Hochwertige Anlagen - eine Generationenfrage?

.JC. (Beitrag #2012) schrieb:

Wer will kann sich durch (gedankliche) Übertreibung den Unterschied klar machen. Einmal in Gedanken einen Klingeldraht 2 * 0,5 qmm angenommen und andermal ein 2 * 4 qmm gutes LS Kabel

Jaja,

das ist die graue und falsche Theorie.
Die Praxis und die echte praktische Hörerfahrung ergibt immer wieder, dass es dabei keinerlei klangliche Unterschiede gibt.


Soviel zum Unterschied zwischen falsch und unverstandener Theorie und dem Scheitern in der Praxis.


Grüße

flexiJazzfan (Beitrag #2026) schrieb:

Ich bin dagegen.

Wen verwunderts. Die Geister, die ich rief …

mit frdl. Gruß

Wogegen bist du denn?
Andere Meinungen hier zuzulassen?
Ich verstehe nicht das der Blindtest von Goldohren nicht anerkannt wird.

Beaufighter (Beitrag #2029) schrieb:

Andere Meinungen hier zuzulassen?

ich habe nicht den eindruck, dass users wie Beaufighter, 8erberg, Burkie, Sockenpuppe, Lettieri, ZeeeM, jandus, Zaianagl, pogopogo, .JC., onkel_böckes, gradogh usw andere meinungen als deren eigene zulassen.

MOIN!

Ich lese hier ja nun seit 5 Monaten mit, hab auch hier und da mal was dazu geschrieben, aber irgendwie finde ich keine echte Antwort, statt dessen nur Fragen wie...

zu welcher Generation gehöre ich, als 49-jähriger Mann?

ist eine (oder mehrere) meiner Anlagen (sind im Profil) als HOCHWERTIG zu bezeichnen?

@ laut-macht-spass

Solide Mittelklasse, würde ich sagen.

LG Stefan

Hallo Marc, ich find deine Anlagen sind Hochwertig. Mit deinen knapp 50 gehörst du nicht zum alten Eisen,sei denn du fühlst dich so.

laut-macht-spass (Beitrag #2031) schrieb:

zu welcher Generation gehöre ich, als 49-jähriger Mann?

Zur verunsicherten Generation.

ist eine (oder mehrere) meiner Anlagen (sind im Profil) als HOCHWERTIG zu bezeichnen?

Waren sie denn teuer?


Grüße

Ernst_Reiter (Beitrag #2030) schrieb:

ich habe nicht den eindruck, dass users wie Beaufighter, 8erberg, Burkie, Sockenpuppe, Lettieri, ZeeeM, jandus, Zaianagl, pogopogo, .JC., onkel_böckes, gradogh usw andere meinungen als deren eigene zulassen.

Aha, gibt es "hier" eine Meinungszulassbehörde?

BTW hab ich eine Meinung, die ich aber ausserst selten sage, lieber lasse ich Fakten sprechen.

Und Fakten sind Fakten. Darüber kann man nicht diskutieren. Und ja, das ist meine Meinung.

Peter

Dann hier mal einige Fakten: Link

Warum sollte ich keine anderen Meinungen zulassen? Sind ja schließlich keine Fakten...

S.Möller (Beitrag #2019) schrieb:

@ flexiJazzfan Wenn einer mein Mark Levinson, wäre nicht mehr das gleiche wie früher, sollte sich diese 2 Minuten gönnen. https://www.youtube.com/watch?v=2RG6MF3kEMw

Was sieht man da? Piekfeine saubere Hallen. Hut ab, wer die alten Buzzen z.B. bei Nokia in Bochum kannte...
Montage von wahrscheinlich bei einem Dienstleister THT-bestückte und wellengelötete Platinen bei denen dann die Power-Transen von Hand angelötet werden (ohne Absaugung, uiuiui, gäb in Deutschland Ärger).

Was besonders?

Peter

@Peter

Wenn man heutztage, den Wert und die Handarbeit das Know How namhafter Ingneure,
inklusive Produktion in America, nicht annerkennt.
Dann ist das nichts besonderes.

