Verschwinden Denon, Marantz, B&W etc. bald vom Markt ?

Leider wie immer mehr, mit Bezahlschranke.
Bevor ich das 32. Abo in diesem Monat abschließe, lese ich lieber hier die wirklich guten Beiträge
und Meinungen dazu durch.
Finde hier wurde schon insgesamt so viel zum Thema beigetragen, dass ich nicht glaube noch etwas neues
zu erfahren.

alles geht, nichts muss.

flexiJazzfan (Beitrag #89) schrieb:

Eine Holding ist ja gerade so konstruiert, dass man nicht gleich erkennen kann, welches Unternehmen "gesund" ist. Nach Annahme der Forumteilehmer sind ja Denon und Marantz wohl "gesund", was ich von Polk z.B. auch dachte. Gruß Rainer

Hab auch gedacht, das es Polk gut geht.
Hast du Infos zu Polk?

Irgendwie ist das schon alles schwer nachvollziehbar, auch mit der anderen großen Audio Gruppe Voxx International. Da gehört u.a. auch Klipsch dazu.

Das es Klipsch nicht mehr geben sollte, kann ich mir gar nicht vorstellen.

Bei Massimo haben Sie wohl gedacht oder gehofft, das Sie die hohen Preise durchsetzen können. Schließlich haben die Leute bei Lieferschwierigkeiten, bedingt durch Corona, 50% Aufpreis gezahlt und noch mehr.

Das dies eine Ausnahme Situation war, das haben viele Herren da oben nicht wahr haben wollen.
So war es ja in vielen Elektronik Branchen.

Erinnert mich irgendwie daran, obwohl natürlich Äpfel mit Birnen Vergleich, als wir den Kryptowährungen Mining Boom hatten und die Kunden bereit waren doppelte Preise oder noch mehr für Grafikkarten zu bezahlen . Das war aber nicht die Masse.
Und das meiste ging ja an die Mining Server Farmen .

Als der Boom vorbei war und Lager voll waren, haben sich die Hersteller gewundert, warum zu den Preisen es sich nicht mehr verkaufen wollte. Die Lager waren sehr lange voll.

Das die D/M Geräte plötzlich verscherbelt wurden, deutet ja auf übervolle Lager hin. Und das war schon vor einem Jahr so .

Die haben bestimmt gedacht, wir implementieren Dirac, da ein kleines Feature zusätzlich noch dazu und dann können wir
locker mindestens 50% Aufpreis verlangen. Bis das Erwachen kam.

Falls der Aufpreis tatsächlich nötig ist um auf lange Sicht gewinnorientiert zu arbeiten und das ist ja nun mal Ziel eines jeden Unternehmens, dann muss man die Kundschaft langsam "umerziehen". Über 2-3 Generationen hinweg.

Gutes Beispiel ist ja Nvidia im Gaming Bereich. Mittlerweile hat der größte Teil der Kundschaft es hingenommen und akzeptiert, das die Preise sich verdoppelt haben.

Allerdings hat Nvidia keine ernsthafte Konkurrenz mehr und durch Erschließung neuer Geschäftsftsfelder (KI Boom), eigentlich es auch nicht mehr nötig, sich um Gaming Kunden zu sorgen. Da lautet die Devise, friss oder stirb.

Ist im Audio Bereich ganz anders. Vor allem im Hinblick auf die ganzen LS Hersteller.

Nunja was soll man machen. Tee trinken und abwarten.
Hoffe wirklich, das D/M uns weiterhin erhalten bleibt. Und glaube persönlich, das dies auch der Fall sein wird.
Mindestens eine Chance/ein Versuch wird es noch geben. Irgendwie.

Glaube nicht, das plötzlich bei D/M die Lichter endgültig ausgehen.
Wird sich schon was ergeben.

Na ja, was Klipsch betrifft, hier ging es ja auch nur in eine Richtung mit den Preisen, deutlich nach oben.

Vor allem auch nochmal, nachdem der Vertrieb in Deutschland gewechselt hatte.

Früher hatte Klipsch noch ein gutes Preis-Leistungsverhältnis, heute sehe ich das nicht mehr.

Ein paar Gründe für die Misere:

- Zielgruppen: ich habe Kinder im Teenage-Alter. Als ich Teenager war, drehte sich alles - naja fast alles ;-) - um Hifi. Für die GenZ ist Musik auch wahnsinnig wichtig. Aber alles muss folgenden Kriterien entsprechen: 1) mobil 2) wireless 3) Airpods o.ä.. Auch Filme sind sehr wichtig, aber ähnlich wie bei der Musik: Tablet, Streaming, Earplugs/Boombox.
15kg AVRs, Einmess-Mikros auf Pappständern, Kabel ziehen? Nee bedankt. Und das mach ich denen nicht zum Vorwurf, das ist vielleicht einfach nicht mehr zeitgemäss. Zumal das alles viel Platz braucht und auch nicht gerade billig ist.

