Unterschiede' kann man zwar locker messen (letztens hab' ich ein NF-Kabel von 50 cm und eins von 'nem Meter ganz einfach mit 'nem Gliedermessstab zuordnen können - und selbst der wäre nicht nötig gewesen), aber da noch keine Unterschiede gehört werden konnten, kann ich diese auch nicht 'verwischen' - als wäre ich ein dreckiger Lügner. Zum anderen Frage ich mich, wie man nicht kapieren kann, dass es bei der Fragestellung Ja oder Nein kein entschiedenes Vielleicht geben kann. Aber vielleicht hab' ich mit der Logik da auch nix kapiert.

Kobe

Jetzt geht mir doch die Hutschnur hoch...
joerchi schrieb:

Sorry die Diskussion ist mir zu sinnlos hier. Mehr als das Angebot zum selbst probieren kann ich nicht machen.Wenn ich auf Pelmazos zusammenkopierte Texte antworte, kommt das nächste zusammengesammelte Werk.... Das ist mir zuviel Zeit...

Was ein Armutszeugnis! Habe den ganzen Thread durchgekaut und es kam nicht eine substanzielle Antwort.

joerchi schrieb:

Pelmazo ist einer mit viel langer Weile

Kopfschüttel. Noch unter Kindergartenniveau.

Vielen Dank an die nimmermüden Aufklärer fürs (ein weiters Mal) "Hosen runterlassen". So lernt auch ein Nichttechniker etwas dazu.
Mal sehen wann der nächste Dampfplauderer aus "dem Loch gekrochen kommt"?! Und täglich grüßt das Murmeltier....
Gruß!