LG Stefan

Die „handgelötete“ „Everest“ 😁😁im Intro hat mein größtes Interesse geweckt 🤗🤗🤗

Hallo,

es gibt auch ähnliche Betriebe in good old Europe.. wobei da es z.Zt. bei vielen Unternehmen die Elektronik benötigen wieder eine Tendenz kommt die Produktion wieder nach Europa zu holen.

Wenn ich z.B. sehe was der Eben alles fertigt für was für Kundschaft

Bei uns in der Nähe ist die einzige Produktion von Smartphones "Made in Germany". ich war bei denen neulich mal im Werk nachdem ich mir ne "Spider-App" eingefangen habe.
Eine Stunde dann konnte ich es wieder mitnehmen.

Peter

8erberg (Beitrag #2017) schrieb:

Pigpreast schrieb Ich sehe da weniger Hass und Neid als vielmehr ein wenig Verbissenheit. Einigen wir uns auf Hartnäckigkeit? Ein kleines Beispiel: Neulich im Nachbarforum: ein Zeitgenosse ohne weitere Kenntnisse und Erfahrung gönnt sich eine High-End-Anlage und verbindet seine TV-Kombi mit der Anlage... Ergebnis: Brumm Der "Fachmann" in der High-End-Buzze seines Vertrauens hat ihn daraufhin einen "Stromfilter" für knapp 2500 Euro verscherbelt und einiges "hochwertige" Verkabelungsgeraffel. Es brummte immer noch, nach Ratschlag im Forum einen Mantelstromfilter zu nutzen für ein paar Euronen und Ruhe inne Buzze.

Und was ereignete sich Vergleichbares in diesem Thread hier?

Lettieri (Beitrag #2018) schrieb:

#Pigbreast# ... Wenn dann jemand kommt und sagt, daß man das nur hört, wenn man über genügend Erfahrung verfügt, wird es natürlich albern mit dem Wort Erfahrung. Dann kommt natürlich Gegenwind, der oft ja auch technisch begründet aber nicht akzeptiert wird... Die Reaktion auf solchen Unsinn darauf wirkt vielleicht teilweise verbissen, aber eigentlich erfüllt einen das meist mehr mit Heiterkeit, manchmal allerdings auch Mitleid... der von 8erberg gerade erwähnte Fall ist natürlich ein Fall, wo man auch ein bißchen Mitleid hat, das derjenige da, ob eines kleinen Problems derartig über den Tisch gezogen wird... ich habe Kontakte außerhalb dieses Forums, Ehemalige Mitglieder, die allerdings früher hier sehr aktiv waren und wenn man dann diese Beiträge verlinkt, ist es eher so, daß man immer wieder erstaunt ist, daß sich barer Unsinn über "Geräte- und Zubehörklang seit den Gründerzeiten des HF derart lange halten konnte bzw immer noch kann... Ps: 8erberg hat es inzwischen gut beschrieben: Einigen wir uns auf Hartnäckigkeit? weil man keine Lust hat, "Mist" unkommentiert stehen zu lassen...

Hartnäckig ist das auf jeden Fall. Und ich würde auch es bei dieser Vokabel belassen, wenn man dem betreffenden Unsinn je nach dessen Penetranz und Wortreichtum mit vergleichbarer Penetranz und Wortreichtum entgegentreten würde. Hier ist es jedoch so, dass meist ein einziges Buzzword aus dem Bullshit-Bingo genügt, um die ganze Litanei loszutreten. Das nenne ich über die Hartnäckigkeit hinaus verbissen.

Da versuche ich nach Monaten mal meine persönliche Antwort zu der Fragestellung zu geben.

