Klangunterschiede zwischen Kondensatoren - und Whisky

Ich dachte ich könnt es zurückhalten, aber es geht nicht mehr...

Philmop (Beitrag #1995) schrieb:

Danke das du mich für so unkompetent einschätzt Aber ich versuche Sachen möglichst kurz und einfach zu beschreiben. Dein Beitrag ist wieder drei Kilometer lang und soll wahrscheinlich Kompetent suggerieren

Ob ich kompetent rüber komme oder nicht, darüber mache ich mir beim Formulieren meiner Beiträge keine Gedanken. Ich formuliere sie so, wie ich denke, dass es nötig ist, um zu verstehen, was ich meine.

Wenn Du hier Dinge erklärt bekommst, die Du schon verstanden hast, solltest Du Dich fragen, ob es nicht Deine Fragen und Kommentare sind, die den Eindruck vermitteln, Du hättest es nicht verstanden.

Die perfekte Sinus Kurve oder Audiosignal wegen mir hat eine gewisse Forum, Frequenz, Amplitudenhöhe usw. Und ist dabei am besten glatt wie ein Babypopo. Durch Klirr, als eine Addition oder Subtraktion von Strömen wird das Signal verändert. Somit ist das Ursprungs-Signal verlustbehaftet. Jetzt gib's die einen die sagen mit paar Euro's kann man schon eine Hifi Kette auf die Beine stellen die in der Lage ist die Verluste oder Veränderungen so klein zu halten das man sie nicht hören kann.

Ja, und? Wo ist jetzt das große Geheimnis, auf das Du andere mit Deinem:

Philmop (Beitrag #1939) schrieb:

Denkansatz!

...aufmerksam zu machen gedachtest?

Philmop (Beitrag #2004) schrieb:

So aber fangen wir doch mal gleich damit an. Erstens ich sage ja nicht das deine Komponenten keine Qualität besitzen!!! Das soll kein P****vergleich werden. Aber wenn du sagst alle deine Anlagen sind eingemessen und es wurden bei einigen Raumakustische Maßnahmen getroffen, dann erkläre mir doch mal wieso sie unterschiedlich klingen?

Was soll das in Hinsicht auf die Fragestellung dieses Threads bringen?

Ich hatte vor einiger Zeit aus anderen Gründen mal eine Aufstellung meiner Setups gemacht. Es ist anhand der unterschiedlichen Räumlichkeiten, der unterschiedlichen Lautsprecher und der unterschiedlichen Zielkurven einfach völlig logisch, dass der Klang unterschiedlich ist.

Ich könnte nun anfangen, in meinen REW-Messungen zu kramen, und das über Frequenzgänge und Wasserfalldiagramme zu belegen. Aber was sagt uns das für die Auswirkungen unterschiedlicher Kondensatoren in der selben Frequenzweiche? Genau: nichts!

Wenn Du die Auswirkungen bei Änderung einer einzigen Komponente herausfinden willst, erscheint es mir "irgendwie" logisch, auch nur genau diese eine Komponente zu tauschen, und alle - wirklich alle! - anderen Komponenten und Begleitumstände nicht anzutasten. Ich weiß gar nicht, wieso man darüber diskutieren sollte! Das ist eine zwingende Grundvoraussetzung, bei der man nur aus praktischen Erwägungen Abweichungen in Details in Betracht ziehen kann.

Dein Ansatz aber "alles kann vollkommen unterschiedlich sein, und damit können wir dann Unterschiede eines winzigen Teilaspektes dingfest machen" ist ... Unsinn!

Der Ansatz kann nur sein "alles bleibt immer exakt identisch, mit Ausnahme der Komponente, die wir auf Unterschiede untersuchen wollen!"

Ich gehe einfach davon aus, dass die Anlage bei Dir in der Lage ist, Unterschiede hörbar zu machen, wenn sie denn da sind. Der Rest ist dann das Hörvermögen desjenigen, der bei Dir auf Deiner Couch sitzt. Ich habe genug Erfahrung in solchen Situationen, dass ich mir keinen Stress damit mache, und mich trotz meiner Vorahnung redlich anstrenge, Unterschiede tatsächlich zu ermitteln. Und da das ja alles ja in Deiner Umgebung stattfinden würde, sollte es für Dich auch kein echtes Problem sein.

Hallo,

was alles heutzutage als Blindtest bezeichnet wird...

Supi.

BTW gilt nicht unbedingt der alte Satz "Viel Feind viel Ehr", vielleicht sollte man sich DOCH mal Gedanken machen.

Peter

Philmop (Beitrag #1995) schrieb:

Ich arbeite jetzt mal bisschen was ab!

von mir erstmal RESPEKT ... dafür, dass du versuchst, dich einer vernünftigen Diskussion stellst ... da mag nicht immer nur Vernünftiges bei raus kommen, dass ist aber völlig egal ...

dann noch ein paar Anmerkungen von mir .....

Was eine ganz entscheidende Frage ist, gibt's überhaupt einen Qualitativen unterschied bei Verstärker, Lautsprechern oder sonst wo bei der Hihi Geschichte. ...

