Hochwertige Anlagen - eine Generationenfrage?

Ernst_Reiter (Beitrag #249) schrieb:

sah mir kurz die bestenliste von audio an für Standlautsprecher preis, klangpunkte (...)

Solche Listen sollte man/n dem Geldbeutel sowie dem eigenen Wohl zuliebe mit Ignoranz strafen. Persönlich halte ich solche Einstufungen für absolut nichtssagend. So richtig lustig wird das Ganze, wenn man/n sich mal die Klangpunkte für Verstärker zu Gemüte führt. Spätestens da sollten einen dämmern, wie der Spaß zu bewerten ist.

net-explorer (Beitrag #251) schrieb:

Je teurer, ums so besser! Eine simpel falsche Gleichung, die uns in der gesamten bekannten Wirtschaft permanent begegnet!!

Das Marketing lässt grüßen, aber wer sich damit glücklich wähnt, darf natürlich weiterhin gerne aus dem Vollen schöpfen.

mit frdl. Gruß

Basstian85 (Beitrag #250) schrieb:

Dachte immer "High-end" ... Das Beste vom Besten...

das war die Idee, und es war auch so, bis das Marketing den Begriff überdehnt hat bis zum Gehtnichtmehr.

High End gibt es übrigens zweifach: akustisch und optisch.
(manchmal fällt das auch zusammen)

Ernst_Reiter (Beitrag #249) schrieb:

man könnte wenn man möchte (und jeder muss für sich entscheiden, was er/sie von diesen besten listen hält, also bitte nicht persönlich werden) daraus ableiten, dass bei € 1000 hi-fi beginnt, bei € 4 - 6 000 der high-end bereich läge, und spätestens ab € 10 k die "liebhaberei" begänne .

Hechel, hechel, hechel ich werd voll wuschig.
Zählt der UVP oder der Rechnungsbetrag?

Bitte, bitte UVP, dann habe ich auch endlich mal HighEnd im Haus !!!!!!

Dann kauf ich mir auch direkt andere Kabel

.JC. (Beitrag #243) schrieb:

Moin, seit ich die App: tune in Radio in Volumino installiert habe, höre ich fast nur noch Radio.

@TuneIn
Kann man da nach Klangqualität auch suchen? Ich find nix.

Also, wenn man das Ergebnis zu grunde legt, kann man sagen:
Das die Jungend lieber 1000 eus für ein Handy oder eine Grafikkarte ausgibt als für HiFi
Es sei den sie wollen es so!

Was früher nicht im Wesentlichen anders war!
Nur waren es da die tollsten Marken Klamotten
Oder ein fettes Auto

Ich weiß ja nicht auf welche Jugend du dich im speziellen beziehst, aber das Smartphone meiner 16jährigen Tochter schlug mit knapp 150,- Euro zu Buche. Klamottten kauft das Kindchen beim New Yorker und bei der GPU wird auf eine integrierte Grafik von AMD gesetzt.

Und jetzt halte dir mal vor Augen, dass das Smartphone zudem noch als Walkman (dank dem Superlux) und Zuspieler fungiert.

Natürlich wird es auch genügend junge Leute geben, die das gänzlich anders haben, aber war das nicht auch schon früher so, dass jeder seine Prioritäten anders setzt und Vorlieben, Ausgaben sich im Laufe der Zeit ändern?

Musik wird ja weiterhin konsumiert nur hat sich mittlerweile rumgesprochen, dass das Ganze nicht mit mehreren tausend Teuros zu Buche schlagen muss und sich auch mit einem schmalen Taler recht vernünftige Ergebnisse erzielen lassen. Das ist doch an für sich ne schöne Entwicklung, was gibt's also da zu monieren?