- Konsumentenverhalten/Fachhändler: wenn Expertise gerne vom Fachändler geholt wird - den das Geld und Zeit kostet, das gilt übrigens insbesondere auch für die YT Videos - aber man dann 30 Euro bei Amazon spart, kann Fachhandel nicht überleben. Ohne Fachhandel keine Markendifferenzierung und keine hochwertigen Produkte.

- Geräteschwemme: ich mag Denon (hab selbst einen im WZ, im HK ist es ein Yamaha), aber die Segmentierung der Geräte x1800, x2800, x3800, x4800 usw. macht m.E. keinen Sinn. Insbesondere, wenn das ganze dann nochmal bei Marantz wiederholt wird. Weniger ist manchmal mehr.

- Konzernstrategie: es hilft, wenn man den Markt kennt. Masimo kommt aus dem Bereich Medizinprodukte. Vermutlich hat sich da ein hochbezahltes Consultingunternnehmen mit 100-seitigen Powerpoints ne goldene Nase verdient. Manchmal gehts auch mit einfachen Wahrheiten: Schuster bleib bei Deinen Leisten.

Es wird m.E. immer einen highend Markt für AV Produkte geben. Wenn die Mittelklasse / Obere Mittelklasse überleben will, müssen da glaube ich ein paar Prinzipien ins Lot gebracht werden: 1. vereinfachte Technologien zum Einrichten, d.h weitgehende Automatisierung mit Handy/Tablet 2.konsequent wireless, imsbesondere alles, was nicht auf dem Boden steht. 3. vernünftige Preisstrategien/tragfähige Vertriebskanäle:. €2500 UVP und 6 Monate später zur Hälfte beim Discounter? Kaum tragfähig.

Ach ja, nochwas zu GenZ: bei wem treffen sich wohl alle und schauen Filme im Keller auf grossem screen und verünftiger Anlage? ;-)

Hier mal ein Kommentar von heise online auf ein Statement der Betroffenen vom Mittwoch.

newsaddict (Beitrag #107) schrieb:

... - Zielgruppen: ich habe Kinder im Teenage-Alter. Als ich Teenager war, drehte sich alles - naja fast alles ;-) - um Hifi. Für die GenZ ist Musik auch wahnsinnig wichtig. Aber alles muss folgenden Kriterien entsprechen: 1) mobil 2) wireless 3) Airpods o.ä.. Auch Filme sind sehr wichtig, aber ähnlich wie bei der Musik: Tablet, Streaming, Earplugs/Boombox. 15kg AVRs, Einmess-Mikros auf Pappständern, Kabel ziehen? Nee bedankt. Und das mach ich denen nicht zum Vorwurf, das ist vielleicht einfach nicht mehr zeitgemäss. Zumal das alles viel Platz braucht und auch nicht gerade billig ist. ... Ach ja, nochwas zu GenZ: bei wem treffen sich wohl alle und schauen Filme im Keller auf grossem screen und verünftiger Anlage? ;-)

"Nicht mehr zeitgemäß" lasse ich gelten, wenn das eigentliche Ziel mit einfacheren, günstigeren Methoden genauso erreicht werden würde. "Genauso" heißt aber auch mindestens in derselben Qualität. Es wäre sehr schade, wenn etwas vom Markt verschwindet, das eindeutig "besser" ist, als was Neues. Solange die "modernen" Sachen nicht an die Qualität der "nicht mehr zeitgemäßen" Sachen heran kommt, hoffe ich doch, dass es für die alten Sachen auch einen Markt geben wird! Dein letzter Satz macht Hoffnung: Vielleicht erkennt die "GenZ" ja doch den Mehrwert und hält den Markt am Leben?
Gruß, bendo

Den Kommentar fínde ich wesentlich näher an der Sache:

https://www.areadvd....enon-marantz-und-bw/


Don't panic!!!!

geniussoft (Beitrag #110) schrieb:

Don't panic!!!!

Ganz so easy ist es dann doch nicht, denn die separate Ausweisung erfolgt vor dem Hintergrund der Veräußerung oder Einstellung, ggf. einhergehend mit bilanzieller Abwertung: KLICK.
Ein positives Signal sieht darin nur, wer keine Ahnung hat . Selbst wenn es nicht bedeutet, dass da ASAP die Lichter ausgehen...

Ich war bis eben noch optimistisch....bis ich auf FB gelesen habe, das Roland Krüger Ende des Jahres das Handtuch wirft. Echt schade.

Meine Hoffnung ist fast dahin.