Von mir erstmal ein klares JA ... natürlich gibt es Unterschiede ... es gibt zB genug Verstärker, die keine niedrigsten Impedanzen unter Pegel betreiben können, die schalten sich dann ab oder rauchen ab, es gibt Verstärker die in manchen Kombinationen zuwenig Leistung für den gewünschten Pegel anbieten, früher gab es oft genug mangelnden Gleichlauf im Pegesteller etc pp ... das kann man aber alles meßtechnisch erfassen
daneben gibt es natürlich noch die Möglichkeit, dass zB 20 Jahre alte Geräte durch Bauteilalterung nicht mehr so richtig funktionieren, sowas kann sich auch durch veränderte Tonwiedergabe bemerkbar machen ... dass verschiedene Lautsprecher unterscheidlich "klingen" braucht glaube ich nicht diskutiert werden ... und nein, das kann man nicht alleine am FQ-Gang ablesen

Normalerweiße würde ich vorschlagen man hört sich 5 Lieder bei sich selber zuhause an. Am besten was man gut kennt und wo man jeder Veränderung ob positiv oder negativ sofort merken würde. ... Dann hört man sich die gleichen Titel bei mir wegen mir an und dann bespricht man was anders ist.

So muss ich gar keinen Test machen ... ich weiß ohne je einen Ton bei dir gehört zu haben, dass es bei dir anders klingen wird als bei mir ... mein "Hörraum" ist ziemlich verschachtelt, zieht sich über 3 Etagen und hat ein Volumen von geschätzen 300 Kubikmetern ... hier "hallt" es wie im Kölner Dom
das ist aber
a) nicht mit vertretbaren Mitteln zu ändern und würde
b) dem gesamten Haus seine (ungewöhnlich geile) Innenarchitektur (die ein Grund für den Kauf war) nehmen ... und
c) hat der Raum halt eine sehr eigene Akustik, geile Mukke triggert trotzdem ... (ich bin mehr der Musikhörer als der Anlagenhörer) ... und da ich ohnehin keine Musik abmische, wo Neutralität etc pp gefragt wäre ... ist es mir die Akustik in Äbwägung zum Wohnwert ... schlicht und einfach scheißegal


Mein "Hör"raum ist in erster Linie ein "Lebens"raum für uns (und unsere Gäste), da sind mir ein Tisch für 10 Personen, Platz für 2 Stehtische und eine gemütliche Wohlfühlatmo wichtiger als "Akustik"

Der "Klang" wird zB bei L22 (er hatte Bilder seines Wohnzimmers gepostet) besser sein (das garantiere ich) ... aber hier werden die geileren Partys gefeiert

Philmop (Beitrag #2001) schrieb:

Sondern es fängt ja schon damit an das hier behauptet wird High End ist nicht besser wie Mittelklassezeug.

Darum ging es mir unter Anderem, diverse Beiträge zurück.

Warum ist hier die Rede von Mittelklassezeug??

Mag ja mal im zu überprüfenden Einzelfall sein, dass „High End“ tatsächlich einen Deut „audiophiler“ ist als Mittelklassegeräte.
Oft ist da auch absolut 0 klanglicher Unterschied.

Das „Zeug“, vor allem bei Verstärkern, digitalen Zuspielern, Kabeln, etc., bringt im Allgemeinen 95-100% von „High End“. Und das zu einem Bruchteil der „High End“ Geräte. Das ist zunächst aller Ehren wert, und nicht „Zeug“.

Wenn ich auf Kosten absolut 0 achten muss, im Gegensatz zum preisorientierten Massenhersteller, finde ich es eher beschämend für die ach so kompetenten „High End Hersteller“, dass man sich oft so schwer tut, überhaupt mal beweisbar einen objektiven Mehrwert klar zu identifizieren. Und das für oft ein Vielfaches der ach so verachteten „Consumerware“. Eigentlich müsste es für die „High End Preise“ gar keinen leisesten Zweifel geben, daß die Investitionen sich objektiv ganz deutlich lohnen.

Noch lustiger wird der Vergleich mit den Profis. Die Kollegen, die mit der Musik ihr Geld verdienen, lächeln eher schon über die in deren Augen naiven, „normalen“ HiFi Kunden, die für ihre „Consumerware“ viel zu viel Geld ausgeben. Ohne echten Mehrwert.

Und ganz witzig werden die Diskussionen zum Beispiel, wenn „High End“, wie zum Beispiel die hochgelobten DIRAC-AV Receiver, zum Beispiel NAD oder ARCAM, einfach schlechter funktionieren und ihre Besitzer zum deutlich höheren oder sogar mehrfachen Preis eines „Consumergeräts“ in den Wahnsinn treiben. Hier im Forum gibt es dazu Threads, die seit Jahren laufen. Das ist lächerlich.

