Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hallo B&W Fans,

vielleicht koeent Ihr mir helfen!

Nach diversen Hoerproben habe ich mich fuer eine deutliche Verbesserung meiner aktuellen Canton R-CL Boxen entschieden: die BW 803 Diamond sollen in Zukunft unser Wohnzimmer ca 50qm beschallen.

Bezueglich des Verstaerkers bin ich im Unklaren:

Es gibt seitens des Boxenverkauefers eindeutige Edel-Empfehlungen, bei denen ich nur die 'preiswerten' mit noch betrachten moechte. z.b. Classe 2100 ~3500 oder Burmester 051 ~2500 EUR.

Auf der anderen Seite kenne ich Verstaerker <2000 EUR, die sich auch hier im Forum grosser Beliebtheit erfreuen wie zb, Rotel RA-1570 , Yamaha-AS2100, T&A Powerplant balanced...

Ich wohne im Ausland und habe sehr eingeschraenkte Moeglichkeiten, Kombinationen zu testen; die Edel-Empfehlungen werde ich zuhause hoeren koennen, aber kann mir jemand von persoenlicher Erfahrung berichten, ob die BW 803 Diamond auch mit preiswerteren Alternativen gehoert hat und dies empfehlen kann. Der Boxenverkaeufer fuehrt Clipping als grosses Problem bei weniger performanten Verstaerkern an, was ich bei den genannten Alternativen aber bezweifel? Insbesondere der Yamaha AS-2100 interessiert mich, da ich einen Networkplayer RN500 besitze und er klassische Eleganz und moderne Architektur scheinbar zu gutem Klang vereinen kann. Oder soll ich doch in den sauren Apfel beissen und werde nur mit Accuphase und McIntosh gluecklich? Scheint zumindest bei der BW 803D eher die Erfahrung gewesen zu sein

Danke fuer Eure Meinungen und Erfahrungen
Viele Gruesse,
Peter

@Peter2015

Mein erster Gedanke bei 50m2 warum nicht gleich die 802er->800er kaufen? Wenn doch nicht, dann würde ich auf jeden Fall 803er mit Rotel fahren. Beide Hersteller gehören zu einem Konzern. Mit Yamaha AS-2100 und B&W wird es momentan eher weniger Erfahrungen geben. Nach 1-2 Jahren kannst du dich immer noch steigern, falls nötig.

@ Karsten:

Herzlichen Glückwunsch auch von mir!
Viel Spaß mit den neuen Dicken!
Hast du die 802 gleich mitbestellt?

@peter2015,

Du hast mit der 803 Dimond einen tollen LS ins Auge gefasst, die m.E. erst mit einem adäquaten Verstärker ihr volles Potenzial entfalten kann. Ich würde eher zu einem gebrauchten größeren z.B. Accuphase als zu einem neuen Rotel, Yamaha o.a. tendieren.

Gruß

Jörg

ja mei, is denn scho weihnachten?!

karsten...

auch von mir glückwunsch zu den neuen lautsprechern.solche ausgaben hat man nicht soo oft im leben.von daher viel vergnügen beim hören und freuen.

und jetzt müssen die nächsten 48 stunden am stück die fensterscheiben im kettbett rattern.

@ peter2015: stereo oder mehr gewünscht? wenn nur stereo, schau mal in den gebrauchtmärkten, da gibt es tolle vintage geräte. auch bei multi würde ich immer gebraucht zuerst schauen. weiss aber nicht wo du wohnst.

ich habe an meinen Diamonds 804/805/HTM2 und dem ASW 100 einen Pio SC-LX 73 und bin sehr zufrieden - falls ich es mal bis zum clipping schaffen sollte, habe ich bestimmt vorher schon alle nachbarn in der wohnung

@rizo,wenn es mal ein Marlankopf geben wird,weiß ich noch nicht......dann auf jeden Fall die 800 Dll (gebraucht)
Erstmal bin ich glücklich,das mit der 803 alles reibungslos geklappt hat und klanglich eine Steigerung gekommen ist.

@mülli,da gebe ich dir vollkommen recht....solche Anschaffungen macht man nicht oft im Leben......

Hey Karsten, herzlichen Glückwunsch Vor allem freut es mich für dich, dass die Aufstellung so passt. Bei mir so nah an der Wand war völlig unmöglich. Die Stimmen waren nur schrecklich, der Bass verfälscht und die Bühne/Räumlichkeit grausamst.
Bei mehr Abstand zur Wand spielt alles wie losgelöst, der Bass wie ich ihn liebe und und und

Viel Spass beim neuen Musik entdecken und beim eventuellen verstellen und testen.