Ich weiß (auch) nicht was das im Detail bedeuten wird. Was mich primär interessiert: HEOS wird wohl weiter laufen, mein AVR X4800H wird nicht nächstes Jahr Sondermüll. Es wird weiter entwickelt. Vielleicht eine Konzentration auf weniger Produkte und die dafür richtig. Vielleicht. Vielleicht gibt es auch einen X4900H irgendwann. Das ist mir alles im Moment noch Kaffeesatzleserei.

Ich interpretiere das so, dass meine Installation nächstes Jahr entgegen manchen Gerüchten eben nicht (fast) wertlos wird, weil d&m abgewickelt würde.. Ob der Roland Krüger weiter Videos macht - sekundär. Was in Nettetal passiert - sekundär. Ob Dirac ART noch kommt - wär schön - aber sekundär. Es gibt kein Versprechen das manche Hoffnungen auf die Zukunft erfüllt werden. Aber Heos - primär - läuft weiter, Garantieanspruch - primär - läuft wsl. weiter, hoffe ihn trotzdem nie zu benötigen, App Entwicklung läuft wsl. weiter - primär.

Ich finde es schon recht einfach jetzt Don't panic!!! zu sagen und stehe dazu. Es wird für den Consumer nichts wirklich schlimmes passieren. Man kann Denon und Co. noch kaufen und betreiben.

Bendo83 (Beitrag #109) schrieb:

newsaddict (Beitrag #107) schrieb: ...Ach ja, nochwas zu GenZ: bei wem treffen sich wohl alle und schauen Filme im Keller auf grossem screen und verünftiger Anlage? ;-) "Nicht mehr zeitgemäß" lasse ich gelten, wenn das eigentliche Ziel mit einfacheren, günstigeren Methoden genauso erreicht werden würde. "Genauso" heißt aber auch mindestens in derselben Qualität. Es wäre sehr schade, wenn etwas vom Markt verschwindet, das eindeutig "besser" ist, als was Neues. Solange die "modernen" Sachen nicht an die Qualität der "nicht mehr zeitgemäßen" Sachen heran kommt, hoffe ich doch, dass es für die alten Sachen auch einen Markt geben wird! Dein letzter Satz macht Hoffnung: Vielleicht erkennt die "GenZ" ja doch den Mehrwert und hält den Markt am Leben? Gruß, bendo

GenZ: man muss die da ranführen. Beispiel Streaming vs Disc. Habe mit ein paar von denen mal eine session gemacht, wo wir ‚denselben‘ content verglichen haben: einmal mit lossless TrueHD Sound von Bluray, dann mit dem komprimierten Streaming Soundmix (-murx).
Das war ne Offenbarung für die. Gleiches für die Bildqualität. Jetzt wollen die Filme immer von Disc sehen, wenn es geht.

Zwei Zusaätze noch:

- HEOS: Hab das meinen kids gezeigt. Hat die nicht überzeugt, die machen einfach BT. Und ja, die Unterschiede können die hören, aber die GUI von HEOS turnt die ab. Wäre gut, wenn das mal gründlich modernisiert würde. Aber auch hier wieder: Multi-Room sound finden die schon gut…;-)
- SERVICES: Erstinstallation sollte wirklich so automatisiert und einfach wie möglich sein. Und alles per Handy. Surround-, Höhenlautsprecher? Ja gerne, aber erstmal wireless. Wenn man es dann wirklich gut will, kann man entweder die Zeit mit Verkabelung und Einmessungen verbringen. Oder einen Fachhändler ranlassen…

Update:

https://www.areadvd....enon-marantz-und-bw/

Sorry. War schon gepostet. Habe ich übersehen ...

Update: [url]https://www.areadvd....enon-marantz-und-bw/

[/url]

Der Inhalt des oben verlinkten Artikels gibt den Sachverhalt nicht ganz vollständig wieder. Es geht um die Anwendung der bilanziellen Vorschriften des IFRS -International Financial Reporting Standard. In dem Fall hier die Ergänzung Nr. 5 (IFRS 5).
Die Beschreibung ist:
IFRS 5 - "Zur Veräußerung gehaltene langfristige Vermögenswerte und aufgegebene Geschäftsbereiche" enthält Vorschriften dazu, wie langfristige Vermögenswerte zu bilanzieren sind, die zu Veräußerung (oder zur Ausschüttung an Eigentümer) gehalten werden. Allgemein gesagt werden Vermögenswerte (oder Veräußerungsgruppen), die zur Veräußerung gehalten werden, nicht abgeschrieben, zum niedrigeren Wert von Buchwert und beizulegendem Zeitwert abzüglich Veräußerungskosten bewertet und im Abschluss separat dargestellt. Besondere Angaben werden auch für aufgegebene Geschäftsbereiche und bei Veräußerung langfristiger Vermögenswerte gefordert.

Die Anwendung von IFRS 5 bedeutet also, dass Masimo sich von Sound United definitiv trennen will - auf die eine oder andere Art. Mehr bedeutet es nicht.