1.„Hochwertige Anlagen“ sind immer teurer als der Durchschnitt. Da Werte von Objekten bei uns immer in Geld ausgedrückt werden, können hochwertige Anlagen nicht billig sein. Man muss also Geld für diese Investition „übrig“ haben oder so viel Begeisterung für Musik haben, dass man sich in anderen Bereichen einzuschränken bereit ist. Das sieht ganz nach Hobby aus!
2.Kinder und Jugendliche haben, wenn sie keine Erben sind, in der Regel dieses Geld nicht. Menschen, die am Anfang ihres Berufslebens stehen, haben meist andere Prioritäten. Es sei denn sie spielen selbst Musik und haben so viel Begeisterung für Musik, dass sie anderes zurückstellen. Das sieht wieder ganz nach Hobby aus!
3.Menschen die jetzt über 60 sind, haben in einer prägenden Phase ihres Lebens Musikaufnahmen noch über analoge Medien und Geräte gehört. Sie haben damals die Funktionsweise verstanden und waren vielleicht sogar fasziniert von Feinmechanik und Elektrik. Sie haben auch den Siegeszug der elektrisch verstärkten Musikinstrumente und der elektronisch erzeugten Musik erlebt. Seitdem lieben sie Verstärker, Kipphebel, Schieberegler und Zappelanzeigen.
4.Neben dieser „Mischpultoptik“ ist das Wahrzeichen der Hifi Ära der „Monsterlautsprecher“. Bedauerlicherweise hat ja die Lautsprecherentwicklung keine ähnlich rasante Entwicklung gemacht wie die Elektronik, so dass bis heute die Spitzentechnik der Wandler von riesigen Hörnern, wandhohen Folientönern, großen Schränken mit Ansammlungen von Papptellern und Seidenkalotten bestimmt werden. So wird denn die Hochwertigkeit einer Anlage heute immer noch hauptsächlich durch eine aufwändige Materialschlacht bei den Lautsprechern charakterisiert. Die Bereitschaft, so etwas in das eigene Wohnzimmer zu stellen, ist für Menschen, die eine stetige Miniaturisierung als Fortschrittsmaß erlebt haben, nicht sehr verbreitet.

Insgesamt möchte ich nicht behaupten, dass die Hobbyfraktion in irgendeiner Weise abgenommen oder zugenommen hat. Es gibt wohl immer Minderheiten, die sich mehr oder weniger verrückten Aktivitäten widmen. Die Generation der Zappelzeigerfreunde und Plattentellerdreher und Tonbandaufwickler wird meines Erachtens allerdings einfach aussterben ohne Nachfolger zu hinterlassen – so ähnlich wie diejenigen, die noch wissen was ein Doppelvergaser ist.

Hochwertige Anlagen in der alten Materialschlachtform sehe ich in Zukunft nicht, meine allerdings, dass Hifi auch in Zukunft Geld kosten wird. Eine Anlage bestehend aus einem zentralen Streaminggerät, mit OSD über den immer gegenwärtigen Riesenbildschirm, und in der ganzen Wohnung verteilte Aktivboxen, mit genau berechneten Effekten an bestimmten Stellen, wird immer Geld kosten und trotzdem Freunde finden, die das Erlebnis perfektionieren wollen.

Gruß
Rainer

Pigpreast (Beitrag #2042) schrieb:

Hier ist es jedoch so, dass meist ein einziges Buzzword aus dem Bullshit-Bingo genügt, um die ganze Litanei loszutreten. Das nenne ich über die Hartnäckigkeit hinaus verbissen. 8)

ja,

dann lass es doch und provoziere nicht unnötig.

Das tut doch nicht Not, und dazu zwingt dich doch auch keiner.


Grüße

flexiJazzfan (Beitrag #2043) schrieb:

über den immer gegenwärtigen Riesenbildschirm

Dann gehöre ich zu keiner Generation hier, denn ich möchte beim Musikhören nicht Fernsehen.

Gruß Mart

P.S: Meiner heißt übrigens Sony Trinitron, und er weigert sich, irgend einen Defekt zu zeigen.

Burkie (Beitrag #2044) schrieb:

dann lass es doch und provoziere nicht unnötig.

Spruch des Tages
Und wenn der nicht von dir käme, könnte man es fast glauben das es ernst gemeint ist

Hallo,

tja, Macht der Routine..



Peter

Oha, da ist man mal zwei Tage nicht am Start...