@lex,war selbst erstaunt.....der Techniker,hat auch gesagt:klingen perfekt.werde auch erstmal nichts machen.
Ich wohne ja in einen Altbau,Ziegelwände Holzdecke Holzfußboden Auslegware Teppich,wahrscheinlich hat das ein guten Einfluss auf die Akustik,in der AUDIO,wo die 803 getestet wurden stand auch drin,das die 803 sehr gut geeignet ist für gedämpfte Räume und Hörabstand um die 3m.

@Karsten…Glückwunsch auch von meiner Seite…..und viel Freude und gute Stunden mit Geniessen

aber der Stammtisch brauch eine Zukunfts-Prespektive….ich an Deine Stelle würde morgen mal be SG anrufen, und nach einen Eintausch zur 800er nachfragen…..




morgen sehen wir das Bild bei SG auf der FB Fanpage

"Unsere Freund Karsten hat…….. "

Danke......du hast mir ja kein Photoshop mit der 803 gemacht,deswegen musste ich sie kaufen,damit ich sehe wie es ausschaut

@Lightroom
...schliesslich haben die 803er ja n guten Wiederverkaufswert....

nun lasst ihn doch mal in ruhe seine neuanschaffung beglotzen,befummeln und..ja..auch hören.

sonst ist der nächste besucher bei ihm nicht der lieferbüttel eines hifi-hökerers sondern der herr zwegart..und so humorlos wie der kerl wirkt,ist für den selbst die spülung eines scheisshauses ein walkürenritt.

*Karsten71* (Beitrag #41879) schrieb:

Ich wohne ja in einen Altbau,Ziegelwände Holzdecke Holzfußboden Auslegware Teppich,wahrscheinlich hat das ein guten Einfluss auf die Akustik.

das hat es mit sicherheit und ist mit das beste, was lautsprechern passieren kann. ist bei mir genauso (haus von 1788 ) und von flatterechos und son sch..., mit dem sich viele umherschlagen, nicht die leiseste spur...

viel spaß mit deinen neuen "türmen", damit kann man schon mal ordentlich "gas geben"!

Karsten… auch von mir Gratulation zum Neuerwerb und viel Spaß beim Hören!

Nur zu deinen Zukunftsplänen was den Center betrifft, möchte ich noch loswerden, das du etwas länger sparen, und gleich den HTM2D2 kaufen solltest - das Teil ist einfach nur der Hammer! Ich bin mit meinem HTM2D überglücklich… auch wenn ich früher dachte, Pantomcenter mit den 802D funktioniert toll… das ist im Vergleich zu MIT HTM2D wie ein Furz im Wind…

*Karsten71* (Beitrag #41881) schrieb:

Danke......du hast mir ja kein Photoshop mit der 803 gemacht,deswegen musste ich sie kaufen,damit ich sehe wie es ausschaut :prost

1:0 für Dich

@Chrislo:
Danke für die Rückmeldung.

@arizo ….ich kann Dir lediglich von meinem CenterD2 die Rückmeldung geben…
wenn ich das Ohr unmittelbar vor den HT halte höre ich ein leichtes Rauschen, 20cm Distanz ist es so gut wie nicht mehr wahrnehmbar…

Was hängt da nochmal als Verstärker dran?
War das nicht was von Lexicon?

Wenn ich den Supernait auf Surround umstelle und meinen Yamaha AV-Receiver dazuschalte, höre ich auch kein Rauschen am Hörplatz.
Das scheint also wirklich von der Vorstufe des Vollverstärkers zu kommen...
Es ist nicht laut, aber definitiv am Hörplatz wahrnehmbar.

Ja Vorstufe ist eine Lexicon, Endstufe McIntosh 7205

Gute Nacht

Ah ok. Danke.

@all:

Gute Nacht!!!

@Karsten:

Träum süß von der 800!

das ist das nächste Ziel.....Träume muss man(n) ja haben,um so schöner ist es,wenn sie in Erfüllung gehen.