Die Kundschaft wird definitiv kleiner, das stimmt.
Meine erste richtige Stereo Anlage mit grosen Stand LS hatte
ich mit 16. Von Schneider. Kennt jemand noch diese Firma.

Die heutigen Jugendlichen oder jungen Erwachsenen eher nicht.
Da steht das neuste Smartphone im Vordergrund.
Ich mache die Beobachtung, das Leute, die eine Anlage haben, dann eben schon was sehr vernünftiges. Nach dem Motto, wenn schon, denn schon.

Und ich beobachte mit Entsetzen, das gerade viele junge Erwachsene Filme/Serien auf einem Smartphone/Tablet konsumieren.

Das ist doch mal ein schönes Beispiel dafür, wie aus unvollständiger Kenntnis oder mangelhaftem Verständnis Geschichten entstehen, die ein möglicherweise dramatisches Eigenleben entwickeln. Die Diskussion findet ja nicht nur hier und vergleichsweise sachlich statt, sondern auch noch auf ganz anderem Niveau und dafür mit größerer Reichweite.

Für die aktuellen Umsätze insbesondere mit Denon-Produkten könnte das schon Auswirkungen haben, aber eher keine guten.

Und ich beobachte mit Entsetzen, das gerade viele junge Erwachsene Filme/Serien auf einem Smartphone/Tablet konsumieren.

Ach na ja, die Generation vor mir hat mit Entsetzen beobachtet, wie ich eine CD in den Player geschoben habe - "Pfui Deibel, furchtbar ist dieses digitale Zeugs, der Tod der guten Wiedergabe, die Welt geht unter."
Jede Generation hat so ihre Art, wie sie Medien (und nicht nur Medien) konsumiert. Die Dinge verändern sich, mal zum Besseren, mal zum Schlechteren, es gibt aber keinen Stillstand. Man kann die Veränderungen nicht aufhalten.

schorschi666 (Beitrag #116) schrieb:

Die Anwendung von IFRS 5 bedeutet also, dass Masimo sich von Sound United definitiv trennen will - auf die eine oder andere Art. Mehr bedeutet es nicht.

Schrieb ich ja bereits in #111.

Habe den Thread mal in den allg. Bereich verschoben und den Titel erweitert.

[quote="Bendo83 (Beitrag #109)"][quote="newsaddict (Beitrag #107)"]...

Dein letzter Satz macht Hoffnung: Vielleicht erkennt die "GenZ" ja doch den Mehrwert und hält den Markt am Leben?
Gruß, bendo[/quote]

Den Mehrwert würde sie bestimmt erkennen, wenn es denn für sie den Mehraufwand Wert wäre, was es anscheinend nicht ist. Das neue Zeugs hört sich nun mal nicht mehr so grottig an wie von irgendwann und ohne Vergleich sowieso nicht.

Vielleicht erkennt die "GenZ" ja doch den Mehrwert und hält den Markt am Leben?

Vielleicht auch nicht. Heute kann man doch schon mit sehr wenig Aufwand in guter Qualität hören.

Mit einem Smartphone (das hat man sowieso) und einem <100€-Kopfhörer kann man heute schon sehr anständig Musik hören. Mit Schallplatte und Kassette wäre das kaum möglich. Streaming-Abo ist oft in der Familie, aber für Schüler und Studenten auch kein Beinbruch und viel billiger, als sich jeden Monat die neuesten Alben kaufen zu müssen - und besser als die Kassettenkopie vom Kumpel. Von der Musikauswahl ganz zu schweigen, da hat man doch mehr als nen ganzen Plattenladen immer dabei.

Also früher war nicht alles besser und dass den Kids Sound egal ist, stimmt so auch nicht. Dagegen sind mindestens so viele mittlere Semester unterwegs, denen Klang wurscht ist. Hauptsache, klein und unauffällig im Wohnzimmer, gerne kabellos und die Werbung verspricht ja perfekten Klang im ganzen Haus. Wird schon was dran sein. Da kenne ich genug, die ihre sperrige 80er/90er-Anlage gegen was kleines Schwarzes getauscht haben.

Die Jugend sind auch nicht die mit der Kohle und dem Platz für ne fette Surroundanlage in der WG oder im Kinderzimmer.

Es ist völlig richtig, die Hörgewohnheiten der jetzigen Generation und die Anforderungen an Bedienbarkeit, wie sie ja von einigen beschrieben wurden, müssten ja irgendwie das Geschäftsmodell der Audiofirmen bestimmen. Welche Manager arbeiten denn wohl an Produktstrategien und der Herausarbeitung von Markenprofilen für diese bunte Gruppe ? Masimo ist es nicht. Die hilflose Aneinanderreihung der Audio Marken auf der Website von Masimo zeigt dafür völliges Unverständnis. Die Trennung ist wohl unausweichlich.