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #257) schrieb:

Ich weiß ja nicht auf welche Jugend du dich im speziellen beziehst, aber das Smartphone meiner 16jährigen Tochter schlug mit knapp 150,- Euro zu Buche. Klamottten kauft das Kindchen beim New Yorker und bei der GPU wird auf eine integrierte Grafik gesetzt. Und jetzt halte dir mal vor Augen, dass das Smartphone zudem noch als Walkman (dank dem Superlux) und Zuspieler fungiert. Natürlich wird es auch genügend junge Leute geben, die das gänzlich anders haben, aber war das nicht auch schon früher so, dass jeder seine Prioritäten anders setzt und Vorlieben, Ausgaben sich im Laufe der Zeit ändern? Musik wird ja weiterhin konsumiert nur hat sich mittlerweile rumgesprochen, dass das Ganze nicht mit mehreren tausend Teuros zu Buche schlagen muss und sich auch mit einem schmalen Taler recht vernünftige Ergebnisse erzielen lassen. Das ist doch an für sich ne schöne Entwicklung, was gibt's also da zu monieren? mit frdl. Gruß

Deine Tochter präsentiert aber nicht die allgemeine Jugend. Unrecht hat er nicht, wenn man sich in den Soziale Medien umschaut und dies gut fördert

wenn man/n sich mal die Klangpunkte für Verstärker zu Gemüte führt. Spätestens da sollten einen dämmern, wie der Spaß zu bewerten ist.

Ich hatte schon Endstufen hier die klangen bei nominell gleicher Leistung richtig mies an meinen LS. So pauschal würde ich es deshalb nicht sagen.

... Und du hast eine gute Tochter...
Kenn da leider zu viele andere Beispiele

@ rat666

Das liegt einfach daran das manche lautsprecher nicht mit allen Verstärkern
Können
Aber das ist ein anderres Thema

Dergraf.1980 (Beitrag #260) schrieb:

... Und du hast eine gute Tochter... Kenn da leider zu viele andere Beispiele

Kann ich nur zustimmen. Ist heutzutage nicht mehr oft anzutreffen. Zumindest aus der Erfahrung heraus

Sephirot- (Beitrag #258) schrieb:

Deine Tochter präsentiert aber nicht die allgemeine Jugend. Unrecht hat er nicht, wenn man sich in den Soziale Medien umschaut und dies gut fördert

Und weil sich der ein oder andere in den sozialen Netzwerken mit nem Smartphone für'n Tausender präsentiert, schließt du daraus, dass alle so ticken?

wenn man sich in den Soziale Medien umschaut

Wie darf ich mir das umschauen denn vorstellen?

mit frdl. Gruß

@Dergraf, das liegt auch daran, dass manche Verstärker einfach kacke sind

auch das ...

Wie zum Beispiel?

Sockenpuppe (Beitrag #263) schrieb:

Sephirot- (Beitrag #258) schrieb: Deine Tochter präsentiert aber nicht die allgemeine Jugend. Unrecht hat er nicht, wenn man sich in den Soziale Medien umschaut und dies gut fördert Und weil sich der ein oder andere in den sozialen Netzwerken mit nem Smartphone für'n Tausender präsentiert, schließt du daraus, dass alle so ticken? wenn man sich in den Soziale Medien umschaut Wie darf ich mir das umschauen denn vorstellen? mit frdl. Gruß

Alleine das Thema Influenzer und deren Einfluss zeigt schon einiges. Die Jugend präsentiert sich gerne über Soziale Medien und haben schon zum Beispiel ein gutes Handy als Prestige Zeichen. Alleine wenn du in der Schule mal schaust und wie früh digitialisierung mittlerweile anfängt. Also ja, deine Tochter wird hier eine Ausnahme sein mit ihren 150 Euro Handy

Wenn ich mir das anschaue was die Freunde meiner Kids (Die auch mit gebrauchten Handys zufrieden sind) so mitbringen. Da ist kaum ein Teeny dabei der ein Galaxy oder iPhone älterer Generation dabei hat.
Und wir sind "vom Dorf" und nicht in den gehobenen Gesellschaftsschichten unterwegs...

Die sind nahezu alle Brandaktuell. Da brauche ich keine sozialen Medien um das festzustellen.
Ab und an frage ich mich schon selber.. bin ich zu geizig?

Gruß Peter

Naja, wenn Deine Kids damit wirklich zufrieden sind das die mit älteren Modellen rumlaufen als deren Kollegen dann bist Du nicht zu geizig

Doppelt ....

also die meisten kids geben für smart phones über einen zeitraum von 5 jahren geld aus, wo bei mir schon high-end beginnt

maho69 (Beitrag #255) schrieb:

.JC. (Beitrag #243) schrieb: Moin, seit ich die App: tune in Radio in Volumino installiert habe, höre ich fast nur noch Radio. @TuneIn Kann man da nach Klangqualität auch suchen? Ich find nix.