@ Peter 2015
Also ich denke auch das bei 50qm die 802 besser sind ist ja eine Riesen Halle wichtig ist aber auch hier der Höhrabstand. Ich selbst habe in Zukunft einen 6x6m Raum zu beschallen deswegen habe ich mir jetzt schon die 802 zugelegt.
Es kann ja nicht jeder wie Carsten sich entlang der Produktreihe hoch arbeiten.

Ich selbst verwende eine Vor- Endstufen Kombi von Marantz und bin sehr zufrieden kein Klippen keine Schwächen (für mich ).
MA. AV7701+6055 kosteten aber auch 2900€ aktuell für 1800€ neu zu bekommen. Wobei man erwähnen sollte das der AV7702 schon draußen ist. Das wäre dann auch 5.1.

Im Stereo Betrieb gibts natürlich noch sehr viel feinere Vor End Kombis ein gebraucht kauf wäre hier ne Überlegung wert.
Tip. Audiomarkt de

Hier mal ein Bild,bei Tageslicht.....



Sorry,ist auch nur vom Tablet.....sieht aber etwas besser aus,wie das von gestern.

Die Lausprecher sind wunderschön. Den Rest vom Zimmer finde ich braun.

@*Karsten71*
Die 803 gefallen mir auch richtig gut!

Glückwunsch von mir Karsten.
Wollte dir beim einpacken in karlsruhe helfen, aber du hast dich für SG Speedtransporter entschieden

Auch von mir Glückwunsch

Das sind schon Kindersärge....

@Andreaspw:

Da stimme ich voll und ganz zu.
Aber die Wand kommt ja sowieso bald raus.
Und dann wirds bestimmt anders.

@Karsten:

Ich glaube, die Lautsprecher haben einen Lackschaden.
Der Lack ist irgendwie so pixelig...
Kauf dir mal eine gescheite Kamera!!!!

@Jazznova:

Ich finde die Lautsprecher gar nicht so groß...

Nochmals danke......

@andreas....mit den Farbtönen,mir gefällt es so wie es ist
@wummew.....
@dimonomos.....der Speedtransport aus Karlsruhe,hat wunderbar geklappt,jederzeit wieder SG Akustik
@jazznova....da gebe ich dir recht,im Vergleich zur 804 sind die 803 schon ein anderes Kaliber,hab mich erstmal ein wenig erschrocken,wo ich sie ausgepackt gesehen habe,eine Nacht geschlafen und sie sind schon etwas kleiner geworden
@arizo....Kamera technisch werde ich mich informieren,da gibts auch große Unterschiede,draußen im Freien....können alle gut,sobald es um Innen aufnahmen geht,trennt sich die Spreu vom Weizen,wenn mein Bruder mit seiner Kamera vorbei kommt,gibts auch bessere Bilder.

@Karsten

Hz-lichen Glückwunsch auch von mir!
Las es Klingen!

Meine CM10 sind noch nirgends.
..*mail check every hour*

gruss Acidstorm

@Karsten,
Glückwunsch und viel Spaß mit den neuen Boliden.

Wann haust Du die Wand raus?

Kamera technisch werde ich mich informieren,da gibts auch große Unterschiede,draußen im Freien....können alle gut,sobald es um Innen aufnahmen geht,trennt sich die Spreu vom Weizen,

Na ja, da wäre noch der Faktor der hinter der Kamera steht.

Tolle Kisten Karsten !
Zum Einspielen : https://www.youtube.com/watch?v=4N82TLB03Vk
Ich steh übrigens auf so einiges aus der Royal Albert Hall....
...wenn der/die richtige Interpret mal auftritt will ich da unbedingt hin...
der spezielle Sound in der Halle...
Tipp :
Emeli Sande : Live at the Royal Albert Hall
Celebrating John Lord
Deep Purple in Concert with the London Symphony Orchestra
David Gilmour : Remember that Night

@ Karsten:

Nimm einfach eine Canon Eos xxx oder xx.
Kann ich nur empfehlen.
Ich habe auch gestern mit meiner in einem fast komplett dunklen Zimmer den Türspalt fotografiert, weil er an einer Stelle Licht von draußen durchlässt und somit nicht wirklich dicht ist.
Das kannste mit einer Nicht-Spiegelreflex vergessen.
Mit Stativ und 15s Langzeitbelichtung kann man sehr schön erkennen, was der Bauträger nachbessern lassen muss.
Das ist natürlich ein Extrembeispiel, aber so eine Spiegelreflex macht auch bei besseren Lichtverhältnissen einfach gute Fotos.