Aber welches technische Personal arbeitet denn jetzt noch in diesem Markenbündel von Hifi Unternehmen ? Wer soll sich da noch ohne Frust richtig „reinhängen“ ?

Ich bin gespannt, ob irgendeiner der exzentrischen Milliardäre sich vielleicht etwas, nur mal eben zum Spielen, herauspickt.

Gruß
Rainer

cine_fanat (Beitrag #112) schrieb:

Ich war bis eben noch optimistisch....bis ich auf FB gelesen habe, das Roland Krüger Ende des Jahres das Handtuch wirft. Echt schade. Meine Hoffnung ist fast dahin. :(

Das kann ja private Gründe haben. Die Büros sollen bzw. werden in Deutschland und noch einigen anderen europäischen Ländern geschlossen und konzentriert in den Niederlanden sein
Er müsste quasi umziehen. Wenn er es aus unterschiedlichen Gründen nicht will, was bleibt dann noch übrig.

Vielleicht hat er zudem noch eine schmackhafte Abfindung erhalten.
Vielleicht will er beruflich nun auch kürzer treten oder oder...

Muss nicht unbedingt ein schlechtes Zeichen sein.

schorschi666 (Beitrag #119) schrieb:

Und ich beobachte mit Entsetzen, das gerade viele junge Erwachsene Filme/Serien auf einem Smartphone/Tablet konsumieren. Ach na ja, die Generation vor mir hat mit Entsetzen beobachtet, wie ich eine CD in den Player geschoben habe - "Pfui Deibel, furchtbar ist dieses digitale Zeugs, der Tod der guten Wiedergabe, die Welt geht unter." Jede Generation hat so ihre Art, wie sie Medien (und nicht nur Medien) konsumiert. Die Dinge verändern sich, mal zum Besseren, mal zum Schlechteren, es gibt aber keinen Stillstand. Man kann die Veränderungen nicht aufhalten.

Da ist was dran.

Mein nagelneuer X4800 und mein nun übriger X3500 wird niemals Schrott, solange kein Defekt entsteht.
Ich benötige bei den beiden AVRs nichts weiter außer Strom.
Ich schalte den beiden ab sofort Lan und Wlan aus und verfolge weiter die kommenden News.
Davor hab ich meinen 400-fach CD Wechsler, der wenns gut läuft 7,5 Jahre am Stück eine CD nach der anderen spielt, solange
der Strom funktioniert. Ein paar Ersatz Riemen und einen neuen Laser habe ich vorsichtshalber hier liegen.

newsaddict (Beitrag #107) schrieb:

Ein paar Gründe für die Misere: ... vernünftige Preisstrategien/tragfähige Vertriebskanäle:. €2500 UVP und 6 Monate später zur Hälfte beim Discounter? Kaum tragfähig.

Danke für deinen gesamten Beitrag, ich sehe das genauso. Aber heute geht es wohl nur noch um schnelle Gewinnmitnahmen.
Und noch kurz zu dem Zitat, so war das auch mit Sony. Teuer Zeug gekauft im Fachhandel, und dann irgendwann gab es Sony im Baumarkt für paar kleine Scheine. Das waren dann zwar auch andere billige Geräte, aber das war der Untergang. Was haben die heute noch?
Hoffe das passiert jetzt nicht auch mit D/M Polk und Klipsch...

Nubinator (Beitrag #127) schrieb:

Davor hab ich meinen 400-fach CD Wechsler, der wenns gut läuft 7,5 Jahre am Stück eine CD nach der anderen spielt

Wie kommst du denn auf die 7,5 Jahre?

Ich hatte gehofft, Du rechnest genau nach ,-)

Ja, der "Fachhandel". Der ist aber leider mittlerweile genauso ein seltenes Gut geworden, wie Menschen, die auf AVR und Blu-Ray stehen. Es gibt kaum noch Läden, in welchen man eine gute Beratung kommt. Auch hier zeigt sich wieder die "Spirale des Todes": die Firmen wollen beim Personal sparen, also hat man zu wenig und am besten noch unterqualifiziert weil schlecht bezahlt. Also kaufen weniger Kunden, denn ohne Beratung kann ich auch gleich online kaufen. Die Firma verliert Geld, also spare ich in einem Dienstleistungsunternehmen an was? Aber klar doch, an der Dienstleistung. Völlig logisch, oder? Also wieder weniger und schlechter bezahlt usw...usw..

Deshalb muss ich immer ein wenig lächeln, wenn vom Fachkräftemangel gesprochen wird. Die habe wir unter anderem deshalb, weil wir uns selbige nicht leisten wollen.

Also hat man eine Generation, die weder Zuhause noch vom Handel und erst recht nicht online an HiFi herangeführt wird und für die ein Leben lang (oder zumindest bis sie älter werden und anfangen gute Dinge zu schätzen) eine 128 Kbit MP3, welche über schlechte In Ears (oder Gott bewahre: Handylautsprecher in der Bahn) abgespielt wird das Maß aller Dinge sein wird.

