Goodbye Stereoplay

und wo ich eben schon dabei war ...

jandus (Beitrag #595) schrieb:

... alles andere ist irgendwas und Träumerei. Das irgendwas und Träumerei kann auch gefallen, aber man macht sich halt was vor

es ist weder Träumerei, noch irgendetwas und ob man sich dabei (aktiv) etwas vormacht, oder ob "es" einfach entsteht ... der confirmation bias

und Nein, das betrifft nicht nur Goldohren und ihre tollen Anlagen, das betrifft jeden und immer ... zB auch Holzohren und ihre (erlernte) Haltung gegenüber Goldohren ... die sind alle dumm etc pp ... ja, viele sind das vielleicht, vielleicht hängen sie auch nur gedanklich irgendwo fest ... aber zB. Thorsten ...

Thorsten_P. (Beitrag #585) schrieb:

... Zum ganzheitlichen Genuss gehört aber dann wohl auch das optische Erlebnis dazu. ... HiFi-Geräte und Lautsprecher sind für mich auch sowas wie Skulpturen, die meinen ästhetischen Ansprüchen gerecht werden müssen. Und wenn es dadurch gefühlt besser klingt, bin ich glücklich und zufrieden ....

aber das ist im eigenen holzohrigen confirmation bias wohl untergegangen ... ob er sich dies zu eigen macht oder es nur als Möglichkeit in Betracht zieht? Mir egal
Für mich ist das zumindest mal das gedankliche Entgegenkommen, welches von Holzohren häufig (mE zurecht) eingefordert wird und statt dann seinem eigenen confirmation bias zu folgen und Attaken zu fahren, wäre da mE mal ne Handreichung angebracht ...

insoweit @Thorsten ...

@kölsche Jung: Danke

Nur noch was zu den hier so häufig herangezogenen Blindtests.

https://www.impuls-audio.net/zum-lesen/h%C3%B6ren/blindtests/

Yamahaphilist (Beitrag #610) schrieb:

@kölsche Jung: Danke :prost

Auch von meiner Seite.

trilos (Beitrag #537) schrieb:

@ Ingo74 Ich kann messen, und ein guter Freund von mir misst professionell HiFi Geräte. Wenn ich so wie du überzeugt davon wäre, alles klänge gleich - ich kaufte mir einen Auna, und hörte ihn zuhause probe (du kannst ihn ja bei Nichtgefallen zurücksenden!). Aber nein, das tust du nicht. Oder Zainagl, oder Zeem, oder jandus. Nein, das läuft anders: Das, was ihr zuhause habt, das ist voll und ganz der Gipfel der Technik und des Klanges, mehr geht nicht. Dann ist´s ja OK. Wer mehr ausgibt, nun, der ist doof, uninformiert, taub, ein Opfer der Händler, der Presse, der Hersteller.... Wer soll das denn glauben? In jedem anderen Bereich ist klar, dass es Unterschiede gibt. Wer meint hier im Forum, dass ein 230,-- EUR TCL LED/LCD TV so gut sei, wie das 2.500 EUR teure LG, Samsung oder Panasonic OLED Top-Modell? Keiner!

1.
Ich habe zum Lautsprecherkauf einen relativ neuen Auna Verstärker und einen Auna CD-Player kostenlos dazugekriegt.
Der CD-Player war blind, obwohl wirklich neuwertig und der Verstärker hat bei leisen Passagen dahingesummt. Das zum Thema Klangqualität. Und die SW scheint auch schlecht gewesen zu sein, denn die MP3 Daten auf einem Stick machten Probleme beim Abspielen. Support war auch nicht vorhanden.
Außerdem:
Warum werden immer Billigst-China-Teile zum Vergleich genommen?
Wenn du jetzt irgendwelche pioneer A-101 o.ä. Low Budget-Markenware erwähnt hättest, hätte ich deine Frage bejaht.
Selbst billigste Schneider Verstärker haben wir im Blindtest nicht unterscheiden können.
Solange vernünftig konstruiert, was wirklich kein Hexenwerk mehr darstellt, denn einen FG wie ein Lineal kriegt fast jeder hin, kein Defekt vorhanden ist oder primitive Röhrenverstärker als Vergleich dienen, gibt es kein Unterschied im Verstärkerklang.
Ausser es ist erwünscht, ja, das soll es auch geben.
Einmal hatte ich die Canton Ergo RC-L an einen Technics SU-Z200 geklemmt. Bei höheren Lautstärken waren die Bässe am Ploppen, weil sie den immensen Leistungsbedarf infolge der Bassanhebung durch den Controller nicht liefern konnten.

