Verschwinden Denon, Marantz, B&W etc. bald vom Markt ?

Alles nur Gerüchte...

Naja, verschiedene Portale kopieren den immer gleichen Inhalt, ohne dem substantiell Neues hinzuzufügen.
Das macht die Lage nicht transparenter. Daran ändern auch Wiederholungen nix.

JULOR (Beitrag #50) schrieb:

Sony ein Nischenprodukt und nicht in D verfügbar.

Ist das so? Man kann bei Sony im Shop munter 7.2 AVRs bestellen.

y0r (Beitrag #55) schrieb:

Ist das so?

Ich meine, das hier im Thread gelesen zu haben. Aber hast wohl recht. Falsche Infos werden nicht richtiger, indem man sie wiederholt.
In meiner Wahrnehmung spielt Sony bezogen auf AVRs aber ein untergeordnete Rolle. Bei anderen Geräten der Unterhaltungselektronik sind sie ja oft ganz vorne mit dabei, von daher kann ich mir gut vorstellen, dass deren Herzblut und auch der Umsatz nicht an den AVRs hängen.

love_gun35 (Beitrag #51) schrieb:

Dabei stellt sich mir die Frage, was passiert dann mit den weiteren Herstellern? Nad, Arcam, Anthem und wie sie alle heißen.

Vielleicht haben die schon ihre Nische gefunden. Höherpreisige Geräte mit längeren Produktzyklen für einen kleinen, konservativen Kundenkreis. Deren Geräte bringen auch nicht jedes Jahr den neuesten Schnickschnack mit und sind oft einfacher ausgestattet. Wobei Arcam ja längst zu Harman gehört und die wieder zu Samsung ...

@JULOR
Du hast meiner Meinung nach vollkommen recht.
Aber ich selbst freue mich immer mehr über jedes Gerät, welches kein Handy und Wlan erfordert. Sondern noch rein
über Strom funktioniert. Das ist für mich mittlerweile kein Oldscool mehr, sondern echter Luxus.

Ja, dem ist so. Zumindest teilweise.

Schaut einmal auf der amerikanischen Sony Seite nach. Dort werden Geräte angeboten, die es in Europa nicht gibt.

Ich stelle mal eine steile These auf.

Die Geräte von D/M waren einfach viel zu billig und deshalb konnte sich das ganze im Endeffekt nicht rechnen. Ich habe zwar keine genauen Zahlen, aber denke mal, dass über die Jahre nicht allzu viele Geräte verkauft wurden. Bei den Preisen hätte eine weitaus größere Anzahl verkauft werden müssen, damit überhaupt die Entwicklungs- und Produktionskosten reingeholt werden können.
Ich sag' mal D/M hat sich einfach verkalkuliert.

Solche Hersteller wie Trinnov oder Stormaudio rufen da für ihre Geräte ganz andere Preise auf, damit es sich für die auch rechnet. Denn ich glaube nicht, dass von deren Geräten so erhebliche Stückzahlen an den Mann bzw. Frau gebracht werden. Mal abgesehen davon, dass die Profi Maschinen noch mehr können als die Consumer Klasse, aber den Markt teilen sich nunmal beide. Da rechnet sich der höhere Preis bei den geringen Stückzahlen der Profi Geräte schon eher.

Und das solche Marken wie Denon und Marantz vom Markt verschwinden ist kein Beinbruch. Davon geht die Welt nicht unter. Das hat es in der Vergangenheit schon gegeben und wird es auch in Zukunft geben. Danach kommen wieder neue Hersteller oder Marken mit anderen Innovationen. Man darf das alles nicht so dramatisieren und schlimmer aufbauschen als es ist.

Denn seien wir mal ehrlich, wen da draußen außerhalb der Forenblase interessiert es wirklich, dass diese Marken verschwinden. Uns "Nerds" vielleicht, aber die breite Masse nimmt nicht mal Notiz davon.

Ich sehe das gaaaanz gelassen. Das sage ich als Besitzer eine AV8805.

hifipirat (Beitrag #59) schrieb:

Und das solche Marken wie Denon und Marantz vom Markt verschwinden ist kein Beinbruch. Davon geht die Welt nicht unter.

Die Welt geht davon sicher nicht unter, aber ich sehe das nicht so gelassen. Ich finde es einfach traurig, dass gerade solche Marken, die gute Qualität für bezahlbares Geld liefern, sich nicht am Markt halten können. Am Ende wird noch mehr Billig-Proll produziert, der am Ende nach kürzester Zeit auf der Müllhalde landet - und davon geht eines Tages die Welt unter.

ich finde es einfach traurig, dass gerade solche Marken, die gute Qualität für bezahlbares Geld liefern, sich nicht am Markt halten können.