Ich bin froh meine Neffen angefixt und wenigstens ein Stück weit angesteckt zu haben. Die haben einmal auf der Leinwand und über die Anlage ATMOS Trailer gesehen und kamen aus dem Staunen nicht mehr raus. Das war für mich wie damals, als mein Vater als early adopter einen CD-Player gekauft und darüber eine diese Demo-Geräusche Scheiben abgespielt hat. Ich dachte wirklich, da ist gerade eine Scheibe zersplittert. Das hat mich auf ewig geprägt.

Nubinator (Beitrag #130) schrieb:

Ich hatte gehofft, Du rechnest genau nach ,-)

Also bei durchschnittlich 80 Min pro CD, wären es 22,222222222 Tage.

TheWachowski (Beitrag #131) schrieb:

Ja, der "Fachhandel". ... Es gibt kaum noch Läden, in welchen man eine gute Beratung kommt.

Gilt aber auch für den "Fachhandel". Wer dort hingeht mit einem Budget von 2000€ wird erstmal belehrt, dass man damit niemals vernünftig Musik hören könne und noch ein paar Scheine drauflegen müsse. Wer Lautsprecher sucht, sollte sich auch gleich einen neuen passenden Verstärker bestellen und natürlich Kabel und Kleinkram nicht vergessen. Da ist die "Beratung" oft nur eine Umsatzmaximierung. Das sind auch nicht nur Hifi-Liebhaber und Gutmenschen, sondern Geschäftsleute. Ist auch ok, aber Mitleid habe ich bei solchen Aktionen nicht.

Klar, gibt es auch gute Läden mit seriöser Beratung und netten Menschen, die genauso unter der Marktsituation leiden. Da finde ich das schade, wenn die verschwinden. Dort beraten lassen, entspanntes Probehören mit Kaffee und eigener Playlist und dann im Internet kaufen, finde ich auch asozial.

Vor 40 Jahren waren es die Tante-Emma-Läden, um die jeder trauerte, obwohl man selbst schon längst in den Supermarkt ging. Dann haben die Warenhäuser die Boutiquen verdrängt, jetzt sind die Warenhäuser am Ende und der Online-Handel übernimmt. Sind alles nur Geschäftsmodelle, und wenn eins nicht mehr funktioniert, muss man weiterwandern.

Musste mich mal auskotzen.

Der Fachhandel braucht es heute nicht mehr wirklich. Die Leute tun sich heute online informieren. Vor etwa 10 Jahren gab es in vielen Geiz- oder Blödmärkten noch entsprechende HiFi-Räume. Die sehe ich mittlerweile kaum noch. Dafür aber ohne Ende Flachbildschirme und Soundbars.

Aber rein zum Informieren braucht es den Fachhandel nicht. Fast zu jedem Produkt existieren mittlerweile zahlreiche Youtube-Videos wo man sich Geräte bequem vom heimischen Sofa aus präsentieren lassen kann, sogar auch von Fachhändlern.

Danach wird online gekauft beim billigsten Anbieter mit Rückgaberecht. Dann darf man auch nicht die vielen Hersteller aus Fernost vergessen die quasi direkt ab Werk über Ali zum sehr günstigen Kurs verkaufen. Da ist der komplette Zwischenhandel ausgeschaltet. Aber diese Geräte findet man in keinem Laden, dafür aber in YouTube-Videos.

Die Zeiten haben sich halt geändert. Und in 20 Jahren wird es vermutlich wieder anders sein.

sophist1cated (Beitrag #134) schrieb:

Dafür aber ohne Ende Flachbildschirme und Soundbars.

Selbst diese Wände sind nicht mehr so riesig.
Aber ja, die HiFi- / Videoräume oder Wände mit Car-HiFi, vermisse ich schon ein bisschen.

Doch alles nicht so wild? Klick

newsaddict (Beitrag #114) schrieb:

...GenZ: man muss die da ranführen. Beispiel Streaming vs Disc. Habe mit ein paar von denen mal eine session gemacht, wo wir ‚denselben‘ content verglichen haben: einmal mit lossless TrueHD Sound von Bluray, dann mit dem komprimierten Streaming Soundmix (-murx). Das war ne Offenbarung für die. Gleiches für die Bildqualität. Jetzt wollen die Filme immer von Disc sehen, wenn es geht.