2.
Warum sollte ich 100€ für einen Auna ausgeben, wenn ich für das gleiche Geld einen gebrauchten, 20-25kg schweren Yamaha DSP-A1 kriegen kann?
Oder letztens einen gebrauchten Denon AVR-X4000 für 150€.
Und da komme ich zum nächsten Punkt...

3.
Ein Verstärker, egal wie teuer, ist mir ohne AudysseyXT32, Dirac, MCACC, YPAO etc. nichts, aber auch rein gar nichts mehr wert.
Den Unterschied höre ich auch im Blindtest.
Komisch nicht?


Das heißt natürlich nicht, dass ich solche Dinger nicht im Bestand habe.
Ist halt Wertanlage wie Gold.
Ich war positiv erschrocken, wie viel ich mittlerweile für meinen Nakamichi RX505 oder Luxman L-525 verlangen könnte.

Jetzt zum Thema:
Die Aunas wurden im Stereo-Test sogar empfohlen, das zum Wert der Zeitschriften.

Thorsten_P. (Beitrag #611) schrieb:

Nur noch was zu den hier so häufig herangezogenen Blindtests. https://www.impuls-audio.net/zum-lesen/h%C3%B6ren/blindtests/

Kein Wunder. Der Kühtiba lebt ja davon, dass alles Mögliche klingt.
Insofern eine Quelle, der man allenfalls einen "gemindert neutralen Blick" attestieren kann.

Thorsten_P. (Beitrag #611) schrieb:

https://www.impuls-audio.net/zum-lesen/h%C3%B6ren/blindtests/

Quelle : tmr-audio

Alles klar

Hüb' (Beitrag #613) schrieb:

Kein Wunder. Der Kühtiba lebt ja davon, dass alles Mögliche klingt. ;)

Sogar der Kühti auf dem man ba tut.

Der dortige Beitrag "Kabelklang" eignet sich übrigens hervorragend für GO als Argumentationshilfe, finden sich dort gesammelt so ziemlich alle "Argumente" pro klingende Kabel...

Mir kommt die Argumentation so vor, als wenn man einen Farbenblinden Farbtests machen lässt und danach sagt, der Test ist nicht gut Farben zu unterscheiden.

Hallo,

kaum zu glauben TMR war mal wirklich seriös...

Peter

Ich hatte den Fred hier mal angeklickt, weil mich der Titel angesprochen hat, lese aber seit drei Seiten gar nix davon.

Je länger ich hier mitlese, desto stärker fühle ich mich an vergangene Diskussionen zu Corona erinnert.

Leute, es war lustig hier. Aber nun reichts mir auch. Ich bin einfach zu doof für die geballte Forumsintelligenz hier. Macht's gut. Habe die Ehre.

Jemand der die anderen als : „Technokraten, Klugscheißer, Dogmatiker, Messtechnikfuzzies“ die mit der „Blindtestkeule“ hantieren, bewusst beleidigt und das „amüsant, (findet) wie so manche politische Diskussion oder wenn's ums Gendern geht“ wollte das Forum hier mal „aufmischen“. Ich begrüße es ausdrücklich, dass er verschwunden ist. Elektrotechnik hilft wohl nicht, auch andere Bereiche sachlich und systematisch zu durchdenken.

Die suggestive Vermischung von Behauptungen und Versprechen mit Messwerten, die diese Behauptungen und Versprechen gar nicht beweisen, ist ein typisches Vorgehen der Hifizeitungen. Es reicht da nicht, sich mit bestimmten technischen Details „auszukennen“, sondern man muss auch angesichts dieses absichtsvollen Gemenges die Bewertung und Einordnung in den Gesamtzusammenhang leisten können.
Dass so etwas hier in der „Plauderecke“ stattfinden muss, ist Ausdruck einer gewissen Hilflosigkeit angesichts der Verantwortung, die ein solches Forum hat bzw. annehmen könnte. Das macht es den „Relativierern“ leicht, die „ergebnisoffen“ daherreden wollen und „Spaß haben wollen“ oder „über Geschmack nicht streiten wollen“ und von „Meinungsfreiheit“ reden, wenn es um Kritik an Presseerzeugnisse geht, denen nicht weniger als betrügerische Manipulation vorgeworfen wird.