Emotional gesehen, bin ich voll und ganz bei Dir. Allerdings - nach näherem Hinschauen - sieht das Thema doch schon etwas differenzierter aus. Die Hersteller können sich nicht halten, weil sie Geräte produzieren, die zu wenige Menschen kaufen wollen. Es ist auch nicht im Sinne der (Um)Welt, dass ich jeder, jedes Jahr einen neuen Denon AVR kauft, damit der Hersteller nicht pleite geht.

Deshalb bin ich hier schon mit hifipirat , die Welt geht nicht davon unter. Wenn es auf dem Markt einen Bedarf gibt, wird sich ein Unternehmen finden, das den Bedarf abdeckt. Das ist das Wunderbare an der Marktwirtschaft

#DirtyDan# (Beitrag #53) schrieb:

Alles nur Gerüchte... :D

Na endlich hast du es verstanden :.. Letztlich sind Fakten abzuwarten. Kein Gerät das man zu einer bestimmten Zeit mit dem Status quo erworben hat, wird nur einen deut schlechter weil sich der Eigner des Herstellers ändert. Heos kann ein problematisches Thema werden, aber bis etwas wirklich entschieden ist: Alles nur Gerüchte… frei nach Douglas Adams: Don‘t panic

Ich stimme marantz-fan zu und fände es schade, wenn renommierte Marken wie Denon und Marantz eingehen.
Bin aber optimistisch, daß Beide überleben können, mit angepasstem Produktportfolio und Nutzung von Synergieeffekten - bei HEOS funktioniert das ja.
Und ggf. einem solventen Investor aus der Branche.

Beispiel für einen erfolgreichen Rückkauf:
Link

Padang_Bai_ (Beitrag #63) schrieb:

und Nutzung von Synergieeffekten

Die Geräte sind doch schon fast baugleich. Das Mainboard ist identisch, die Endstufen wohl etwas anders, wenn man der Werbung glaubt.

Es sind eben zu viele fast gleiche Geräte, aber nur fast gleich. Man muss sie trotzdem alle getrennt zusammenbauen. Das kostet eben. Drei AVR würden doch reichen: klein, mittel und klein*. Stattdessen bauen sie mindestens acht.

*) Edit: sollte heißen „klein, mittel und groß“.

Moinsen,

ich habe im Jahr 2000 einen Pioneer VSX 808 als mein erstes 5.1-System gekauft. 2009 hatte ich mir dann meinen ersten Denon (1909) zugelegt, da der Pioneer beim DTS-Sound zicken machte. Seit dem schwöre ich auf die AVR's von Denon! Ich muss dazu sagen, dass mein Wohnzimmer nur 17,5 m² groß ist. Somit sind die Denon-Geräte mit einer einer 2 vorne für mich mehr als ausreichend.

2014 habe ich den 1909 durch einen X2000 ersetzt. 2017 folgte der X2400. Der X2000 wanderte ins Schlafzimmer. 2019 wurde das Soundsystem auf 7.1 aufgerüstet.

Als ich am Sonntag die Meldung aus dem ersten Beitrag hier gelesen hatte, habe ich mir noch schnell den X2800H-DAB geschossen.. Dieses Gerät hatte ich schon seit vielen Monaten als neues Gerät auf dem Schirm. Der X2400 wandert ins Schlafzimmer und der X2000 wird nach 10 Jahren in Rente geschickt.

Der X2800 ist ja bereits seit 2022 auf dem Markt. Ich denke mal, dass da die gröbsten Software-Bugs bereits durch Updates bereinigt worden sind. Ist leider so, dass wir als Käufer von neuen Geräten erst mal Beta-Tester sind (so wie bei neuen Auto-Modellen). Somit habe ich keine Angst, dass es evtl. keine Updates für den X2800 mehr gibt. Der X2000 bekommt schon seit Jahren keine Updates mehr. Neuerdings kommt beim X2000 sogar die Meldung "Login fehlgeschlagen".

Mein Fazit: Warten wir mal ab, wie es mit Denon weitergeht. Ich bin mit dem X2800 für die nächsten Jahre gerüstet.