Ich hatte auch so ein Teil zum Testen ne Woche hier. Blöd bin ich auch nicht. Die selben Fehler haben andere User auch hundertfach, über Jahre. Eingerichtet, mehrfach Bugs, Slots verloren, Lüftergeräusch nervt extrem, zig mal eingemessen, immer wieder Bugs, Gerät völlig abgestürzt, App unbrauchbar, etc..
Ging zurück. Heute Yamaha. 2% schlechterer Klang, höchstens und nicht immer. Aber 100% Bedienerfreundlichkeit und Zuverlässigkeit. Ein Drittel des Preises. Das „Zeug“ hat relativ einfach eine deutlich bessere Wertigkeit. Ich verstehe die Arroganz der High End Anhänger nicht, die sich in derartigen Begrifflichkeiten ausdrückt.

Bei Lautsprechern mag das eher mal anders sein. Habe da schon welche im High End Bereich gehört, die wirklich in sehr gutem Raum einfach göttlich waren. Wenn ich die Kohle und den Raum hätte, würde ich das sofort ausgeben. Manche High End Tröten waren auch wirklich nur solche...
Aber auch da gibt es „Zeug“, das für zum Beispiel 1/10 des Preises 95-98% der Klangqualität realisiert. Gebraucht zu neu ist die Relation bei intensiver Beschäftigung und Suche im Ergebnis noch viel krasser.

Auf das Ursprungsthema zurück: wenn die Vergleiche bei ganzen Geräten (Systemen) in der Summierung der Effekte ALLER verbauten Bauteile und den Einflüssen des Raumes als Hauptfaktor nicht klar zu hören und zu identifizieren sind, wie soll man dann allen Ernstes Unterschiede zwischen Kondensatoren akustisch wahrnehmen,- selbst, wenn man Messwerte unterscheiden kann?

Whisky zu unterscheiden, fällt mir wesentlich leichter.
Und ich höre bestimmt mindestens täglich zwei Stunden Musik, aber saufe nicht täglich zwei Stunden Whisky.
Der Faktor „Erfahrung“ kann’s also auch nicht sein...

Also wenn ich das so lese dann muss ich feststellen das wir im Grunde fast der gleichen Meinung sind. Ausser Peter, mit ihm bin ich grundsätzlich nicht einer Meinung

Ihr habt vollkommen recht, ihr macht nur leider einen Fehler. Ihr bewertet falsch. Ihr sagt High End ist das was richtig teuer ist. Und das ist falsch, nicht alle über einen Kamm scheren.

Ich besitze nur Konsumer Produkte und behaupte sie sind High End. Nicht wegen dem Preis sondern wegen der Technik darin. Ich wünschte wir könnten uns persönlich treffen. Ich glaube wir würden bestimmt auf eine Linie kommen. Leider wegen der Entfernung und wegen Korona ist es nicht so leicht.

High End ist eher ein Marketingbegriff. Da zu zählt auch Kunstformen im Gerätebau, Geräteporno etc.
Technisch wäre State of the Art die bessere Bezeichnung.

Nee, du liest falsch,
verstehst nicht,
deine Fragen sind falsch und peinlich,
du hast leider nicht begriffen, was
die Leute dir vermitteln wollten.

Für dich wären Dübel der erste Ansatz.

ParrotHH (Beitrag #2003) schrieb:

Philmop (Beitrag #2001) schrieb: @ParrotHH, quasi ja. Wir müssen ja erst mal feststellen das es große Unterschiede in der Dynamic gibt und auch im Auflösungsvermögen eine Hifi-Anlage. Nein, das müssen wir m. E. überhaupt nicht feststellen! Wir wollen im Kontext des Threadtitels im Allgemeinen, und im Kontext Deiner Einlassungen im Speziellen, feststellen, ob unterschiedliche Kondensatoren in der selben Weiche der selben Lautsprecher am selben Verstärker mit der selben Quelle im selben Raum mit dem identischen Pegel per Gehör unterscheidbar sind. Das ist zumindest die Frage, die mich interessiert.

Ich will das nochmal kurz begründen und bekräftigen.

Letztlich kann es im ersten Schritt einzig und allein darum gehen, Deine am Anfang aufgestellte Behauptung einer einigermaßen sicheren Überprüfung zu unterziehen.

Und diese Behauptung war wie folgt:

Philmop (Beitrag #72) schrieb:

Es ist immer wieder erstaunlich, das immer die gleichen Leute sich auf solche Beiträge stürzen. Ich habe auch Unterschiede bei Kondensatoren vor Hochtönern gehört. Aber alles Voodoo

Du hast dann noch über ein weiteres Posting quasi im Nebensatz ein paar Randbedingungen angegeben, die Dir wichtig sind:

Philmop (Beitrag #98) schrieb:

Das lustige ist wenn es keine Messwerte gibt, dann ist es unglaubwürdig. Manche Leute hören scheinbar keine Musik mit den Ohren sondern messen nur. Aber es darf mir gerne mal jemand beschreiben wie man den Klanguntschied messen soll. Bitte nicht wieder irgendwelche Frequenzgänge mit Klang verwechseln.

Mein Vorschlag kommt Dir nun in maximaler Weise entgegen.

• Glaubwürdigkeit ganz ohne Messwerte!
  