Gruß
Rainer

Hallo,

was diverse GO schon an Beleidigungen in meine Richtung abgelassen haben...

Jetzt tu nicht so als wärt Ihr Heilige...

Petrr

Die überfällige Krise der Audiophilen

Interessantes Video

Nachtrag:

Mobile Fidelity Sound Lab oder: Wie wahr ist Wahrheit?

https://www.genuin-a...e-wahr-ist-wahrheit/

ossi123 (Beitrag #620) schrieb:

... der Titel angesprochen hat, lese aber seit drei Seiten gar nix davon. :?

Ja, auch Du hast meinen Beitrag #607 nicht zur Kenntnis genommen, mit dem ich u.a. zart versuchte, das Thema mal wieder auf Medien und Dokumentationen zu lenken. Was trägst Du zum Thema bei?

Gruss, Werner B.

Das ist ja das offensichtliche: jede Käufergruppe wird betrogen um ihre Erwartungen an ein Produkt.

Das ist das Wesen des reinen "Geldmachens" !

Gruß
Rainer

Apalone (Beitrag #579) schrieb:

Horchposten (Beitrag #569) schrieb: ......das Geräte, die zum Teil völlig anders gebaut sind, angeblich alle genau das gleiche tun ohne die kleinste Abweichung. Ja, die verstärken ein Signal. Jeder wird es nicht auf die genau gleiche Weise tun. Darum wird es auch Unterschiede im Output geben. Oh, da kommt doch wieder so ein Besserwisser, der meint ein Thema neu aufrühren zu müssen, das seit Jahren -wenn nicht Jahrzehnten- "durch" ist! Wieviele Verstärker hat du denn zuhause parallel mal aufgebaut und lange verglichen, die "in nicht genau gleicher Weise verstärken"?!? Und wie groß waren die "Unterschiede im Outout"?!? Von solchen Noobs deinereiner hat es bereits vor dir 'zig gegeben (und wird es leider auch weiterhin geben). Das sind alles halt- und sinnlose Behauptungen, die du da abseihst!

Deine Wortwahl ist bewusst verletzend und herabwürdigend.
Brauchst du das?

Ist das deine Diskussionskultur?

Ich habe in der Tat schon viele Verstärker gehabt und verglichen und natürlich gab es Unterschiede.

Horchposten (Beitrag #627) schrieb:

Ich habe in der Tat schon viele Verstärker gehabt und verglichen und natürlich gab es Unterschiede.

Dann haben die ja offensichtlich alle irgendwas falsch gemacht. Welches war denn derjenige der am wenigsten falsch gemacht hat?
Oder ist das egal? Irgendeinen gesoundeten oder mangelbehafteten behalten der dir halt am besten gefallen hat?
Ist jetz aber nicht so richtig im Sinne von „HighEnd“, oder?

Je länger ich hier mitlese, desto stärker fühle ich mich an vergangene Diskussionen zu Corona erinnert. Leute, es war lustig hier. Aber nun reichts mir auch. Ich bin einfach zu doof für die geballte Forumsintelligenz hier. Macht's gut. Habe die Ehre.

Ein unrühmlicher Abgang.

Ein paar steile Thesen rausgehauen, auf Einkommen, Erfahrung und Bildung verwiesen, nicht die gewünschte Anerkennung erhalten und beleidigt aufgegeben und die Anderen dabei mit Verschörungstheoretikern in Verbindung gebracht.

Ein klassisches Beispiel wie krass der Unterschied zwischen Eigen- und Fremdwahrnehmung sein kann.

Werner_B. (Beitrag #625) schrieb:

ossi123 (Beitrag #620) schrieb: ... der Titel angesprochen hat, lese aber seit drei Seiten gar nix davon. :? Ja, auch Du hast meinen Beitrag #607 nicht zur Kenntnis genommen, mit dem ich u.a. zart versuchte, das Thema mal wieder auf Medien und Dokumentationen zu lenken. Was trägst Du zum Thema bei? Gruss, Werner B.