Gruß Almera

Beim zählen der Denon AVRs bin ich bei max. 11 Stück gelandet, inklusiv Varianten mit DAB, der S-Reihe und dem 8500HA sowie A10H.
Marantz ist nicht wirklich besser mit C30 - C70, einem 5.1 Slim-Modell. Wobei AV10 und die die passende Endstufe Alleinstellungsmerkmale sind.
Wobei sich Modelle bei beiden überachneiden und Marantz bei fast identischer Aussattung teuerer ist.
Hier ist noch nicht mal Stereo berücksichtig, wo es ähnlich aussieht.

Hier eine Anektode:
Eine Kinokette hatte in den 2000ern die geniale Idee im Ruhrgebiet ein weiteres Multiplexkinos zu bauen da das erste eine Auslastung von über 90% hatte.
Nachdem beide einige Monate parallel liefen wurde festgestellt das die Auslastung beider Kinos zusammen im Schnitt 110% ergab, was unerwartet war. Es wurde Ursachenforschung betrieben, mit überraschendem Ergebnis: beide Standorte waren mit der U-Bahn keine 15min Fahrtzeit auseinander...
Es wurde investiert, die laufenden Kosten hatten sich in etwa verdoppelt, der Umsatz stieg. Der Gewinn hingegen nicht wie erwartet...

JULOR (Beitrag #64) schrieb:

...Drei AVR würden doch reichen: klein, mittel und klein. ...

War das jetzt ein Irrtum, oder Ironie?

Sorry. Groß sollte es heißen. Hab’s ergänzt.

Jop, weniger ist manchmal mehr.

Das kleine Modell für Anlagen bis 7.2 (vgl. 1800, 2800)
Dann das mittlere bis 11.4 (vgl. 3800, 4800, 6800)
Und dann noch das große für ambitionierte Ziele.

Yamaha ist da ja noch viel schlimmer. Der RX-V6 ist mit dem RX-A2 praktisch baugleich, bis auf IR-Steuerein-/ausgänge und die eckigen statt runden Gehäusekanten. Ach ja, und 300 € Preisdifferenz. Und natürlich hochwertigere Bauteile... die von Mama Miracoli im Nebenjob handverlesenen Kondensatoren vermutlich.

Aber -wie ich das schon in einem Nachbarthema gesagt habe- es ist mit D&M bisher immer weitergegangen. Ist nur die Frage, an wen für wie viel verkauft wird. Und natürlich, was die 'neue Firmenpolitik' dann an Einsparungen und Diäten verordnet.

Marcel21 (Beitrag #69) schrieb:

Jop, weniger ist manchmal mehr. Das kleine Modell für Anlagen bis 7.2 (vgl. 1800, 2800) Dann das mittlere bis 11.4 (vgl. 3800, 4800, 6800) Und dann noch das große für ambitionierte Ziele.

Sehe ich auch so, Denon hat definitiv zu viele Modelle im Angebot obwohl ich persönlich mir ja einen AVR mit wenig Endstufen/Channels wünschen würde, der trotzdem eine sehr potente Verstärkereinheit/qualitative hochwertige Bauteile verbaut hat. Also sowas wie ein A10H einfach mit nur 5 Endstufen (Ev 7 oder 9 Kanal- Processing mit Preouts) wie es zB Arcam macht. Für mein bescheidenes 5.1 Wohnzimmerkino brauche ich keine 13 Endstufen aber man muss halt trotzdem auf sehr teure AVRs gehen um eine potente Endstufensektion zu erhalten (und die Vorstufenlösung ist bei den Mittelklasse AVRs jetzt auch nicht ohne Zweifel erhaben).

Ich verstehe natürlich, warum die Hersteller das nicht machen, das ist für sie viel zu teuer. Die Endstufeneinheit dürfte eines der günstigeren Bauteile sein, sprich da sparen sich die Hersteller relativ wenig durch das weglassen und man kann natürlich die Kunden gut werben mit mehr Endstufen/Kanäle.

Ausserdem, wenn wir hier ständig Wege besprechen, wie die Hersteller ihre AVRs besser machen könnten, dürfen wir nicht vergessen, dass das finanziell für den Hersteller schlecht wäre. Wenn die AVRs besser sind, heisst das die Kunden kaufen noch weniger! Es ist ja jetzt schon so, dass man einen AVR höchstens alle ~5 Jahre wechseln muss und wenn man mit einigen Abstrichen leben kann, kann man ihn auch locker 10 Jahre oder sogar länger behalten - das ist kein rentables Geschäft. Sprich das letzte, was die Hersteller wollen, ist ihre AVRs noch besser und langlebiger zu machen...