• Stattdessen Hören von Musik
  
• Keine Frequenzgänge
  
  
• In Deiner Umgebung
  
• Mit Deiner Anlage
  
• Mit "Deiner" Musik

Die einzigen Bedingungen sind:

• Pro Durchlauf und Lautsprecher wird je ein Weichenkondensator mittels geeigneter Apparatur gewechselt (oder auch nicht)
  
• Du und die anderen "Tester" wissen dabei nicht, welcher Kondensator gerade aktiv ist
  
• Der Lautstärkepegel darf beim Kondensatorwechsel nicht geändert werden.

Das ist es im wesentlichen.

Parrot

Hallo,

@ Philmop: da verstehst Du etwas völlig falsch.
Es geht mir garnicht um "Meinung", es geht einfach von einem völlig unbrauchbaren Denkansatz aus.

Andere "hier" versuchen Dich sanft auf den Wege zu führen - mit wenig Erfolg. Ich nehme den Holzhammer.
Das ist der Unterschied.

Das ist NICHT persönlich gemeint.

Nur als Beispiel: Ich kenne einige Leute mit Lautsprecherboxen in Preislagen eines "Mittelklasseautos". Hier im Kaff gibt es einen "Hifi-Club" mit gesetzten älteren Herren, größtenteils 50 - 60 Jahre, solvent und die können sich heute das leisten was sie vor 30-40 Jahren in "Audio" "Stereoplay" oder sonstwo gelesen und gesehen haben. Da einer der Herren aus meinem Geburtsort kommt und immer schon ein guter Freund meines Bruders war hab ich einen Draht zu der "Truppe".
Von einem hab ich seine "Jugendsünde" ein Bazargerät ala Dual 721 günstig gekauft, alleine die Kabel vom seinem heutigen Plattenspieler zum den Rest der "Kette" hat dem guten Knaben soviel Kohle gekostet das er dafür mehrere Duals kaufen könnte... aber er hat das Geld und gibt es gerne aus.
Er ist verwitwet, die Ehe war kinderlos, er hat nur relativ entfernte Verwandte und daher sieht er das wohl auch sehr locker.
Er hat einen sehr guten Humor, ist sympathisch, wir haben den gleichen Musikgeschmack - nur was er so als "hörbar" empfindet ... naja.

Peter

es ist alles richtig, was du schreibst, aber was hat es mit Kondensatoren Klangunterschieden zu tun?

kölsche_jung (Beitrag #2009) schrieb:

Mein "Hör"raum ist in erster Linie ein "Lebens"raum für uns (und unsere Gäste), da sind mir ein Tisch für 10 Personen, Platz für 2 Stehtische und eine gemütliche Wohlfühlatmo wichtiger als "Akustik" Der "Klang" wird zB bei L22 (er hatte Bilder seines Wohnzimmers gepostet) besser sein (das garantiere ich) ... aber hier werden die geileren Partys gefeiert :D

mein raum ist zwar akustisch optimiert, aber es ist mein Wohnzimmer und Einen sol es bleiben. Ich habe gewaltigen Hall und Überhöhung um mehr als 15dB um 40 Hz. Dies ist NUR mit digitale Linearisierung am Hörplatz in Griff zu kriegen. Kann ich jedem mit schwierigen Räumen empfehlen.

@L22

... machen wir jetzt den Wettbewerb, wer die schlechtere Akustik hat?
Ich hätte auch noch etliche qm Glas zu bieten... und Parkettboden ohne Teppich...


@parrot @philmop
... ich wär bei so nem Test in Bonn schon dabei... ich würde auch den Kondensatorwechselknecht machen...
... und danach fahren wir zu mir und hören uns meine miese Akustik an (jo, mit Angerfist) und spülen das ganze mit n paar Bier runter

kölsche_jung (Beitrag #2018) schrieb:

... und danach fahren wir zu mir und hören uns meine miese Akustik an (jo, mit Angerfist) und spülen das ganze mit n paar Bier runter :D

besser Whisky, blendet besser Akustik aus. Alle aus "Holzohr" Niveau!

@kölsche_jung, ich wollte mich auch gerne anbieten zum Kondensatorwechsel, aber wenn das

Philmop (Beitrag #1334) schrieb:

die FQ ist, LS unbekannt, dann lasse ich Dir gerne Vortritt
...vielleicht kann ich ja das Kurzprotokoll führen und @Pigbreast kann den Abschlußbericht schreiben

edit oder ich bringe den Whisky mit ...

L22 (Beitrag #1990) schrieb:

Wie gesagt mir ist es gleichgültig ob es technisch erkärbar oder belegbar ist. Mir gefällt es, macht Spaß und damit Basta!

Ahja.
Dann solltest in Deinen Posts nicht so schreiben, als wenn das Fakten wären, das verlockt nur zum Reagieren.
Aber immerhin herrscht jetzt Klarheit und man muss keine Zeit mehr verschwenden.

Philmop schrieb:

Ich besitze nur Konsumer Produkte und behaupte sie sind High End. Nicht wegen dem Preis sondern wegen der Technik darin.