Hallo Werner.
Hier nun meine Meinung zum Thema:
Ich lese die Blättchen weil sie mir gefallen.
Texte und Bilder werden von Menschen, unter welchen Vorgaben auch immer, zusammengestellt und ich habe ein Heft in der Hand, dass ich durchblättern kann.
Ich muss nicht ellenlang dutzende Seiten im Netz durchforsten, sondern wenn mir etwas nicht gefällt, blättere ich einfach um.
Hier finde ich Musik, auf die ich sonst nicht gestoßen wäre. Okay, 80% ist nicht mein Ding, aber einige meiner Favoriten oder Lieblingskünstler hätte ich nicht auf dem Radar gehabt.
Die Ranglisten sollen für mich kein Absolutum sein, sondern dienen zur Orientierung, übersichtlich zusammen gefasst.
Und etwas kann man sich schon orientieren. Ein Lautsprecher für €5.000.- ist in der Regel wertiger als ein Paar für €1.000.-
Ich rede jetzt nicht vom Klang.

Dazu kommt, dass ich nur ein rudimentäres Technikverständnis habe und ich nicht die "Elektrotechnik heute" lesen möchte.

Es muss keiner diese Gazetten kaufen aber mit welcher Inbrunst hier mancher Text geschrieben wird, erschließt sich mir nicht so ganz.
Es schwingt da immer, wie so oft hier im Forum, ein missionarischer Unterton mit.

Das jeder einfach mal nur seine Meinung zum Thema beiträgt.........
Endet dann immer in der Grundsatzdiskussion über Kabel, Verstärker und der Umgang damit.

Zaianagl (Beitrag #628) schrieb:

Horchposten (Beitrag #627) schrieb: Ich habe in der Tat schon viele Verstärker gehabt und verglichen und natürlich gab es Unterschiede. Dann haben die ja offensichtlich alle irgendwas falsch gemacht. Welches war denn derjenige der am wenigsten falsch gemacht hat? Oder ist das egal? Irgendeinen gesoundeten oder mangelbehafteten behalten der dir halt am besten gefallen hat? Ist jetz aber nicht so richtig im Sinne von „HighEnd“, oder?

Wie überall im Leben gibt es Qualitätsunterschiede oder Geschmacksfragen. Wo ist da dein Problem?

Der aktuelle Verstärker gefällt mir sehr gut, aber auch die Emitter hatten was. Falsch war da nix, aber anders.

Ist das schon High End?

Horchposten (Beitrag #631) schrieb:

Falsch war da nix, aber anders.

Das widerspricht jeglicher Logik, denn es gibt nur ein richtiges Signal.

wenn das deine Logik ist, waren vermutlich alle Signale falsch 🤷‍♂️

aber das kann ja auch nicht sein, weil ja Verstärker gleich klingen 🤷‍♂️🤷‍♂️

Hast du blind verglichen oder nicht?

Horchposten (Beitrag #633) schrieb:

weil ja Verstärker gleich klingen

Halt nur wenn sie anständig konstruiert sind und innerhalb ihrer vorgesehen Parameter betrieben werden.

dann waren die bestimmt nicht anständig konstruiert *lach

lieber rat, hast du da gute eigene Erfahrungen gemacht?

wo wir doch gerade gelernt haben könnten, wo deren Probleme liegen Blindtest

ich habe gute Erfahrungen gemacht, dein Link ist nicht ganz frei von Eigennutz (wurde ja bereits festgestellt).
Ähnliche "wissenschaftliche" Abhandlungen wirst du auch haufenweise zur flachen Erde im Internet finden.

Der Blindtest ist wissenschaftlich zu Recht anerkannt. Wenn du ein bissl lustig bei dir rumhörst und ausprobierst, dann mag das für dich ausreichend sein und das Ergebnis spiegelt deine Empfindungen wieder, niemals aber wirklich vorhanden Unterschiede (oder eben keine Unterschiede).

Einfach mal einen Blindtest ausprobieren, tut nicht weh und spart Geld.

Haben HiFi-Zeitschriften eigentlich mal Blindteste gemacht?
Hab da irgendwas im Hinterkopf...

Geld sparen finde ich gut.

Irgendwie funktioniert das bei Hifi nicht so richtig.

Wäre doch toll, nur eine Kiste für vielleicht 1000€ und das ganze Geraffel verkaufen. Gibt ja genug andere schöne Dinge auf der Welt oder Menschen, die Hilfe brauchen.
Hatte ich auch schon mal probiert, tat nicht weh, aber zumindest bei Hintergrundmusik beim Essen wäre es bestimmt auch viel günstiger gegangen.