Was ich nicht so richtig verstehe, es würde ja heißen die machen im Januar das Licht aus und schließen den Laden zu. (Überspitzt)
Man hat doch aber die Geräte entwikelt, die Fertigungsstraßen sind da usw.
Da würde man doch meinen. wenn die jetzt nur Geäte produzieren und verkaufen, dann muss ich das doch eher rechnen, als den Laden zu schließen?
Sinn würde es machen, wenn man die Entwiklung neuer Geräte aussetzt um zu sparen.

denkbar wäre das die keine Kohle mehr haben um offene Rechnungen zu begleichen und sind somit gezwungen alles einzustellen

Denon, Marantz und B&W: Geschäftsaufgabe steht angeblich im Raum
Scheint doch schlimmer zu sein als es aus sieht.
Wundert mich nicht wirklich das es an Potententen Kunden fehlt zugleich die Leute mit Sonos Teufel JBL Wlan/Bluetooth usw zufrieden sind.
Die Sachen sind nicht schlecht aber die wenigsten setzen sich Heute noch hin und hören Musik.mit gehobenen bzw Highend Gerät.
Schade

Interessant wird ja auch werden was mit HEOS passiert. Nicht das man wieder gezwungen wird was neues zu kaufen weil Streaming plötzlich nicht mehr möglich ist.

An den ganzen Netzabhängingen Betrieb hab noch gar gedacht.
Mir wahr das schon immer Suspect Geräte zu haben die ohne Netz nicht betrieben werden können und oder nur eingeschränkt.
Die Schlagzeile Gestern "Millionen Alexa Geräte müssen getauscht werden wegen Umstellung von Alexa" natürlich auf eigene Kosten.
Für mich heisst das einfach Digitale Pest und kommt mir nicht ins Haus.

mr_jen (Beitrag #76) schrieb:

Mir wahr das schon immer Suspect Geräte zu haben die ohne Netz nicht betrieben werden können und oder nur eingeschränkt.

Geht mir ähnlich. Daher bin ich da voll bei Nubinator:

Nubinator (Beitrag #57) schrieb:

@JULOR Aber ich selbst freue mich immer mehr über jedes Gerät, welches kein Handy und Wlan erfordert. Sondern noch rein über Strom funktioniert.

So sehe ich das auch. Das mir das andere nicht ins Haus kommt, würde ich aber nicht sagen. Das ist schon praktisch mit App und/oder Bildschirmsteuerung. Aber ein autarkes Gerät mit Display und echten Knöpfen auch am Gerät selbst ist schon ein großer Vorteil. Das ist dann richtiges "Stand-Alone".

Naja, wir schweifen ab ...

marantz-fan (Beitrag #60) schrieb:

Am Ende wird noch mehr Billig-Proll produziert, der am Ende nach kürzester Zeit auf der Müllhalde landet - und davon geht eines Tages die Welt unter. :(

Das liegt allerdings nicht an den Produkten oder der Qualität von Denon, sondern am Kaufverhalten eines jeden einzelnen hier. Es müssen immer noch mehr Lautsprecher her, es müssen die ausreichenden eingebauten Endstufen durch externe Endstufen ersetzt werden, es muss HDMI 2.0 durch 2.1 ersetzt werden, es muss 75" OLED durch 85" OLED ausgetauscht werden, es muss noch der dröflte Kopfhörer für <absurden ganz besonderen Einsatzzweck einfügen> angeschafft werden, es muss es muss es muss. Gerechtfertigt wird das dann mit "die alten Geräte werfe ich ja nicht weg, die nutze ich jetzt im Schlafzimmer/Kinderzimmer/Gästeklo".

Ich mochte meinen x1300 sehr, habe dann aber das ganze Surround-Setup verkauft weil ich es viel zu selten nutzte und generell massiv abgerüstet habe. Wäre schade wenn sie verschwinden, denn selbst die Einstiegsserie X1 bot enorm viel für sehr wenig Geld.