Was ist denn da für eine Technik drin ?
Die Möglichkeiten sind ja eher überschaubar.
In einen CD-Player z.B. ist eine Abtasteinheit geradezu zwingend erforderlich, nebst Ansteuerung und Wandlung/Filterung/Pufferung.
Verstärker haben meist eine Eingangswahl, Vorstufe, Endstufe, Schutzschaltung.
Lautsprecher haben mindestens 2 Chassis am Start und ein Filternetzwerk (Weiche).
Also viel Abwechslung bietet die Technik zur Wiedergabe von Musik eher nicht, vom Prinzip her.
Man kann jetzt noch "reinzoomen" und es weiter aufdröseln, aber auch dann ist es immer noch überschaubar.
Beim Player kann man noch den eigentlichen Wandler wählen, Multibit oder Ein-Bit, welche Formate er (der Player)wiedergeben soll, ob der heute obligatorische DSP verschiedene Filter ( die keinen Sinn machen) anwählbar macht, ob die Ausgangsstufe diskret oder oder nicht aufgebaut ist.

Verstärker.... (Vorsintflutliches Class A), Class AB oder Class D...Und danach geht es auch nur noch um die Ausstattung.

Von daher ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, das alle die gleiche "Technik" intus haben.

Zum Thema richtiges Vergleichen ist hier alles gesagt - Alle auf den gleichen Pegel, Keiner darf wissen, welcher Proband gerade am Start ist, es dürfen keine Pausen entstehen, es sollten auch "Fake" Vergleiche eingebaut werden, sprich ein und der selbe Proband spielt nochmal, anstatt ein anderer.
Denn es gilt die Selbsttäuschung zu eliminieren, was dann übrig bleibt ist...Tapfer bleiben...Die "Wahrheit".
Dann schrumpfen riesige Öl in Bla Kondensatoren zu den billigsten bipolaren Elkos, ein Nordost Walhalla Kabel zu einer Baumarktstrippe, aber auch Trümmer wie mein Verstärker zu einen Zwerg zusammen.
Habe ich damit ein Problem ? Nein.
Würde ich mir deswegen irgendwas hinstellen, weil eigentlich eh gleich ?
Nein.
Warum...Think about it.

_ES_ (Beitrag #2021) schrieb:

Ahja. Dann solltest in Deinen Posts nicht so schreiben, als wenn das Fakten wären, das verlockt nur zum Reagieren. Aber immerhin herrscht jetzt Klarheit und man muss keine Zeit mehr verschwenden.

damit die Klarheit herrscht, ich habe immer in Ich Form von meinen Erfahrungen berichtet. Rest hast du dir zusammen konfabuliert

um das ganze mal etwas produktiver zu gestalten ...ich greife da parrot auf

um zu ermitteln, ob bei Philmops Lautsprechern ein Kondensator-Wechsel eine Klangänderung bringt, müssten

die Kondensatoren zügig und ohne Wissen des einen! Hörers gewechselt werden.

Dafür bietet es sich mE eine Umsteckmöglichkeit für den einen Kondensator an ... da stellt sich die Frage, ob Philmob mit einer entsprechenden Modifikation seiner Lautsprecher einverstanden ist ... und dann ggfs, wie zugänglich die FQ-Weiche ist
Laut Profil hat er ne TML, die Weiche könnte im Fuss stecken? zugänglich?

Ein Hörer (nach dem anderen), da ich der Ansicht bin, dass es nicht ausgeschlossen werden kann, dass man (jeder) sich von Äußerungen/Regungen (da reicht ein hochziehen der Augenbraue) eines Mithörers beeinflussen lassen könnte

kölsche_jung (Beitrag #2023) schrieb:

Dafür bietet es sich mE eine Umsteckmöglichkeit für den einen Kondensator an

Das wird nicht funktionieren. Bei eigenen Versuchen habe ich ein fernbedienbares Relais-Board genommen, mit dem ich unterbrechungsfrei umschalten konnte. Das Board war in einer gedämpften Holzkiste untergebracht, damit das Klicken der Relays nicht ablenkte, und zur Kontrolle hatte ich schaltbare LEDs, damit ich bei Bedarf sehen konnte, welche Variante gerade lief, ohne extra aufstehen zu müssen. Umgeschaltet habe ich selbst oder eine Person meines Vertrauens. Diese Anordnung ist zwar recht aufwendig, aber im Laufe der Jahre habe ich damit alles mögliche getestet, u.a. auch Koppelkondensatoren, allerdings keine Kondensatoren in Frequenzweichen. Und ich konnte berichten, daß die meisten High-End-Legenden eben nur Legenden sind. So wie die Legende von Klaus Störtebecker.

L22 (Beitrag #2022) schrieb:

damit die Klarheit herrscht, ich habe immer in Ich Form von meinen Erfahrungen berichtet. Rest hast du dir zusammen konfabuliert

Du hast in Deinen Posts bislang nie deutlich werdenlassen, wo in der Betrachtung Deiner Erfahrungen Du eine Unterscheidung zwischen subjektiven Eindrücken und objektiven Fakten vornimmst. Für das Hören selbst ist das ohnehin unerheblich. Für die eigene Erklärung dessen, was man akustisch wahrnimmt, ein Stück weit auch noch. Aber spätestens in einer Diskussion, in der es u. a. immer wieder um die Unterscheidung zwischen subjektivem Eindruck und objektivierbaren Sachverhalten geht, bzw. um die Beziehung dieser beiden Dinge zueinander, spielt es eine Rolle.