Sockenpuppe (Beitrag #1949) schrieb:

Hm, wenn ich mir die Preise für Hifi/High End Endstufen so zu Gemüte führe und mir im Gegenzug verinnerliche, was im PA Bereich dafür aufgerufen wird, hab ich schon das Gefühl, dass das Ganze auf Vera*** hinausläuft. Ausschlaggebend ist doch, was am Ende hinauskommt und nicht was vorn reingesteckt wird.

Siehst Du , das ist genau der Punkt - Wo ist das denn definiert, meint "hochwertig" mehr Klang ?
Mir ging es in meinen letzten Posts z.B. gar nicht drum, Du wiederum, wie wohl einige nicht wenige auch, siehst das anders und dann läuft das folgerichtig auf Ver**** raus.
Teuer ist nicht automatisch besser im Klang, wobei ich da sowieso immer etwas Bauchschmerzen habe, wenn von besseren Klang die Rede ist.
Besser als was...
Immer in Bezug auf die Komponenten, Kabel und LS sind da außen vor.

Aber gut, lassen wir mal die dümmlichen Produktbeschreibungen außen vor und gehen mal wirklich von dem technisch machbaren aus, bzw. wie hast du es genannt? ...kennzeichnet High-End eine überbordende Qualität, massiver Materialeinsatz und "finale" Schaltungstechnik. Wie darf ich mir das in Bezug auf Kabelage vorstellen? Schon alleine da zeigt sich doch, dass das Ganze nichts anderes als purer Selbst-/ Betrug ist.

Wie ich sagte, ich bezog es auf die Elektronik, bei Kabeln tue ich mich schwer, daran etwas hochwertigeres als Kupfer zu finden.
Ein bunter dicker Schlauch drum herum macht es irgendwie nicht besser.
Aber...
Wer meint er braucht es, bitte.
Vielleicht als netter optischer Abschluss der Anlage, warum nicht.
Wenn andere Leute damit nichts anfangen können....Dann können sie halt nichts damit anfangen, ihr Problem.
Die haben andere Ticks.
Mittlerweile etwas ältere Episode, Kollege und ich auf der Arbeit.
Ich erzählte ihm, weil er halt gefragt hatte was ich am WE so getrieben hätte, das ich mir einen GEBRAUCHTEN CD-Player gekaift hätte.
Für 900€.
Dem musste ich fast Riechsalz reichen, der ist aus allen Wolken gefallen.
Wo da der Wert wäre, klingen die nicht alle gleich, 900 und dann noch gebraucht...Inkl. Vogelzeichen.
Keine 2 Wochen später rannte er mit einen Strahlemann-Gesicht herum, Holger was freust Dich denn so...
Stolz platzte es aus ihm heraus, er hätte "endlich" seine Traum-Felgen geschossen.
Für 1200 statt 2000€.
Das Stück.
So und damit war das Thema für mich erledigt, es kommt immer auf das Auge des Betrachters an.
Die einen wollen mehr Geld ausgeben, den anderen ist es das nicht wert.
Die Nummer hochwertig=mehr Geld = besserer Klang, das ist nochmal ein Thema für sich.
Ich würde mir nie eine Anlage für 20K nur des Klanges wegen hinstellen wollen, das geht für deutlich günstiger genau so gut.

S.Möller (Beitrag #2039) schrieb:

Wenn man heutztage, den Wert und die Handarbeit das Know How namhafter Ingneure, inklusive Produktion in America, nicht annerkennt. Dann ist das nichts besonderes.

Wer erkennt was nicht an ?

Komponenten wie Verstärker, DACs (genauer gesagt: ADC-Speicher-/Transportmedium-DAC-Kombinationen) und Kabel haben eine eindeutig definierte Aufgabe, nämlich so wenig am Signal zu verändern, dass Ein- und Ausgangssignal (nach Pegelanpassung) gleich klingen (das sprichwörtliche "Stück Draht").

Und wenn schon innerhalb ihrer Spezifikationen betriebene Mittelklassegeräte in der Regel keine hörbaren Verfälschungen verursachen, dann kann die Rolex-Klasse schlicht nicht mehr besser klingen. Höchstens größere Reserven für Weltuntergangspegel und/oder fehlkonstruierte Lautsprecher mit normwidrigen Impedanzminima liefern.