@fplgoe,
Die Modellpolitik bei Yamaha was den v6a und den a2a angeht verstehe auch ich nicht.
Und über das Design der aktuellen Geräte kann man sich auch streiten, für mich ist optisch gelungen was anderes.
Aber da hat ja jeder seinen Geschmack.

dan_oldb (Beitrag #78) schrieb:

marantz-fan (Beitrag #60) schrieb: Am Ende wird noch mehr Billig-Proll produziert, der am Ende nach kürzester Zeit auf der Müllhalde landet - und davon geht eines Tages die Welt unter. :( Das liegt allerdings nicht an den Produkten oder der Qualität von Denon, sondern am Kaufverhalten eines jeden einzelnen hier. Es müssen immer noch mehr Lautsprecher her, es müssen die ausreichenden eingebauten Endstufen durch externe Endstufen ersetzt werden, es muss HDMI 2.0 durch 2.1 ersetzt werden, es muss 75" OLED durch 85" OLED ausgetauscht werden, es muss noch der dröflte Kopfhörer für <absurden ganz besonderen Einsatzzweck einfügen> angeschafft werden, es muss es muss es muss. Gerechtfertigt wird das dann mit "die alten Geräte werfe ich ja nicht weg, die nutze ich jetzt im Schlafzimmer/Kinderzimmer/Gästeklo".

Hmm schwierig... da seid ihr wieder ganz tief in der Gesellschaftskritik drin. Das hat m.M.n. nach hier nicht viel verloren. Ich gebe euch soweit Recht, dass Elektroschrott zusammen mit Kleidung die zwei wohl problematischsten Konsumgüter der heutigen Zeit sind. Allerdings würde ich mal behaupten, dass die Menge an Elektroschrott, welche durch AV-Enthusiasten produziert wird, global gesehen als mehr oder weniger irrelevant betrachtet werden kann. Jaja ich weiss, das sagt jeder von seinem Guilty Pleasure und Kleinvieh macht auch Mist aber Audioprodukte werden generell extrem lange behalten oder dann in den Gebrauchtmarkt übergeben wo sie noch weiter verwendet werden. TVs sind da allerdings wirklich problematisch... aber ist halt schon sehr schwer, der Versuchung zu widerstehen, wenn ständig neue Produkte rauskommen, welche wirklich einen signifikanten Mehrwert bringen und das noch zu ständig besseren Preisen. Um dein Beispiel zu nehmen: von einem 75" Oled auf einen 85" (es gibt übrigens beide Grössen nicht ) zu wechseln ist ein Riesenenterschied! und nicht einfach nur ein unnützes, weil in der realen Nutzung nicht merkbares Upgrade wie zB von einem Verstärker mit 100W auf einen mit 110W oder vom letztjährigen Smartphone auf das diesjährige. Es gibt allerdings leider auch sehr viele, die jedes Jahr oder alle zwei Jahre auf einen neuen Fernseher wechseln, was vielfach schlicht sinnlos ist. Von einem LG C2 auf einen C4 zu wechseln bringt jetzt nun wirklich nichts ausser der TV wird grösser.

Und auch hier wieder: die AVRs produzieren aus der Sicht von den Herstellern ja eben zu wenig Elektroschrott! Es werden zu wenige Neue gekauft, weil der Markt schrumpft ja aber auch weil die Leute ihre AVRs nicht upgraden. Einem 5 Jahre alten AVR fehlt für die Allermeisten nichts im Vergleich zu einem aktuellen. 120Hz ist nur für die Gamer relevant und da gibt es immer noch den Workaround mit eARC. Wenn Denon Dirac auf meinem 4400h via Softwareupdate nachzurüsten würde, würde ich mir auch in keiner Form überlegen auf den 4800 aufzurüsten obwohl meiner schon siebenjährig ist. Er unterstützt immer noch alle gängigen Formate (ausser HDR10+ aber damit kann ich leben) und macht in meinem Setup keinerlei Probleme. Klar, etwas mehr Verstärkerleistung wäre nett aber dazu könnte ich einfach externe Endstufen anschliessen. Ich bevorzuge zwar eine All-in-one-Lösung aber dazu müsste ich gleich das dreifache für einen AVR ausgeben. Hier muss ich Denon sogar noch in Schutz nehmen, denn ich vermute, dass das Hardwareseitig bezgl. der Rechenleistung noch nicht mal möglich wäre auch wenn Denon wollte. Das ist das Problem für den Markt, die AVRs sind "zu nachhaltig".

Ich mochte meinen x1300 sehr, habe dann aber das ganze Surround-Setup verkauft weil ich es viel zu selten nutzte und generell massiv abgerüstet habe. Wäre schade wenn sie verschwinden, denn selbst die Einstiegsserie X1 bot enorm viel für sehr wenig Geld.