Ich halte es für unangemessen, auf diesen Aspekt über weite Strecken gar nicht einzugehen und am Ende seinem Gegenüber vorzuhalten, er "konfabuliere" etwas.

Wer hört hat recht, BASTA!

Pigpreast (Beitrag #2025) schrieb:

Du hast in Deinen Posts bislang nie deutlich werdenlassen, wo in der Betrachtung Deiner Erfahrungen Du eine Unterscheidung zwischen subjektiven Eindrücken und objektiven Fakten vornimmst. Für das Hören selbst ist das ohnehin unerheblich. Für die eigene Erklärung dessen, was man akustisch wahrnimmt, ein Stück weit auch noch. Aber spätestens in einer Diskussion, in der es u. a. immer wieder um die Unterscheidung zwischen subjektivem Eindruck und objektivierbaren Sachverhalten geht, bzw. um die Beziehung dieser beiden Dinge zueinander, spielt es eine Rolle. Ich halte es für unangemessen, auf diesen Aspekt über weite Strecken gar nicht einzugehen und am Ende seinem Gegenüber vorzuhalten, er "konfabuliere" etwas.

wohl eine sinnlose Diskussion, da weder eine noch die andere Seite außer Ausschweifungen über Psychoakustik weder über die verlässliche Messungen, die Für oder Gegen sprechen verfügen. Bleibt nur das Ausschweifen und Konfabulieren

ZeeeM (Beitrag #2026) schrieb:

Wer hört hat recht, BASTA! :KR

Richtig erfasst!

Hallo,

tja, dann schätzt jeder mal seine Meter, der Wirt denkt das 0,2 l für "ne Halbe" reichen, weil für ihn passts ja.

30 kg. für nen Zentner sind auch ausreichend.

Schöne neue Welt...

Peter

kölsche_jung (Beitrag #2018) schrieb:

@L22 ... machen wir jetzt den Wettbewerb, wer die schlechtere Akustik hat? Ich hätte auch noch etliche qm Glas zu bieten... und Parkettboden ohne Teppich...

Ich hätte noch einen Raum anzubieten, der eigentlich eine Küche ist, Boden gefliest, ebenso die gesamte Rückwand bis zur Höhe von 1,50m. Da sitzt man noch nicht mal in einem Stereo-Dreieck, sondern seitlich versetzt fast direkt vorm rechten Lautsprecher.



Ich bin trotzdem (oder: genau deshalb) recht sicher, dass der Sound da die allermeisten ziemlich erstaunen würde.

@parrot @philmop ... ich wär bei so nem Test in Bonn schon dabei... ich würde auch den Kondensatorwechselknecht machen... ... und danach fahren wir zu mir und hören uns meine miese Akustik an (jo, mit Angerfist) und spülen das ganze mit n paar Bier runter :D

Klingt verlockend. Mit Glück bring ich meine Freundin mit, da könnt ihr dann juristische Fachgespräche führen...

Parrot

Philmop (Beitrag #2011) schrieb:

Ihr habt vollkommen recht, ihr macht nur leider einen Fehler. Ihr bewertet falsch. Ihr sagt High End ist das was richtig teuer ist. Und das ist falsch, nicht alle über einen Kamm scheren.

Nein, "wir" machen da keinen Fehler. Deine Aussage im Kontext lässt nur einen Schluss zu, und auf den wurde geantwortet.

Wenn jemand die ganze Zeit hier im Thread von Manufakturware der Reihe "Mundorf Supreme" erzählt, die einzeln je nach Modellreihe dreistellige Beträge pro Bauteil kosten, denkt man beim Begriff "High-End" natürlich nicht an japanische Massenware.

Es lohnt sich eigentlich immer, einen Beitrag vor dem Abschicken nochmal in der Vorschau durchzulesen, und dabei gedanklich die Seite zu wechseln. Fragestellung: wie würde ich mein Posting verstehen, wenn ich Pigpreast, 8erberg oder kölsche_jung wäre?

Parrot

RoA (Beitrag #2024) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #2023) schrieb: Dafür bietet es sich mE eine Umsteckmöglichkeit für den einen Kondensator an Das wird nicht funktionieren. Bei eigenen Versuchen habe ich ein fernbedienbares Relais-Board genommen, mit dem ich unterbrechungsfrei umschalten konnte. ...

was ich zwar für absolut richtig halte, aber ... in der HighEnd-Welt verbergen sich in einer Relais-Umschaltung ungeahnte Argumentationsstränge ... naja, so ungeahnt sind sie ja nicht ... die Effekte der Relaisumschaltung sind wahre Klangvernichter ... damit kann man ja keine Unterscheide mehr hören

wobei das (hinterher) natürlich auch für das "Stecken" gelten wird ...

am Ende des Tages wird es auf "das Übliche" herauslaufen ... die Selbsterfahrung des Blindtests überzeugt die, die eh schon überzeugt sind ... die, die nicht überzeugt sind, werden den "Fehler" (den es ja gegeben haben muss) im Prozedere/Aufbau des Blindtests verorten ...