CD Qualität
bei Reggae legen die auch viel von Platte auf, da dachte ich schon öfter: guter Plattenspieler

net-explorer (Beitrag #251) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #249) schrieb: sah mir kurz die bestenliste von audio an für Standlautsprecher preis, klangpunkte ... Schwierig, finde ich. In den Produktpreisen sind auch die Kostenposten für die Erlangung ebendieser "Klangpunkte" enthalten, und damit repräsentieren die Verkaufspreise nicht korrekt den "Gegenwert für den Lautsprecher". Je teurer, ums so besser!

nicht ganz, die UVP springen schon etwas zwischen den rängen, aber grundsätzlich hast Du völlig recht!
dass man deren ranking fast 1:1 nach preis filtern kann sollte jedem klar sein.
nur bei sehr viel werbung scheint "vorgereiht" zu werden, aber das war keine überraschung

was für mich aber abzulesen war, ist was die industrie glaubt an preisen erzielen zu können.
und da war für mich schon erkennbar, dass es stufen gibt, und zwar deutlich bei UVP € 1k und € 5k.
(ein wenig so wie bei autos die grundpreis € 15k, dann grundpreis € 30k, alles fährt, aber doch nicht gleich...)

Hallo,

ein Preis hat ja auch nicht unbedingt was mit dem Aufwand zu tun...

Peter

Dito, aber erkläre das mal so nem gestandenem High Ender.

mit frdl. Gruß

Ernst_Reiter (Beitrag #272) schrieb:

... dass man deren ranking fast 1:1 nach preis filtern kann sollte jedem klar sein. nur bei sehr viel werbung scheint "vorgereiht" zu werden, aber das war keine überraschung ...

Die Bewertungen sind aber schon alle sehr objektiv:
Da wird nach dem Anteil geschalteter Werbung geschaut,
man schaut auch gerne mal in den Briefkasten von wegen eingeworfener Umschläge,
es schauen sich die Journalvertreter und Hifi-Geschäftsführer beim gemeinsamen Essen gerne tief in die Augen,
also es wird schon echt geschaut, echt total objektiv das Ganze!


Und daher sagt der Bayer gerne: trau, schau, wem!

Hallo,

ich wiederhole mich mal wieder:
Wer glaubt das "Audio" oder "stereoplay" Fachzeitschriften sind glaubt auch das der "Playboy" ein Fachblatt für Anatomie ist.

Peter

8erberg (Beitrag #276) schrieb:

... glaubt auch das der "Playboy" ein Fachblatt für Anatomie ist. Peter

Ist nicht so??

Hallo,

eher für "Photoshop"-Anwender

Peter

Sockenpuppe (Beitrag #274) schrieb:

Dito, aber erkläre das mal so nem gestandenem High Ender. mit frdl. Gruß

richtig, diese high-ender, erklär das denen bitte einmal

8erberg (Beitrag #276) schrieb:

Hallo, ich wiederhole mich mal wieder: Wer glaubt das "Audio" oder "stereoplay" Fachzeitschriften sind glaubt auch das der "Playboy" ein Fachblatt für Anatomie ist. Peter

absolut richtig, das kann nicht oft genug wiederholt werden. gut erkannt übrigens.

Hallo,

wo fangen wir da an?

Darf ich mal vorsichtig fragen ob Kenntnisse in Kostenrechnung vorhanden sind? Von betriebswirtschaftlicher Kalkulation?

Peter

8erberg (Beitrag #247) schrieb:

Hallo, die Definition für "Highend" ist doch nur noch Kohle ausgeben um zu zeigen was man fürn toller Hengst ist. Technisch ist 99,9999 % von dem Zeuchs Tinnef. Aber man kann halt einen auf dicke Hose machen ... Peter

Moin,

mit so einer Einstellung, und solchen platten Aussagen, disqualifizierst Du dich nur als "Nicht" HiFi Kenner! Dicke Hose, toller Hengst, Tineff
Entweder hast Du ein Neidproblem, oder bist einfach nur gefrustet den High End Hören gegenüber. Wirst Du aber bei Deinen Ego auch kaum zugeben.
Echt Arm.