Genau, Denon bot eigentlich in allen Preisklassen ein überragendes Preis-Leistungsverhältnis.

oliverpanis (Beitrag #72) schrieb:

Was ich nicht so richtig verstehe, es würde ja heißen die machen im Januar das Licht aus und schließen den Laden zu. (Überspitzt) Man hat doch aber die Geräte entwikelt, die Fertigungsstraßen sind da usw. Da würde man doch meinen. wenn die jetzt nur Geäte produzieren und verkaufen, dann muss ich das doch eher rechnen, als den Laden zu schließen? Sinn würde es machen, wenn man die Entwiklung neuer Geräte aussetzt um zu sparen.

Betriebswirtschaftliche Abläufe gestalten sich oftmals differenzierter als man sich das denkt.

Fertigungsstraßen:
Oftmals produzieren die Firmen gar nichts selbst. Prominente Beispiele sind Apple und Cisco. Die haben gar keine Fertigungsstraßen.
Gerade Sound United lässt eigentlich alles "irgendwo" produzieren. Örtloch meist China, bei Subunternehmern.

Profitabilität durch Verkauf:
Im Prinzip ja. Geht aber nie lange gut. Irgendwann braucht man was neues oder Zulieferer springen ab, Kosten steigen, etc.
Das Hauptproblem dieser Verfahrensweise sind die Fix-Kosten. Stellt man auch das Marketing ein, hat man zwar erst mal gespart.
Das rächt sich aber früher oder später weil man aus dem Focus der Kundschaft gerät.

Sparen durch Verschieben von Entwicklung:
Eine temporäre Lösung. Geht auch nur begrenzt gut. Irgendwann wird der Abstand zur Konkurrenz zu groß und die dann entstehenden Kosten
führen dann erst recht zum Exitus.

Umgangssprachlich für solche Fälle sind normalerweise Announcements wie:
"Wir wollen uns wieder auf das Kerngeschäft konzentrieren!", oder:
"Wir wollen uns wieder auf unsere Stärken konzentrieren!", etc.

Es wäre also ein Gesundschrumpfen. Aber auch hier muss darauf geachtet werden sich nicht all zu weit vom
letzten Level (Marktpräsenz) zu entfernen. Falls doch führt das meist zu einem schlechten Gefühl auf Seiten der Konsumenten
und einem nachlassenden Kaufverhalten. Das wäre dann das Stichwort: Tot geschrumpft.

Man sieht, die Balance im Markt zu halten ist das Ziel. Ist man erst mal im Fahrwasser der Abwärtsspirale, speziell in sehr umkämpften
oder gar schrumpfenden Märkten gibt es für Investoren eigentlich nur ein Ziel: Abspringen. Alles andere ist ein Tod auf Raten.

f.zst (Beitrag #80) schrieb:

Hmm schwierig... da seid ihr wieder ganz tief in der Gesellschaftskritik drin. Das hat m.M.n. nach hier nicht viel verloren. Ich gebe euch soweit Recht, dass Elektroschrott zusammen mit Kleidung die zwei wohl problematischsten Konsumgüter der heutigen Zeit sind. Allerdings würde ich mal behaupten, dass die Menge an Elektroschrott, welche durch AV-Enthusiasten produziert wird, global gesehen als mehr oder weniger irrelevant betrachtet werden kann.

Meine Aussage bezog sich auch nicht durch AV-Enthusiasten hervorgerufenen Elektroschrott, sondern durch minderwertige Qualität einiger Billigstproduzenten. Deswegen finde ich es eben sehr traurig, wenn zwei Hersteller wie Denon und Marantz, die beide sehr gute Geräte in vernünftiger Qualität anbieten und das auch noch zu überwiegend bezahlbaren Preisen (die Highest-End-Produkte mal außen vor) tatsächlich vom Markt verschwinden sollten. Klar müssen sich da viele auch mal an die eigene Nase packen und hinterfragen, ob Geiz wirklich immer geil ist...

JULOR (Beitrag #50) schrieb:

... Möglicherweise braucht man diese Boliden von Verstärken nicht mehr. Dank immer kleinerer Elektronik und Class-D-Endstufen passt alles in eine kleine smarte Kiste. Und das riesige Anschlusspanel hinten sowie die vielen Knöppe und großen Displays haben ja auch ausgedient. Macht alles die App.

Na ja, wenn man mit einem gewissen akustischen Mindestanspruch unterwegs ist, werden zumindest ordentlich Anschlusspanels weiter gebraucht. "Viele Knöppe" haben die AVR's schon längst nicht mehr und endlose Anzeigen auch nicht.