Ansonsten beschränken sich die Verbesserungsmöglichkeiten auf Optik, Haptik, Lebensdauer und Serviceangebot. Aber selbst wenn so eine Kiste 4mal so lange hält, wie Stangenware, rechnet sich das bei 20fachen Preis trotzdem nicht.

Bleiben also nur noch Optik und Haptik.

@ ES
Bei "besserem Klang" bekommst Du "Bauchschmerzen" aber wenn es den gleichen (?) Klang "deutlich günstiger" gibt, ist es plötzlich ganz sicher entscheidbar?

Gruß
Rainer

Zweck0r (Beitrag #2049) schrieb:

Bleiben also nur noch Optik und Haptik.

Und ein Symbol des Wohlstandes

Wow, hier geht es ja verbissen zur Sache, gibt es schon virtuelle Tote?

Eine Duskussion ist kein Krieg, sollte sachlich geführt werden und endet nicht mit der Vernichtung des " Gegners".

Wenn ich mir so einige Beiträge durchlesen, dann beschleicht mich das Gefühl, dass es den Einen oder Anderen um mehr um lächerliches Hifi oder Highend geht.

Leute, es ist ein Hobby und keine Religion, missionieren ist deshalb nicht notwendig.

Spezifikationen betriebene Mittelklassegeräte i

Eine Verständnisfrage: wo beginnen und enden Mittelklassegeräte?

Highend sind Luxusartikel, da stimmt das Preis Leistungsverhältnis selbstverständlich nicht.
Das sieht bei Autos oder Uhren doch nicht anders aus.

Und ein Symbol des Wohlstandes

Bedingt, ein 20k€ Verstärker in einer 30qm Altbau Mietwohnung zeigt imho nicht wirklich Wohlstand an. (Nicht dass ich eine Altbau Mietwohnung verwerflich finden würde, sie dient nur als Beispiel)
Ein 300€ Verstärker in einem 300qm abbezahlten Eigenheim in bevorzugter Wohngegend zerstört um Umkehrschluss auch nicht den Eindruck von Wohlstand.

Insofern ist die Einzelbetrachtung von Dingen zur Erkennung von Wohlstand nicht ausreichend. Davon abgesehen, dass sowas überhaupt nicht wichtig ist.
Zufriedenheit und Gesundheit sind viel mehr wert.

Anlagen taugen auch imho nicht zum Angeben, da sollte man doch eher auf Auto oder Uhr zurückgreifen, wenn man sowas unbedingt braucht.

rat666 (Beitrag #2052) schrieb:

Anlagen taugen auch imho nicht zum Angeben, da sollte man doch eher auf Auto oder Uhr zurückgreifen, wenn man sowas unbedingt braucht.

Hallo
Wir befinden uns doch hier in einem Forum,wo es speziell um Hifi geht
Wenn man schon in der Familie oder im Bekanntenkreis belächelt wird,ob des ausgegebenen Geldes,
will man hier Anerkennung, bekommt man sie nicht,ist man enttäuscht.

Gruß jandus

rat666 (Beitrag #2052) schrieb:

Highend sind Luxusartikel, da stimmt das Preis Leistungsverhältnis selbstverständlich nicht. Das sieht bei Autos oder Uhren doch nicht anders aus.

Wenn das von den Besitzern der teuren Anlagen auch immer so verlautbart würde/worden wäre, hätten wir das Problem nicht.

Ich denke, die Ursache der Verbissenheit liegt in der Vergangenheit des Forums, da hier noch viele "Goldhohren" regelmäßig im Brustton der Überzeugung argumentierten, der höhere Preis korreliere mit besserem Klang. Die sich daraus entspinnenden Diskussionen erinnern mich im Nachhinein an Diskussionen, wie man sie auch mit Corona-Leugnern, Homöopathen, Verschwörungstheoretikern etc. führt. Ich kann schon nachvollziehen, dass da bei manchen der Stachel tief sitzt. Es geht tatsächlich um mehr als um HiFi. Es geht um die Fassungslosigkeit und den Grusel der Hilflosigkeit, den man empfindet, wenn selbst sorgsam vorgebrachte Sachverhalte den Weg in die Gehirnwindungen vermeintlich aufgeklärter und vernunftbegabter Menschen partout nicht finden wollen.