.... eigentlich könnte man sich den ganzen Aufriss sparen ... und direkt zum gemütlichen Teil des Abends übergehen ...

ParrotHH (Beitrag #2030) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #2018) schrieb: @parrot @philmop ... ich wär bei so nem Test in Bonn schon dabei... ich würde auch den Kondensatorwechselknecht machen... ... und danach fahren wir zu mir und hören uns meine miese Akustik an (jo, mit Angerfist) und spülen das ganze mit n paar Bier runter :D Klingt verlockend. Mit Glück bring ich meine Freundin mit, da könnt ihr dann juristische Fachgespräche führen... Parrot

ich mach doch nur Strafrecht ... mit juristischen Dingen bin ich schnell überfordert
... und wenn du schon deine Freundin mitbringst, kann ich meine Frau wohl kaum ausquartieren ... dann wird es wahrscheinlich eher auf ein mehrgängiges Menü mit entsprechender Weinbegleitung rauslaufen als auf n paar Bier ...

ParrotHH (Beitrag #2030) schrieb:

Ich hätte noch einen Raum anzubieten, der eigentlich eine Küche ist, Boden gefliest, ebenso die gesamte Rückwand bis zur Höhe von 1,50m. Da sitzt man noch nicht mal in einem Stereo-Dreieck, sondern seitlich versetzt fast direkt vorm rechten Lautsprecher. Ich bin trotzdem (oder: genau deshalb) recht sicher, dass der Sound da die allermeisten ziemlich erstaunen würde.

sound hin oder her, ich würde so was aus anderen gründen nicht machen, da ich immer aufpassen muss, dass ich nich in dunkelheiit (nacht ohne licht an zu machen) mal dagegen renne

8erberg (Beitrag #2029) schrieb:

Hallo, tja, dann schätzt jeder mal seine Meter, der Wirt denkt das 0,2 l für "ne Halbe" reichen, weil für ihn passts ja. 30 kg. für nen Zentner sind auch ausreichend. Schöne neue Welt... Peter

noch nicht mal spätnachmittag und schon einige Whisky intos?

Ich bin ja eher prakmatisch veranlagt, deswegen schaue ich mal ob bei der Yamaha ns34 mir am Wochenende der Vorhang und Engelchen um die Ohren fliegen. An die FQ kommt man recht einfach ran, kann mit den Kabel durch das BR Öffnung. Die einfache Weiche ist dann wohl auch schnell, sollte es schlechtes Wetter geben, in LTspice eingehackt werden. Und ne Messung mit REW wird wohl auch möglich sein und vielleicht findet sich im Küchentisch noch eine 4,7uF Folie







Vielleicht noch etwas die Kabel verlängern

L22 (Beitrag #2027) schrieb:

wohl eine sinnlose Diskussion, da weder eine noch die andere Seite außer Ausschweifungen über Psychoakustik weder über die verlässliche Messungen, die Für oder Gegen sprechen verfügen.

Vollkommen richtig! Sinnvoll diskutieren im Sinne objektiver Faktenbeurteilung lässt sich nur das, bei dem sich subjektive Wahrnehmungen mit objektiven Fakten in Verbindung bringen lassen. Deshalb hält man sich mit Äußerungen, die ausschließlich auf subjektiver Erfahrung beruhen, am besten von vornherein zurück. Oder man macht zumindest kenntlich, dass es sich lediglich um subjektive Eindrücke handelt. Sonst gibt es Verwirrung.

Bleibt nur das Ausschweifen und Konfabulieren

Konfabulieren ist in diesem Zusammenhang der falsche Begriff. Und was die Ausschweifungen anbelangt, betreffen zumindest meine meist nicht die Frage, ob hörbare Unterschiede vorhanden sind oder nicht, sondern die Frage, ob sich diese Frage überhaupt objektiv beantworten lässt. Wäre das von vornherein jedem bewusst, würde es erst gar nicht zu Ausschweifungen kommen.

@Uwe_1965 ... Die Messung würde ich im Nahfeld machen. Neben FG auch noch eine Impulsantwort.

L22 (Beitrag #2034) schrieb:

noch nicht mal spätnachmittag und schon einige Whisky intos? :prost

Hat ich nicht mal erwähnt das ich keinen Alkohol trinke?

Dann jetzt

Peter

Pigpreast (Beitrag #2036) schrieb:

Deshalb hält man sich mit Äußerungen, die ausschließlich auf subjektiver Erfahrung beruhen, am besten von vornherein zurück. Oder man macht zumindest kenntlich, dass es sich lediglich um subjektive Eindrücke handelt. Sonst gibt es Verwirrung.

ist wohl nicht nur mir schon aufgefallen, dass du eine überproportional große narzistische Note hast. Deshalb hörst sich wohl sehr gern Sprechen/Schreiben, die Anderen sollen Schweigen und zu dir Aufschauen Was für ein tolle Hecht!