Was die App-Steuerungen betrifft: Unabhängig davon, ob man das mag oder nicht: Gründe dafür, warum ein dafür meist notwendiger Webdienst eingestellt wird, gibt es wie Sand am Meer. Und dann steht man von jetzt auf sofort mit mehr oder minder teurem Elektroschrott da. Und das nur, weil eine dämliche App nicht mehr geht. Och nö.

Wenn man sich die Geschichten von „DEI Holdings“ anschaut (und die von D+M Group) aus denen Sound United „hervorging“, wird einem augenfällig der Unterschied zu vielen produzierenden mittelständischen Unternehmen in Europa klar. In USA geht es weniger um ein Produkt oder ein Geschäftsfeld („ wir wollen die Nr.1 in unserem Segment werden!“) sondern um Geld und Prestige. Wenn man dabei noch in der Politik Karriere machen kann, wie der Mitgründer von DEI, dann erfolgt der „Absprung“.
Die Holding Konstruktionen dienen einzig und allein der Verschleierung von Gewinnen und dem Abschöpfen von Gewinnen. Sie generieren keinerlei Synergieeffekte. Der Zukauf von Unternehmen wird mit Risikokapital von den Investoren im Hintergrund finanziert. Der Kaufpreis lastet als Schulden auf der Bilanz des gekauften Unternehmens. Wenn das Gesamtsystem nicht mehr genug abwirft, wird verkauft, zerschlagen oder abgewickelt.

Ein Vorstandschef wie Kiani von Masimo, der sehr für sein (medizinisches) Produkt engagiert und sachkundig gearbeitet hat und aus irrationalen Gründen dann Soundunited zugekauft hat, wurde von misstrauischen Investoren aus der Führung des Unternehmens entfernt.

Wer glaubt, diese Leute würden den Produkten der verschiedenen Marken der ehemaligen Soundunited irgendeinen Wert zubilligen, irrt sich gewaltig. Die Kapitalgeber ziehen weiter, etwa in die Frackingindustrie, und hinterlassen verbrannte Erde. So ist es mit verschiedenen Produktionsfeldern in den USA abgelaufen.
Die japanischen Kernmarken von D+M waren ja schon vorher durch die Hände einiger Investoren gereicht worden, fanden das wohl nützlich. Das ein sehr technisch ausgerichtetes Unternehmen wie B+W sich in die Obhut einer kalifornischen Finanzholding begibt, konnte damals schon nur als Kapitulation gewertet werden. Die Geschäftsführer eines "eingemeindeten" Unternehmens dürfen allgemein noch einige Zeit „Frühstücksdirektor“ spielen, ehe sie sich „neuen Herausforderungen“ zuwenden.
Ich sehe da schwarz für die Weiterführung von Produktionen mit Markencharakter.
Gruß
Rainer

Ein Vorstandschef wie Kiani von Masimo, der sehr für sein (medizinisches) Produkt engagiert und sachkundig gearbeitet hat und aus irrationalen Gründen dann Soundunited zugekauft hat, wurde von misstrauischen Investoren aus der Führung des Unternehmens entfernt.

Naja, zu Recht, da eine massive, strategische Fehleinschätzung und der Unmut der Eigentümer ist da verständlich.

Ich fänds schade, wenn Denon und Marantz den Bach runter gehen. Aber ich denke positiv und hoffe, das der nächste Käufer die Produkte irgendwie weiter laufen lässt, mit weniger Modellen gesamt.
Habe jetzt einen x4800h und tat mich schwer, für meine 7.2.4-Installation etwas adäquates zu finden, dass auch vom Gelbeutel passt.
Früher hatte ich einen Marantz SR 7400, ein schönes Teil noch ohne HDMI.

Ich habe aus eigener Erfahrung schon mehrere große Diversifizierungsaktionen erlebt. Die hohlen Synergieversprechen und großartigen strategischen Entwürfe konnten später meist nicht in die Realität umgesetzt werden (siehe #81). Letzte Station Einsparungen=Entlassungen – nicht der Geschäftsführung! Insofern hat Kiani zu hoch gepokert, er wollte Diversifizieren, die Investoren wollten nicht ins Wagnis gehen. Hätten sie’s gewusst?

Ein Investmentfonds hat allerdings Wort gehalten. Einer der Manager hatte gesagt: „Wir sind wie Gärtner. Wir gießen und pflegen das kränkelnde Pflänzchen und wenn es blüht verkaufen wir es.“

Gruß
Rainer

Wenn ich diversifiziere, dann doch in eine gesunde Richtung und nicht durch Übernahme eines Sanierungsfalls.