Liegt er denn mit dieser Aussage wirklich so falsch? Wenn du ihn als "Nicht" HiFi Kenner!" abstempelst, welche Bez. hab ich dann erst verdient?

mit frdl. Gruß

allesgeht (Beitrag #282) schrieb:

Entweder hast Du ein Neidproblem, oder bist einfach nur gefrustet den High End Hören gegenüber. Wirst Du aber bei Deinen Ego auch kaum zugeben. Echt Arm.

Nö, nix arm, nix neidisch - und erst recht nicht gefrustet (höchstens vom üblichen Driss dieser Zeit).
Und ausserdem: Woher willst DU das beurteilen können was ich mir leisten kann und was ich mir leiste? Kennst Du meine "Kette"?

Also...

Peter

Was soll man den zu solchen pauschalen Aussagen sagen
High End Besitzer wollen sich nur über das Geld in Ihrer Anlage definieren!
Finde ich schon Frech! Er kennt ja Alle dieser Besitzer. Weißte, ich kann mit diesen pauschalen Provokationen rein gar nichts anfangen.

es gibt im Hi-Fi forum einige leute, die bei guter forumsführung längst gesperrt worden wären
ich will ja keine namen nennen, aber deren problem besteht sicher aus vielen silben und ist nur schwer aussprechbar

Nö, nix arm, nix neidisch - und erst recht nicht gefrustet (höchstens vom üblichen Driss dieser Zeit).
Und ausserdem: Woher willst DU das beurteilen können was ich mir leisten kann und was ich mir leiste? Kennst Du meine "Kette"?
Also...
Peter

Ich habe auch keine andere Antwort erwartet!
Und da du ja eh 99,999% für alles gleich hälst, was sollst Du da auch schon haben? Keine Ahnung, irgend so eine billige Sansui Anlage.

allesgeht (Beitrag #285) schrieb:

Was soll man den zu solchen pauschalen Aussagen sagen High End Besitzer wollen sich nur über das Geld in Ihrer Anlage definieren! Finde ich schon Frech! Er kennt ja Alle dieser Besitzer. Weißte, ich kann mit diesen pauschalen Provokationen rein gar nichts anfangen.

Worüber definiert man sich dann? "Klangqualität"? Ähm... für ein paar 1000 Euronen baut Dir jeder halbwegs begabter Trockenbauer in Zusammenarbeit mit einem Akustiker einen entsprechenden Raum, darin dann gute Monitore - dann hörste das was der Tonmeister bei der Aufnahme hörte.
Der Rest der "Kette" spielt bekannterweise kaum eine Rolle.

Daher die Frage: warum käuf ich dann 5000 Eumel-Kabel? Klang? Erzähl das bitte Deiner Großmutter

Peter

allesgeht (Beitrag #285) schrieb:

High End Besitzer wollen sich nur über das Geld in Ihrer Anlage definieren!

ach so ist das, ...

viele mit unheilbarem neid und sonstigen komplexen wohnen bei großmutti in trockenbau + monitore.
das ist hier die generationenfrage - was sagt großmutti dazu?

8erberg (Beitrag #288) schrieb:

allesgeht (Beitrag #285) schrieb: Was soll man den zu solchen pauschalen Aussagen sagen High End Besitzer wollen sich nur über das Geld in Ihrer Anlage definieren! Finde ich schon Frech! Er kennt ja Alle dieser Besitzer. Weißte, ich kann mit diesen pauschalen Provokationen rein gar nichts anfangen. Worüber definiert man sich dann? "Klangqualität"? Ähm... für ein paar 1000 Euronen baut Dir jeder halbwegs begabter Trockenbauer in Zusammenarbeit mit einem Akustiker einen entsprechenden Raum, darin dann gute Monitore - dann hörste das was der Tonmeister bei der Aufnahme hörte. Der Rest der "Kette" spielt bekannterweise kaum eine Rolle. Daher die Frage: warum käuf ich dann 5000 Eumel-Kabel? Klang? Erzähl das bitte Deiner Großmutter Peter

Öhm, meine Großmutter versteht mehr von Audio wie Du
Das ist meine Meinung, zu Deinen Feststellungen. Deine HIFI Welt ist ja so Einfach!

Und Tschüß. Bin bei solchen Altklugen raus.

Schönes Restleben

Peter

Was soll eigentlich immer diese Neid Debatte?