Mit ein bisschen Aufhellen kann man dann sogar noch mehr erkennen:



Mach das mal mit deinem Ipad...

@*Karsten71*,

auf welcher Art von "Füßen" stehen Deine Boxen? Rollen? Spikes? Gummi?

Gruß

Jörg

@rizo,Spiegelreflex auf jeden Fall,wenn dann Nikon,weil ich habe aus analogen Zeiten noch eine F50 mit einigen Objektiven.
Erstmal wollte ich mit einer Bridge Kamera von Nikon anfangen,um sich an den ganzen Einstellungen heran zu tasten.
Mein Favorit,ist von Nikon die D610......wollte sie mir schon fast kaufen,aber dann hätte ich noch nicht die 803 bei mir zu stehen.

@jörg....auf den originalen Gummifüßen,mit Spikes gefällt mir die 803 nicht so richtig.ich fahre auch keine extremen Pegel,das ich mir wegen Vibrationen sorgen machen muss.

ebajka (Beitrag #41870) schrieb:

Mein erster Gedanke bei 50m2 warum nicht gleich die 802er->800er kaufen?

ich war gestern beim Planeten in HH, im dortigen High-End Studio.
Dort standen unter anderem auch diverse Modelle von B&W..
Ein abseits gestelltes, somit nicht angeschlossenes Paar 800er....

Zu hören war ein Paar 802 mit einer CD Singer/Songwriterin plus Band über sündhaft teure Verstärker und CDP. Wie gesagt die größere 800er war leider nicht angeschlossen.

Ich hoffe nur, daß die 800er sich qualitativ von der 802 abhebt, denn das war m.M. mehr oder weniger nix, was ich da hören konnte.
Wenn nicht die Aufnahmequalität die Ursache war: Die Stimme klang belegt wie unter einem dünnen Tuch und das änderte sich auch nach mehreren Stücken nicht.(da müßte in der Produktion schon richtig Murks gemacht worden sein)

Ich habe da ca 1/2 Stunde zugehört, den Hörabstand auf Achse mal nach weiter vorne bzw. hinten verlegt, tonal änderte sich kaum etwas, leider Kann ich mir nur mit einer bewußten Mittenabsenkung des Herstellers erklären...

Einiger Lichtblick aus meiner Sicht: das Klangbild änderte sich in der Vertikalen so gut wie gar nicht...
Sprich, die 802 ist unempfindlich in ihrer Tonalität, egal auf welchem Sitzmöbel, tiefer oder höher man Musik hört....

Wenn ich bedenke, das ich dort für ein Paar 18.000 Euro hinlegen soll, kann ich das bis auf die überragende Verarbeitungsqualität klanglich nicht nachvollziehen.. Ich hätte im Vergleich dazu gerne mal eine große Quadral Vulkan gehört, aber die waren leider auch zur Seite gerückt...

wie gesagt, die große 800er müßten schon deutlich "offener" klingen, wenn das überzeugen soll...

Gruß Corea

@*Karsten71*
Kurz OT ... Also ich hatte die Vollformat D610 bei mir und die günstigere D5300. Letztlich ist nach der D40 und der D5100 wieder eine günstige Nikon geblieben, also die D5300. Sicherlich bietet die D610 etwas mehr Qualität als die D5300, aber für "normale" Hobbyfotografen reicht die D5300 absolut aus. Darüber hinaus bietet sie das schwenkbare Display. Und gerade das bietet manchmal ganz enorme Vorteile, wenn man eben aus der Situation heraus nicht den Kopf direkt hinter die Kamera halten kann.

Bei den Kompakten hat sich hingegen eine Canon S110 gegen die Konkurrenten von Nikon usw. durchgesetzt. Ist die nicht Schnellste, hat aber z. B. relativ wenig Bildrauschen.

@wummew...vielleicht wird es auch die 3200 preislich im Bridge Bereich,aber eine Spiegelreflex.....zum gelegentlich knipsen sollte sie vielleicht auch reichen,gibts manchmal bei Real im Angebot.Bekannte arbeitet bei Real,da würde ich nochmal 20% auf den Angebotspreis bekommen.

@coreasweckl,

leider ist es nicht schwer, gute Komponenten schlecht performen zu lassen. Die 800 würde unter den geschilderten Randbedingungen ebenso besch...eiden klingen.

Das ist aber nicht den Komponenten anzulasten, sondern denen, die etwas so aufbauen.