Ist eben eine Frage, wie wichtig dir da Qualität ist.

Ich kaufe ja auch keinen wirklich teuren Rotwein, weil es mir nicht soooo wichtig ist. So what?…

Funktioniert bei mir bei HiFI auch nicht so richtig.
Hier steht genug Geraffel rum.
Geile Optik und Haptik, hält vermutlich ewig, klingt aber nicht besser als normales Hifi.

dann viel Freude damit und gute Nacht

Welche Qualität? Die irgendwelcher Geräte die es nicht schaffen ein Signal identisch wiederzugeben?

Horchposten (Beitrag #639) schrieb:

.....Wäre doch toll, nur eine Kiste für vielleicht 1000€ und das ganze Geraffel verkaufen...…

Zumindest bei Verstärkern ist das ja problemlos möglich!

ich stimme Dir ja von der Situationsanalyse her zu. Ich glaube jedoch nicht, daß der Markt heute noch eine seriöse Hifi-Zeitschrift aufnehmen würde - man darf nicht vergessen, daß der Drang der Kunden nach Bestenlisten, Voodoo-Geschichten und "Edelmarkenimage" erst den Erfolg der jetzigen Hifi-Presser ermöglicht hat - und daß seriöse Blätter verdrängt wurden.

Daß STEREO den Gipfel dieser Negativentwicklung darstellt, darüber sind wir uns ja hoffentlich einig - die nehmen wirklich gar keine Rücksicht auf Glaubwürdigkeit und so Kleinigkeiten wie die Physik, da wird jedes noch so absurde Betrügerprodukt hochgejubelt.

http://www.hifi-foru...thread=50&postID=9#9

Interessant, das @Tantris (Malte Ruhnke) dies schrieb

flexiJazzfan (Beitrag #626) schrieb:

Das ist ja das offensichtliche: jede Käufergruppe wird betrogen um ihre Erwartungen an ein Produkt. Das ist das Wesen des reinen "Geldmachens" !

Da brauchst du nur aufmerksam nahezu jede X-beliebige Werbung zu schauen. Davon was und wie produziert wird ganz zu schweigen. Steht „Jetzt mit neuer Rezeptur drauf“ dann kann man sich gewiss sein, dass man beschissen wird.
Das sind alles nur Ferengis.

Die Hifi-Gazetten bedienen auch nur, Sachinformationen sind eher störend und sie selbst zu erheben, teuer.

Wir machen ja nur das, was die Kunden wollen. Zumindest erzählen wir ihnen das.

Gruß
Rainer

ingo74 (Beitrag #638) schrieb:

Haben HiFi-Zeitschriften eigentlich mal Blindteste gemacht? Hab da irgendwas im Hinterkopf...

Ich meine zu Beginn der Digitalära hätte mal irgendein Blättchen LP vs LP, AD/DA gewandelt verglichen und "keinerlei hörbare Unterschiede" festgestellt, passte natürlich Jahre später nicht mehr in die aufkommende Vinylomanie.

jandus (Beitrag #644) schrieb:

http://www.hifi-foru...thread=50&postID=9#9 Interessant, das @Tantris (Malte Ruhnke) dies schrieb

Wurde der nicht auch mittlerweile eingenordet?

Wenn man sich ausgewogen und gesund ernähren will, dann ist der wöchentliche Discounterprospekt auch nicht die richtige Quelle.

flexiJazzfan (Beitrag #646) schrieb:

Wir machen ja nur das, was die Kunden wollen. Zumindest erzählen wir ihnen das.

Henne, Ei.

Wenn du verkaufen willst, dann musst du Wünsche wecken, von denen der Kunde nicht mal gewusst hat, das er sie überhaupt hat.
Es geht ums Geld und nicht um "lästige" Wissenschaft.

Und das Publikum, nicht realisierend, daß es völlig vergackeiert wird, steht staunend vor den Renditeträumen audiophiler Feinwerkkunst und klatscht gebührend Beifall, als seien sie bezahlte Claqueure."

http://www.hifi-foru...thread=50&postID=9#9
Hier im Thread ist ja auch der ein oder andere "Claqueur" aktiv.