8erberg (Beitrag #2038) schrieb:

Hat ich nicht mal erwähnt das ich keinen Alkohol trinke? Dann jetzt Peter

kam mir leider so vor, als ob

L22 (Beitrag #2039) schrieb:

ist wohl nicht nur mir schon aufgefallen, dass du eine überproportional große narzistische Note hast. Deshalb hörst sich wohl sehr gern Sprechen/Schreiben, die Anderen sollen Schweigen und zu dir Aufschauen Was für ein tolle Hecht!

Ich glaube, das Bedürfnis nach aggressiver Selbstdarstellung ist eher woanders angesiedelt als bei unserem Schweinepriester...

@L22

Was für ein Schwachsinn. Je weniger du den Eindruck erweckst, dass du überhaupt verstehst, was er schreibt, desto ausschweifender versucht er sich verständlich zu machen. Dass er dabei wortgewandter ist als du, ist nun wahrlich keine Kunst. Bei Philmop und dir kann ich mir nie sicher sein, ob ich euch überhaupt auf der grammatikalischen, semantischen Ebene verstanden habe...

mcleod1689 (Beitrag #2042) schrieb:

@L22 Was für ein Schwachsinn.

mcleod1689 (Beitrag #2042) schrieb:

@L22 Was für ein Schwachsinn. Je weniger du den Eindruck erweckst, dass du überhaupt verstehst, was er schreibt, desto ausschweifender versucht er sich verständlich zu machen. Dass er dabei wortgewandter ist als du, ist nun wahrlich keine Kunst. Bei Philmop und dir kann ich mir nie sicher sein, ob ich euch überhaupt auf der grammatikalischen, semantischen Ebene verstanden habe...

soll er sich doch als Schriftsteller versuchen, ich brauche kein Kreschkursus in Psychoakustik. Dafür verstehe für meine Bedürfnisse genug um mir eine passabele Musikanlage aufbauen können, eure Gequatsche mit pseudowissenschaftlichen Anspruch geht mir am A... vorbei

Aber ein „Kreschkursus“ in Deutsch wäre eine Idee...

@L22

Dein rüpelhaftes Auftreten lässt den Eindruck, dass es dir an deinen vier Buchstaben vorbei geht kaum zu.

Narzissmus

Gut, dass Du einen eindeutigen Link verwendet hast. Sonst googelt er noch nach Blumen...

Könnten wir jetzt zu ausschweifenden Whiskyklang-Diskussionen übergehen??

Ich hab mich gerade an diesen völlig sinnfreien Thread so sehr gewöhnt.

Mit „Stoff“ würde er sicherlich friedlicher, konsensualer und lesenswerter!

Kommt, Jungs! Ein echtes Ziel muss man noch haben im Leben!!

ZeeeM (Beitrag #2037) schrieb:

@Uwe_1965 ... Die Messung würde ich im Nahfeld machen. Neben FG auch noch eine Impulsantwort.

Ich habe so ziemlich alles als Auswahl, Nahfeld, Freifeld hochgehievt 1m , zusätzlich im Winkel 15°, 30°, 45° weil das Leichtgewicht ist schnell mal auf meinem Parkplatz geschwungen. Muss mir noch mal das mit dem fenstern bei der Impulsgeschichte anschauen, ist ne Zeitlang her als ich das das letzte Mal gemacht habe und natürlich keine Notizen gemacht.
Mal schauen wie am WE das Wetter wird, weil Regen verwässert meist die Messung

P.S. Hier gehen sie alle wie die Mücken H.E., L22 tz tz tz

Auch wenn er sich gelöscht hat:

L22 (Beitrag #2039) schrieb:

die Anderen sollen Schweigen und zu dir Aufschauen

Völliges Missverständnis. Ich versuche aufzuzeigen, woran es liegt, dass man sich bei derartigen Themen so oft missversteht. Wenn man das nachvollzöge, wäre eine Verständigung aller möglich, ohne dass jemand schweigen muss.

Wenn das jemand versteht, freut mich das natürlich nicht nur für die Sache, sondern zugegebenermaßen auch mein Ego. Aber nicht in dem Sinne, dass jemand zu mir aufschaut, sondern in dem Sinne, dass mich jemand versteht.

Aber wer keine Möglichkeit auslässt, zu betonen, das ihm andere "am Ar*** vorbei gehen" und allem Anschein nach vor allem selber in Kategorien des gegenseitigen Vergleichens denkt, der kann das möglicherweise nicht nachvollziehen.

Moin Schweinepriester. Er liest wohl nicht mehr mit...

Erklär Dich nicht weiter. Alle Anderen,- ich glaube echt, auch Philmop- , haben Dich verstanden.

Wie war das mit den Perlen...

Hallo,

tja... er wird weiter in seiner Welt leben...

Peter

Thowie (Beitrag #2048) schrieb:

Könnten wir jetzt zu ausschweifenden Whiskyklang-Diskussionen übergehen??

Wie kann man einen Whiskeydreiklang komponieren?