Das hat (zumindest für mich) auch nichts mit Missionieren zu tun. Primär geht es um Verständigung bzw. verständlich machen.

Anlagen taugen auch imho nicht zum Angeben

Gegenüber dem Querschnitt der Bevölkerung natürlich nicht. Aber gegenüber den Angehörigen einer entsprechenden Szene glaube ich schon.

@ Pigpreast

will man hier Anerkennung, bekommt man sie nicht,ist man enttäuscht.

Ist bestimmt so.
Anerkennung bekommt man imho für eine erbrachte Leistung, irgendwas teures kaufen ist keine Leistung.

Funktioniert aber auch anscheinend auch andersrum.

Wenn jemand versucht das Zeug eines Anderen schlecht zu schreiben und ihm zu erklären was für ein Depp er ist weil er soviel Geld ausgegeben hat und es doch viel billiger geht.
Was kümmert es ihn, wieviel Geld ein Anderer für eine Sache ausgibt? Ist doch nicht sein eigenes. Warum muss man ihn dafür angreifen?

Sorry, ich kann da die extremen Leute beider Lager nicht verstehen.

Wird eigentlich jeder mit einer "zu teuren" Anlage im "Bilder eurer Anlagen" Fred auch so zerlegt oder darf man es dort nicht?
Der Fred ist ja quasi das Anlagen Schaulaufen, fast wie im Sommer am WE mit dem AMG C63 um den Dönerladen fahren.

Lettieri (Beitrag #1950) schrieb:

… Das ist allerdings in der Tat wirklich traurig, daß Hersteller wie Yamaha, Panasonic bzw. früher Technics auch auf diesen Zug des Geschwurbels aufspringen..Früher haben deren Produkte bzw. Engineering für sich selbst gesprochen ...

Das tut auch "der Hersteller / die Marke" gar nicht, das machen in Verantwortung die führenden Manager und deren Marketingabteilungen.
Endlich haben sie das Prinzip der "Gewinnmaximierung" verstanden und gelernt, es umzusetzen.

Wie lautet gleich das Zitat eines berühmten Piraten: "nimm was du kriegen kannst, und gib nichts zurück!"

Was übrig bleibt sind bekannte Namen ohne Substanz und Bedeutung.

Beaufighter (Beitrag #1952) schrieb:

... Luxus HIFI Hersteller ... Ob das Sinn macht muss jeder für sich selber entscheiden. Ist wie mit einer Uhr. Die Funkuhr für 150€ zeigt die Zeit genauer an als die mechanische Rolex. ... Gruß Beaufighter

Auf Zeit betrachtet ist die Funkuhr ein Abfallprodukt für "kleines Geld", die mechanische Uhr lässt sich durchaus bei gutem Willem und monetärem Einsatz über Generationen vererben...

Für mich hat high-end daher auch zwingend etwas mit der unbeliebten aber viel beschworenen Nachhaltigkeit zu tun!

Hallo
Ich schaue auch öfter in "Bilder eurer Anlagen. "
Da wird auch ab und zu moniert, Raumakustik, das kann nicht klingen .Manchmal berechtigt.
"Angegriffen" wird eigentlich nur wenn jemand meint ,er hätte die Physik neu erfunden...

Gruß jandus

rat666 (Beitrag #2056) schrieb:

Anerkennung bekommt man imho für eine erbrachte Leistung

Wenn es alle so sähen wie Du, wäre es auch so. Das tun aber nicht alle. Noch nicht mal alle, die vorgeben, es so zu sehen. Dass tolle Eigenschaften von Besitztümern unbewusst auf den jeweiligen Besitzer projiziert werden (oder zumindest der Besitzer das Gefühl hat, es wäre so), ist rational nicht haltbar, aber eine ureigene menschliche Eigenschaft.

irgendwas teures kaufen ist keine Leistung.

Aber das Geld dafür zu erwirtschaften ist meistens eine. Wer sich teures kauft, muss also i.a.R. vorher etwas geleistet haben.