Für mich ist der Bergriff "High End" sowie dessen gebrauch von ebendem Pulikum das ihn schätzt, eine bemitleidenswerte Werteinstufung von ahnungslosen Gläubigen.

Ich denke ich habe selbst reichlich von dem Zeug was viele als High End betitteln würden.
Ich nenne das nie so ich mag es nicht es trifft auch nicht meinen Zweck des kaufs.

Für mich ist es eher eine Beleidigung, weil es für mich unwissenheit, gläubigkeit und esoterik mit Geltungsbewustsein verbindet.

Das Zeug kann nix besser an der Wiedergabe als jedes Standart Teil und bei Lautsprechern bekommt man zwar schöne Optik aber schlechte Leistung fürs Geld.

Eine hochwertige Anlage spielt fast keine Rolle für hochwertige Wiedergabe.

Für die hochwertige Wiedergabe braucht es nach objektiven Gesichtspunkten die der Physik und Akustik entsprechen gebaute Lautsprecher und einen guten und bestenfalls optimierten Raum, Quelle nach wunsch und das war es.

Sockenpuppe (Beitrag #283) schrieb:

Liegt er denn mit dieser Aussage wirklich so falsch?

Wie kann man über etwas solch eine Aussage treffen, das gar keiner genauen Definition zugrunde liegt...
Allein deswegen ist die Aussage weniger Wert wie eigener Dünnpfiff in der Jauchegrube.........

In der Gesamtheit liegt er mit seinen Aussagen durchaus richtig, unabhängig davon, ob sich dies dir nun erschließt oder nicht. Bsp. gefällig?

8erberg (Beitrag #276) schrieb:

Wer glaubt das "Audio" oder "stereoplay" Fachzeitschriften sind glaubt auch das der "Playboy" ein Fachblatt für Anatomie ist.

Und natürlich ist vieles vom dem Zeugs, was sich High End schimpft alles andere als sinnvoll.

Technisch ist 99,9999 % von dem Zeuchs Tinnef.

mit frdl. Gruß

Na hier ist ja wieder was los ...
Beruhigt euch mal wieder

Und hey wer mir erzählen möchte das er mit den gleichen Lautsprechern
Nicht einen Unterschied zwichen so ein 400 euro Verstärker und ein für 4000 hört
Also ich weis nicht Ohrenarzt ?!?

Oh man, was gibst Du nur für einen Murks von Dir.
Ab wann hört man denn den Unterschied? Bereits ab 401€ oder erst 3.999€ ?

Ja dann solltest du mal zum Hirndoc.

Es gibt keinen und das es keinen gibt kannst du auch keinen erhören.
Das kann man jetzt Seitenweise über die technische Seite belegen oder einen der vielen Blindtests hiervausm Forum oder von anderen Foren herbeizitieren.

Wenn du dir Unterschiede einbildest zu hören, schön für dich, objektiv ist da aber nix.
Wenn der Verstand mal soweit kommt ist es auch viel schöner dem Hobby zu föhnen, Geräte sucht man nur noch nach optik aus.

Mein Endstüfchen schlug neu mit glaub ca.25 Tsd Euronen zu buche mein AVR mit ca. 800;-Euro hält keiner auseinander.

Hoppla dann bilde ich und mein Umfeld sich das nur ein gut alles klaar

Dergraf.1980 (Beitrag #296) schrieb:

Und hey wer mir erzählen möchte das er mit den gleichen Lautsprechern Nicht einen Unterschied zwichen so ein 400 euro Verstärker und ein für 4000 hört Also ich weis nicht Ohrenarzt ?!?

Hab hier drei an der Zahl stehen. Der Günstigste schlug mit 200,- Euro zu Buche, der Teuerste mit nem 1000er (Liste um die 1500,-). Klingt für mich alles gleich. Selbst mein holdes Weib vermag da keinen Unterschied auszumachen, obwohl sie wirklich gute Lauscher hat. Ein Besuch beim Ohrenarzt brachte auch keine Erleuchtung. Laut meiner Ärztin sei mit meinem Gehör alles i.O.. Ergo erspare ich mir in Zukunft teure Kisten und zieh die in Zukunft ausschließlich von der Resterampe, sofern das denn überhaupt noch notwendig ist.

mit frdl. Gruß