Ich danke Dir ausdrücklich für deine wirkungsvolle Lehrtätigkeit!! :-)

In den letzten Beiträgen wurde die "Kassette" erwähnt. Das ist ein gutes Beispiel dafür, dass Entwicklung gern voranschreiten kann. Der Zweck der Kassette, Audio abzuspielen wurde schlicht durch andere Medien in besserer Qualität (CD...) übernommen. Das akzeptiere ich gern!
Die Tage habe ich einen Beitrag gesehen (ja, im linearen TV!), da ging es irgendwie um nachhaltige Entwicklung (nachhaltig im Sinne des Klimaschutzes..) und dass das Smartphone ein Musterbeispiel sei: Es wurden allerlei Dinge vorgeführt, deren Absatz zurückgegangen sei, weil diese Dinge funktional durch das Smartphone ersetzt wurden: Taschenlampe, MP3-Player, Fotokamera und vieles mehr. Die Fotokamera ließ mich an "unser Thema", hier, denken: Klar, man sieht heute die allermeisten Leute ihre Fotos mit dem Handy machen. Wer aber auf Fotoqualität Wert legt, würde niemals zum Handy, sondern zu einer ordentlichen Kamera greifen! Und hier sehe ich, dass es offensichtlich (viele Laden/Fachgeschäfte, Produktwerbung etc.) noch einen Markt gibt. Und so hoffe ich es auch für den Heimkinobereich: Dass es auch zukünftig einen Markt, bzw. Produkte gibt, die es ermöglichen einen Film bezüglich Bild und akustischer Atmosphäre besser oder mindestens so wie heute genießen zu können.
Gruß, bendo

y0r (Beitrag #136) schrieb:

Doch alles nicht so wild? Klick

ingo74 (Beitrag #138) schrieb:

(...)

KLICK.
Bei allem verständlichen Schönreden aus Unternehmenssicht zur Absatzwahrung = Schadensbegrenzung - das sind keine positiven Signale.
Weder die "bilanzielle Darstellung", noch die Aufgabe von Standorten, noch die Verabschiedung von Schlüsselpersonen/ "Gesichtern" der Marken.
Im Gegenteil, eher deutliche Wahrhinweise, dass man sich in einer existenziellen Situation und am Scheidepunkt befindet.

Nicht ganz wo wild, ja, aber auch keine Entwarnung. Ich denke man sieht weiterhin, dass die Situation nicht gut ist, aber der Wille da ist sie in irgendeiner Weise zu lösen. Diese (mittelfristige) Lösung ist aber vermutlich entweder die weitere Konsolidierung, also dass unter dem Masimo Dach nicht mehr so viele Marken mit ähnlicher Zielgruppe bestehen, also einige Marken dicht machen und/oder der tatsächliche Verkauf an jemanden, der in dieser Branche mehr Ahnung hat als Masimo.

Nun ja ich denke wenn die den Geräten wie angekündigt funktionierendes A.R.T. verpassen, dann würde der Absatz noch mal deulich steigen.

Die Goldenen Zeiten sind an sich lange vorbei. Bereits in den 90ern haben viele große Namen das Handtuch geworfen, den Geschäftsbereich erheblich reduziert und wenn man konnte und wollte sich anderen, margenträchtigeren Sparten, gewidmet, bspw. Sony mit der Playstation. Man hat es schon kommen sehen.

Dagegen scheint es kleinen High-End-Herstellern welche Geräte im fünfstelligen Bereich anbieten, gut zu gehen. Da scheint es einen Markt für zu geben, wohl geschuldet dem Aufstieg einer gut betuchten Schicht in Fernost.

Das liegt am schrumpfendem Mittelstand. Also nicht nur mittelständige Firmen, sondern auch mittelständige AN.
Es gibt bald nur noch Reich und sehen, ob das Geld bis zum Monatsende reicht.
Und richtig, das ging schon vor 30 Jahren und mehr los. Braun als letzte deutsche HiFi Schmiede. RFT im Osten.
Sony als Baumarktmarke, gefolgt von Grundig, Blaupunkt und anderen gefühlt 100en Firmen, wo bestenfalls noch der Markenname geblieben ist.

Das sehe ich auch so mit dem Mittelstand. Da läuft es wohl drauf hinaus, reich oder arm, dazwischen nix mehr.

Der Verbraucher ist zudem viel preisbewusster. Meine erste Anlage von Yamaha habe ich in den 90er noch neu im Laden gekauft, einige andere Geräte später auch. Aber seit das Internet so Ende 90er aufkam und Second-Hand-Portale (Vorläufer von ebay&Co) habe ich eigentlich kaum noch Geld in Neuware gesteckt, sondern immer geschaut ob es das Produkt auch gebraucht gibt. Man spart ja eine Menge Geld. Letztes Jahr habe ich mir einen gebrauchten 55" Flach-TV gegönnt. Das Gerät war kein halbes Jahr alt, aber habe nur die Hälfte bezahlt als was ich hätte dafür neu bezahlen müssen.

Man sieht es an den Erfolg vieler Second-Hand-Marktplätze oder Portale dass es andere auch so handhaben und da ein großer Markt dahinter steht.