Gruß

Jörg

Schwenkbares Display habe ich auch, das hat wirklch was.

@Coreasweckl:

Also belegt klingt die 802 definitiv nicht.
Wichtig ist aber, wenn du dich für Lautsprecher interessierst, dass du sie in einem Raum hörst, in dem sonst keine anderen Lautsprecher stehen mit Musik, die du kennst.
Die 800er klingt einfach nochmal ein Stück voluminöser und voller, aber sie geht klanglich in die gleiche Richtung.
Wenn du also die 802er vom Klang nicht gut findest, dann wird dir die 800 auch nicht gefallen.
Das Setup in den Großmärkten lässt oft sehr zu wünschen übrig.
Ich habe in Berlin im Sat... mal ein paar B&W 804 gehört, die haben die Stimme des Sängers einfach nicht in die Mitte der Basis gestellt.
Die daneben stehenden 803er aber schon.
Mir ist dann zusätzlich noch aufgefallen, dass das Lautsprecherkabel schon so ausgeleiert war, dass es immer wieder hinten aus dem Lautsprecher rausgerutscht ist...
Also bei wirklichem Interesse lieber ein Fachgeschäft aufsuchen.

die Bedingungen sind, da gebe ich dir Recht, nicht wirklich optimal .. Obwohl Saturn dort ja extra wieder einen solchen Raum mit Premiumherstellern( die großen LS-Serien von B&W, Quadral, Elac, etc (die riesengroße von Canton) sowie die dazu passende entsprechende Elektronik eingerichtet hat..
Das Personal ist da auch immer wieder am Aufstellen, Installieren, Verkabeln etc.

Geld für Gerätschaften bzw. Größe des Vorführraumes ist ja nicht das Problem für Saturn. Die Abstände der LS untereinander sind auch nicht kleiner bzw. enger als in den größeren Fachgeschäften, von denen es in HH ja auch nicht mehr sooo viele gibt....

Na ja, man wird sehen, wie lange sich Saturn diesem Experiment hingibt. Los ist da eigentlich nie etwas, wenn ich mal in diesem Raum war.
Ob insgesamt in den Fachgeschäften wesentlich mehr los ist, weiß ich auch nicht so genau.

Nicht fachkundige Verkäufer bzw. "Märchenerzähler" gibt es in dieser High-End Branche meiner Meinung allerdings überall...

Gruß Corea

wummew (Beitrag #41909) schrieb:

@*Karsten71*........... Bei den Kompakten hat sich hingegen eine Canon S110 gegen die Konkurrenten von Nikon usw. durchgesetzt. Ist die nicht Schnellste, hat aber z. B. relativ wenig Bildrauschen.

Genau die habe ich auch ... Geniale Kompaktknipse!

Kennt ihr dieses Video? =

B&W 801D. The Search for the Grail

Einfach nur geil!
Vorallem das stück vom Meister Hans Zimmer!
Ich muss diese CD haben!

Gruss Acidstorm

@coreasweckl,

es ist ja schon daheim nicht damit getan, mir irgend ein paar schöne Teile zu kaufen, sie hinzustellen und zu hoffen, dass es sofort spitze klingt.

Im HiFi-Studio habe ich dann gleich mehrere Paare Boxen und dieverse Quellen und Verstärker in einem Raum, die in allen möglichen Kombinationen vorgeführt werden. Das kann m.E. nur schief gehen.

Selbst auf großen HiFi-Veranstaltungen klingen manche Anlagen, vorsichtig ausgedrückt, eher bescheiden.

Vielleicht hast Du ja mal die Gelegenheit, ein Paar 802 Diamond oder 800 Diamond in einem guten Set-up zu hören, es sind m.E. tolle LS.

@acidstorm,

schönes Video. Der Typ braucht nicht mehr in die Muckibude, was der da an Gewichten bewegt hat...

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #41916) schrieb:

@coreasweckl, Vielleicht hast Du ja mal die Gelegenheit, ein 802 Diamond oder eine 800 Diamond in einem guten Set-up zu hören, es sind m.E. tolle LS. @acidstorm, schönes Video. Der Typ braucht nicht mehr in die Muckibude, was der da an Gewichten bewegt hat... Gruß Jörg

der klangliche Weg dahin ist vermutlich steinig und der finanzielle Weg sowieso. Allein der CDP bei Saturn kostete 5.800 Euronen...