Eine Holding ist ja gerade so konstruiert, dass man nicht gleich erkennen kann, welches Unternehmen "gesund" ist. Nach Annahme der Forumteilehmer sind ja Denon und Marantz wohl "gesund", was ich von Polk z.B. auch dachte.

Gruß
Rainer

Interessante Beiträge. Auch wenn ich nicht alles verstehe.
Ich denke, im Grunde ist es aber immer das gleiche Problem, was sich überall wie ein roter Faden durchzieht:
Im Hintergrund sind immer eine handvoll Leute, die sich ein schönes Leben machen.
Meist schöner, als die Vorstellungskraft der meisten Menschen jemals reichen würde.

Die Gazetten schreiben viel wenn der Tag lang ist und das wenigste stimmt davon.
Solange sich nicht die Pressestelle von D/M äußert wie es weiter geht und vor allem was genau bei denen los ist glaube ich pesönlich nichts was da im Raume steht.
Sollten die wirklich den Berg runter gehen dann muß ich mir auch noch einen neuen Nick zulegen.

Denon_1957 (Beitrag #91) schrieb:

...Sollten die wirklich den Berg runter gehen...

Den Bach.... nicht den Berg...

Hast ja Recht.

Denon_1957 (Beitrag #91) schrieb:

Die Gazetten schreiben viel wenn der Tag lang ist und das wenigste stimmt davon.

Das hängt wohl davon ab, welche Gazetten man so liest.

Und es wird ja inzwischenwirklich von allen 'Gazetten' verbreitet. Ein vollständiger Hoax ist da eher unwahrscheinlich.

flexiJazzfan (Beitrag #89) schrieb:

Eine Holding ist ja gerade so konstruiert, dass man nicht gleich erkennen kann, welches Unternehmen "gesund" ist. Nach Annahme der Forumteilehmer sind ja Denon und Marantz wohl "gesund", was ich von Polk z.B. auch dachte.

Vor einer Übernahme gibt es ja umfassende Prüfungen. Die sollten gewusst haben, was sie sich mit Sound United ans Bein binden und welche Sparten profitabel sind.

Vor einer Übernahme gibt es ja umfassende Prüfungen. Die sollten gewusst haben, was sie sich mit Sound United ans Bein binden und welche Sparten profitabel sind.

Wenn ich mich richtig erinnere, wollte Masimo damals die Vertriebskanäle von Sound United im B2C - Sektor für eigene Produkte nutzen. Das sollte der hauptsächliche Grund für die Übernahme gewesen sein. Ich weiß noch wie ich damals dachte - OK, Beatmungsgeräte bei Schluderbacher...

Als wenn‘s bei der Zielgruppe keine Schnittmenge gäbe…
Aber du hast recht, daran erinnere ich mich ebenfalls.
https://hifi.de/news/sound-united-verkauft-an-masimo-90204

Irgendwie ein Treppenwitz.
Alles läuft normal, Sound United funktioniert irgendwie, alles ok.
Dann kommt Corona, plötzlich sind die Geräte kaum lieferbar und wenn dann kosten sie das doppelte.
Langsam normalisiert sich der Markt wieder, dann kommt die Masimo-Übernahme, die vollkommen willkürlich ablief.
Neue Generation an Geräten, preislich dies mal viel höher angesetzt als die Vorgängergenerationen, aber auch mit neuen Features (Auro3D in der Mittelklasse)
Die hohen Preise können sich nicht halten, die Preis stürzen ab, sind immer noch etwas teurer als die Vorgänger aber können plötzlich nur noch mit Verlust verkauft werden?
Die ganze Unternehmensgruppe macht leichte Verluste, Masimo-CEO wird ersetzt, und die ganze Audio-Sparte wird fallengelassen wie eine heiße Kartoffel.

Da sind wir nun, bin gespannt wie es weitergeht. Wir können nur hoffen es fängt sich wieder. Die Nachrichten sind natürlich nicht gerade förderlich für das Weihnachtsgeschäft. Aber das versuchen sie wohl noch mitzunehmen, deshalb gibts offizielle Infos erst im neuen Jahr.

Marcel

Ja, es gibt schon seltsame "Zufälle".

AreaDVD hat auch was da zu geschrieben!

Was wird aus Denon, Marantz & B&W?