Was kümmert es ihn, wieviel Geld ein Anderer für eine Sache ausgibt? Ist doch nicht sein eigenes. Warum muss man ihn dafür angreifen?

Hier geht es imho um die Kongruenz des eigenen Weltbildes. Wenn man am anderen etwas nicht versteht, zweifelt man lieber an sich selbst oder lieber am anderen?

Wird eigentlich jeder mit einer "zu teuren" Anlage im "Bilder eurer Anlagen" Fred auch so zerlegt oder darf man es dort nicht? Der Fred ist ja quasi das Anlagen Schaulaufen, fast wie im Sommer am WE mit dem AMG C63 um den Dönerladen fahren.

Interssante Frage. Vielleicht schaue ich da demnächst mal rein.

flexiJazzfan (Beitrag #2026) schrieb:

Schon wieder wird der Thread gekapert von Kabel- und Blindtestdiskutanten. ... Ich bin dagegen. Gruß Rainer

Was hast Du gegen Blinde??

Der Effekt liegt doch gerade darin, dass das vollständige Fehlen einer bedeutenden Sinneswahrnehmung die verbleibenden Sinne um so mehr schärft!

Wenn dir die Farbe eines Weines schon so gar nicht zusagt, wird er dir auch nicht schmecken - mit hoher Wahrscheinlichkeit!

Hier hat sich mal jemand die Mühe gemacht und Blindtests zusammengestellt.
Beim drüberfliegen ist mir aufgefallen, dass es sehr aufwendig und schwierig ist einen korrekten Blindtest durchzuführen und dass anscheinend nicht alle Tests mit dem Ergebnis "Nicht unterscheidbar" ausgegangen sind.

Interessanter Lesestoff wie ich finde, wenn ich mal mehr Zeit habe.

rat666 (Beitrag #2056) schrieb:

Wird eigentlich jeder mit einer "zu teuren" Anlage im "Bilder eurer Anlagen" Fred auch so zerlegt oder darf man es dort nicht? Der Fred ist ja quasi das Anlagen Schaulaufen, fast wie im Sommer am WE mit dem AMG C63 um den Dönerladen fahren.

Zu viel Schwafelei wird dort sowieso ständig gerügt.

In dem dortigen Thread ist mir das Motiv der "Aussteller" ohnehin meist egal. Wenn man nicht komplett neidzerfressen ist, kann man sich dort auch an verschiedensten Anlagen und Interieurs erfreuen - gelingt mir bei schöner/imposanter Optik auch dann, wenn ich bestimmte Komponenten(kombinationen) aus reinen Vernunftgründen eher skeptisch sehe. Außerdem bekomme ich dort gelegentlich Inspirationen, was das Drumherum betrifft, insofern finde ich den Thread schon ganz brauchbar.

@trashman

Ich sehe das genauso. Mir gefallen dort auch günstigere Anlagen, wenn es denn auf den Bildern wenigstens dem Auge schmeichelt. Im Umkehrschluss staune ich aber (im negativen Sinne), wenn man dort extrem teure Anlagen und die kahlen Räume sieht, in denen sie „super klingen“ sollen. Perlen vor die Säue…

Wie erwirbt man eigentlich die Fähigkeit, Hochwertigkeit sicher zu erkennen?

Ein Hauptkriterium für die Hochwertigkeit ist der Preis. In ihm sind die Herstellungskosten versteckt und die Erwartungen der Käufer und andere Kleinigkeiten. Ob die eigene Erwartung an Klang oder Seltenheit oder Gewicht etc. erfüllt wird muss man leider im Einzelfall prüfen - oder glauben.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #2066) schrieb:

Ein Hauptkriterium für die Hochwertigkeit ist der Preis.

Laut dem sollte ich also dem Lua mein Vertrauen aussprechen und den Doge links liegen lassen, sofern mir denn nach einem der beiden Kandidaten zumute sein sollte.

LUA- Habe ich was verpasst ?

Weiteres Bsp. gefällig?

Red Rose Music - Affirmation!

mit frdl. Gruß

Vertrauen ist etwas anderes.