Hallo zusammen,

bitte darauf achten, dass das Thema nicht eine Richtung einschlägt, die unserer "Keine Politik"-Linie zuwider läuft.

Danke und VG!
Frank
-Moderationsteam-

Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Klar schrumpft der Mittelstand, aber es gibt auch 200€ Receiver/Verstärker.

Ich bleibe dabei, dass das Hauptproblem abnehmende Qualitätsansprüche sind. Musik wird nur noch am PC, übers Handy und Auto gehört. Die einzigen dedizierten "Anlagen" an die Menschen heute bei HiFi denken sind Soundbars und Multiroom-Boxen.

Das Problem sehen wir doch überall in der Unterhaltung:
Musik kaufen? Das darf doch nichts kosten. Alles Flat und jeder Zeit verfügbar. Qualität? Höre ich keinen Unterschied zu einer CD.

Filme auf Scheibe? Wozu? Netflix sieht auf meinem 40 Zöller Discount LCD nicht anders aus.

Ich muss für den Artikel online was zahlen, ein Abo abschließen oder die Printausgabe kaufen? Kann doch nicht sein.

Ich könnte jetzt auch noch mit Essen anfangen. Diskutier mal mit Leuten über Teigruhe, Kochzeit einer Bolo oder sonstiges. Ich kann doch jederzeit eine Packung aufreissen und in die Mikro stellen und habe in 10 Min. mein Essen. Was soll der ganze Aufriss also?

Bewusstes Genießen in hoher Qualität...ein mittlerweile seltenes Gut. Dass man sich mal hinsetzt oder legt und einfach mal ein Album in Ruhe durchhört oder einen Film schaut, statt dass es auf einem second screen läuft, während man nebenbei noch eine Instanz durchballert...nichts gegen Hintergrundberieselung, aber diese Art von Konsum scheint abseits der Enthusiasten der neue Standard zu sein. Und dafür braucht man halt keine auch nur halbwegs hochwertige Anlage, oder überhaupt keine dedizierte.

@TheWachowski, gerade hier im Forum, es gibt viele Themen mit Bildern, wo die User ihre Ausrüstung, Zimmer oder Heimkino zeigen.
Was meinst du, wer sich sowas noch leisten kann? Und man sieht es doch auch schon am Markt, es gibt richtig teuer, oder viel billigen Müll.
Und dann billigen Müll, der teuer verkauft wird.
Aber klar, das Interesse sinkt, keiner nimmt sich mehr Zeit. Und ein Handy ist so teuer, wie 1990 die Stereo Anlage.
Die Namen Denon und Marantz werden uns erhalten bleiben. Mal sehen wie es weiter gehen wird, es ist spannend.

Briefschablone (Beitrag #149) schrieb:

Was meinst du, wer sich sowas noch leisten kann?

Sehe ich gar nicht so.
Man kann heutzutage mit echt wenig Geld ein Niveau erreichen, von dem man vor 30-40 Jahren nur träumen konnte.
Sowas https://www.amazon.d...mFtZT1zcF9hdGY&psc=1
Plus Aktiv-LS und man hat mit unter 1.000 EUR ne Wucht an Klang und Musik.

Schon klar, aber ich bin mir auch sicher, dass wir hier wie so oft auch das übliche deutsche Gemecker nicht vernachlässigen dürfen. Immer wenn ich durch die Innestädte laufe und auf der einen Seite das Geheule des Handels sehe, stehen dem proppevolle Restaurants und Cafés gegenüber und natürlich auch die 2K Smartphones am laufenden Band. SO wahnsinnig schlecht, wie man es immer darstellt geht es uns in Wirklichkeit gar nicht. Aber nebem dem Gemecker, in dem sich viele einfach wohl fühlen und dem fehlenden Bezugspunkt, wenn man in einer Wohlstandsgesellschaft aufgewachsen ist, haben sich halt schlicht die Prioritäten geändert. Wie hier schon oft richtig aufgeführt: wir haben uns den Pioneer HiFi-Turm im Glasschrank gewünscht und heute wünschen die sich halt das iPhone 21 Ultra Pro Max Ultimate.

Und da wir in 2024 sind, der unverzichtbare Disclaimer:
damit möchte ich natürlich nicht sagen, dass es keine Armut gibt und genug Menschen, die jeden Cent umdrehen müssen. Nur dass es bei uns deutlich besser aussieht als in den meisten anderen Ländern (in denen weniger gemeckert wird).

so ist es.

und @Hüb',
genau dein Beispiel zeigt, wo es hin geht. Ich will das nicht, und das ist der von mir angesprochene Billig Baumarkt Schrott.
Aber das ist heute gewünscht, und genau deswegen haben Firmen wie Denon/Marantz und co. Probleme

Ist für dich Denon und Co HiEnd?