Mit den Hifi Zeitschriften hat es schon eine besondere Bewandtnis. I
Ich habe neben Fachzeitschriften auch Unmengen an Foto- Auto- und Fahrradzeitschriften konsumiert. Hier waren die Fotozeitschriften unglaublich (mess)technisch ausgerichtet. Die (Konsumer)Autozeitschriften waren sehr eigenschaftsorientiert und von einer naiven Technikbegeisterung durchzogen. Die ersten Mountainbikezeitschriften hatten dann schon etwas Zeitgeistiges und waren technisch eher etwas verspielt, aber doch nachvollziehbar.

In ähnlicher Art wie die genannten habe ich dann auch die Audiozeitschriften sehr ernsthaft konsumiert. Ich habe daher lange gebraucht, bis ich gemerkt habe, dass hier unkommentiert reines Prospektgerede auf gleicher Stufe wie Erfahrungsgeschichten und Messschriebe miteinander kombiniert wurden. Die Dreistigkeit, mit der pseudowissenschaftlich die ein oder andere unsinnige Behauptung als Tatsache „eingeflochten“ wurde, konnte ich mir anfangs nicht vorstellen.

Ich denke dadurch und mit ihrer eklatanten Nähe zur Esoterik haben die Hifizeitschriften sich schon eine Sonderstellung erarbeitet.

Gruß
Rainer

Hallo

bereits in den 80ern widerte mich das dumme Zeugs in den Blättkes an.
Wenigstens waren in der "Audio" noch brauchbare Plattenkritiken drin.

Schlimm nur das diese Presse mit ihrem Getue genug seriöse Händler auf dem Gewissen haben.

Peter

Das mit den Plattenkritiken kann ich nicht bestätigen. Meine präferierten Genres waren da ja idR eh wenig beachtet, aber wenn mal was davon besprochen wurde, dann war das richtig schlimm.
Ich lese nur noch ein Magazin regelmäßig welches ich auch im Abo habe, und das ist ein Musikmagazin.
Ansonsten bin ich von Printmedien grundsätzlich weitestgehend zurück getreten, ich nutze da primär das www.
Mountainbike und Freeride Magazine hol ich nur noch wenn eine Anschaffung ansteht um einen Marktüberblick zu bekommen.
Leider musste ich feststellen das diese Heftchen zT einen nicht zu unterschätzenden "will haben" Effekt bei mir auslösen...
War bei den HiFi Magazinen eigentlich nie so, da war mit das Ganze schon sehr früh etwas suspekt.

Moin,

eine Zeitschrift mit guten technischen Daten und tollen Fotos war auch immer der Playboy.

Leider musste ich feststellen das diese Heftchen zT einen nicht zu unterschätzenden "will haben" Effekt bei mir auslösen...

Hallo,

in den 80ern waren die Plattenkritiken noch gut. Aber irgendwann so um 1987-88 hab ich das letzte Heft gekauft.

Man kann ja beispielsweise mal im Jahr 1982 guggen: https://archive.org/...5D=year%3A%221982%22

Aber irgendwann war es einfach "genug".

Peter

Endlich hab ich den Link wieder - Danke

ossi123 (Beitrag #630) schrieb:

Hier nun meine Meinung zum Thema: Ich lese die Blättchen weil sie mir gefallen. Texte und Bilder werden von Menschen, unter welchen Vorgaben auch immer, zusammengestellt und ich habe ein Heft in der Hand, dass ich durchblättern kann. Ich muss nicht ellenlang dutzende Seiten im Netz durchforsten, sondern wenn mir etwas nicht gefällt, blättere ich einfach um.

Sehe ich genauso.

ossi123 (Beitrag #630) schrieb:

Hier finde ich Musik, auf die ich sonst nicht gestoßen wäre. Okay, 80% ist nicht mein Ding, aber einige meiner Favoriten oder Lieblingskünstler hätte ich nicht auf dem Radar gehabt.

Naja, dafür hat man ja mehr als genug andere Möglichkeiten..

ossi123 (Beitrag #630) schrieb:

Es muss keiner diese Gazetten kaufen aber mit welcher Inbrunst hier mancher Text geschrieben wird, erschließt sich mir nicht so ganz. Es schwingt da immer, wie so oft hier im Forum, ein missionarischer Unterton mit. Das jeder einfach mal nur seine Meinung zum Thema beiträgt......... Endet dann immer in der Grundsatzdiskussion über Kabel, Verstärker und der Umgang damit.

Stimmt vollkommen, ist oft auch kaum erträglich, deshalb löschen sich dann auch User was ich immer mehr verstehe hier.