Gruß
Rainer

Jep, Vertrauen geht anders, würde ich mir doch tatsächlich recht vera*** vorkommen, wenn ich die Kiste zu nem Sechstel vom Ursprungspreis zu Gesicht bekomme. Somit sind wir uns doch quasi einig, dass der Preis allein wenig, um nicht zu sagen, gar keine Aussagekraft besitzt.

mit frdl. Gruß

Pigpreast (Beitrag #2054) schrieb:

Ich denke, die Ursache der Verbissenheit liegt in der Vergangenheit des Forums, da hier noch viele "Goldhohren" regelmäßig im Brustton der Überzeugung argumentierten, der höhere Preis korreliere mit besserem Klang. Die sich daraus entspinnenden Diskussionen erinnern mich im Nachhinein an Diskussionen, wie man sie auch mit Corona-Leugnern, Homöopathen, Verschwörungstheoretikern etc. führt. Ich kann schon nachvollziehen, dass da bei manchen der Stachel tief sitzt. Es geht tatsächlich um mehr als um HiFi. Es geht um die Fassungslosigkeit und den Grusel der Hilflosigkeit, den man empfindet, wenn selbst sorgsam vorgebrachte Sachverhalte den Weg in die Gehirnwindungen vermeintlich aufgeklärter und vernunftbegabter Menschen partout nicht finden wollen.

Ah, ich verstehe. Es werden die Schlachten der Vergangenheit besungen. Ob solcher Kunstgriffe kann man wirklich einen 'Grusel der Hilflosigkeit' empfinden.

Gruß Mart

Ja sockenpuppe
Weil du nichts kapierst. Wenn du in Chile eine Kiwi für 10 Cent kaufst,die hier 1 Euro kostet, fühlst du dich doch ganz toll du Schnäppchenjäger - oder fühlst du dich da verarscht und von wem ?

Guß
Rainer

Spul dich mal runter, schließlich stamm die eigentümliche Arguementation vor dir, die ja alles andere als stimmig erscheint.

flexiJazzfan (Beitrag #2066) schrieb:

Ein Hauptkriterium für die Hochwertigkeit ist der Preis...

Du solltest dir einfach mal im Vorfeld überlegen, was du so von dir gibst, bzw. inwiefern das Ganze stimmig erscheint, bevor du losgeiferst. Und natürlich steht es mir zu, solche Fantasiepreise zu hinterfragen. Ebenso wenn du wieder mal zu Besten gibst, dass ein Verstärker soundsoviel kosten muss, um als tauglich zu gelten.

Ergo würde ich schon meinen, dass die Branche überwiegend auf Vera*** setzt.

So wie dir partout nicht einleuchten will, dass man/n sich gar nicht auf Schnäppchenjagd begeben muss, eben weil der Kram auf Teufel komm raus produziert wird und Gewinn nur über dementsprechende Mengen eingefahren wird.

mit frdl. Gruß

@13mart

Nein, es werden keine alten Schlachten besungen. Nur nehme ich an, dass diese einen bleibenden Eindruck hinterlassen haben. Und der führt dazu, dass man hinter bestimmten Aussagen sofort das "Hardcore-Goldohr" wittert, dessen vermeintlich bevorstehenden Bullshitverlautbarungen man am besten präventiv Paroli bieten muss. Oder so.

Zur Entscheidung bei Unsicherheit gebe ich mal zwei hypothetische Beispiele.

Jemand sagt bei einem großen Autohändler: Sie sind der ausgeloste Jubiläumskunde und können sich einen unserer Ausstellungswagen als Gewinn aussuchen. Du fragst natürlich sofort, welches der billigste ist und nimmst den, weil er auch ganz sicher der Beste ist.

Du kommst in eine fremde Stadt und suchst ein gutes Restaurant. Natürlich wirst du die billigsten abklappern, die du finden kannst – auf der Suche nach der verborgenen Perle.

Gruß
Rainer

Sofern das auf uns gemüntzt ist, wir hegen halt eine besonders innige Beziehenung, die ab und an nach solchen Disputen verlangt.

mit frdl. Gruß