Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Das sieht doch fürs erste schon ganz gut aus!
Stellen kannst du die Teile imho auch ganz gut - ist schon mal die halbe Miete

Bin gespannt auf deine erstem Eindrücke...

ach wie Schön,Glückwunsch Chrislo zu den Lautsprechern und viel Freude damit.



Gruß Markus

da kann ich mich auch nur anschließen. gefällt!

hey Chrislo, sehr cool! Bin gespannt wie's fertig aussieht

@all, wir werden im Mai umziehen. Das Wohnzimmer wird 30qm gross sein allerdings so geschnitten, dass das aufstellen der 803 problematisch werden könnte.
Werde nächste Woche nochmal messen. Wenn's nicht passt steht ein downgrade auf die 805 an. Wenn dann aber mit einem passenden Sub.
Hoffe aber im Moment noch sehr, dass die Dinger passen werden...

Glückwunsch Chrislo!!!!

Alex.... Die müssen passen😜😜😜😜

ebajka (Beitrag #41154) schrieb:

War heute bei einem sehr netten und kompetenten Händler. Punkt eins KEF Blade und Blade II sind richtig geile LS, Punkt zwei meine nächsten "Lautsprecher" könnten Trinnov ST2 HiFi werden. Würden die blos wenigstens die hälfte kosten Hatte jemand zufällig das Ding getestet ?

Getestet ist zuviel gesagt, aber vorgeführt bekommen:

Hosky (Beitrag #40607) schrieb:

Trinnov...ja, hab ich etwas weiter oben geschrieben. Vor zwei Wochen den ST2 Hifi an MBL Radialstrahlern und tonnenschweren Endstufen in einem großen Raum mit einem Nachhall, der einer mittleren Kirche zu Ehre gereicht hätte. Der Trinnov hat massiv verbessert und Ordnung in diese Hallsoße gebracht, gut war es hinterher aber auch nicht. Wunder kann er ja auch nicht können. Ich werd ihn mir auf jeden Fall zuhause vorführen lassen, jetzt, wo die mechanischen Methoden innerhalb des akzeptierten Spielraums langsam ausgereizt sind. Wenn's soweit ist, werde ich berichten, wird aber noch dauern... Erstmal Skiurlaub und dann muss meine Zockerei noch aufgehen, damit der Trinnov finanziert wird. :D

alex1611 (Beitrag #41163) schrieb:

hey Chrislo, sehr cool! Bin gespannt wie's fertig aussieht @all, wir werden im Mai umziehen. Das Wohnzimmer wird 30qm gross sein allerdings so geschnitten, dass das aufstellen der 803 problematisch werden könnte. Werde nächste Woche nochmal messen. Wenn's nicht passt steht ein downgrade auf die 805 an. Wenn dann aber mit einem passenden Sub. Hoffe aber im Moment noch sehr, dass die Dinger passen werden...

Wie downgrade...
...besser nicht umziehen....

Alex.... Die müssen passen

genau mein Gedanke

Wie downgrade... ...besser nicht umziehen....

geht halt leider nicht anders...ist aber auch eine Hammer Wohnung...gewechselt bzw. downgegradet wird auch nur im äussersten Notfall...
Wenn es an der kritischen Aufstellung liegt hol ich lieber die 802 wenn's vom Platz/Aufteilung gar nicht geht dann
Werde nächste Woche nochmal genau messen und berichten

chrislo (Beitrag #41156) schrieb:

"Leider" bin ich ab morgen paar Tage weg zum Skifahren.

@chrislo....Herzliche Glückwünsche auch von meiner Seite.....

Hätte ich die 802DII zu Hause würde ich einen simulanten Beinbruch meiner Frau vortäuschen, das Sie alleine in die Skiferien ginge, und ich die Zeit zu Hause mit Kabelschuhen, Anschlussterminals und Hochtöner-ausrichten verbringen könnte...

Gratulation und schönen Urlaub.

gratulation @ Chrislo auch von mir.

ich würde es auch so machen wie lightroom es beschrieben hat

@chrislo,von mir auch Gratulation

.

Happy Valentine's Day

Hi Lightroom
Ich nehme Center ohne Rose

@ebajka


wenn du aus Stuggi kommst, musst du auch fast bei AGM in Vaihingen vorbei schauen.


http://www.aktivgeregelt.de/index.php?cat=Produkte



Da bin ich mir sicher, das es ein Fortschritt sein wird

@chro

Ist es eine AMG Tochterfirma? Hier im Großraum Stuttgart sind einige schöne Hersteller versammelt Herr Gauda mit seiner sehr reizender BERLINA RC 9 ist ca. 20km von mir entfernt. Die Preise kann und will ich aber nicht bezahlen, egal wie toll die LS sind. Ich denke man könnte pokern und auf den Diamond Nachfolger setzten, dafür sollten die 802er jetzt verkauft werden.

Mit dem Nachfolger wird aber 2015 und vorher eventuell ein Jubiläumsmodell.

@ebajka: nein, AGM steht für aktiv geregelte Monitore. dahinter stehen Gert Volk und Michael Rogocz. Sehr feine LS und individuelle Betreuung vom Entwickler, aber nicht ganz günstig. Die 5.4 wäre schon eine Ansage

Hm, Preise konnte ich keine finden.

Preise

Hosky hat es ja schon erklärt.


Meine persönliche Meinung!


Mit Aktiven, von jemand eingestellt, bei dir zuhause, lässt du alle B&W hinter dir

Hier gibt's eine nette Zusammenstellung von Top-LS: klick

Wenn es nicht mehr um B&W geht wäre die Diskussion dort wohl besser aufgehoben. .

audioinside (Beitrag #41181) schrieb:

Hier gibt's eine nette Zusammenstellung von Top-LS: klick Wenn es nicht mehr um B&W geht wäre die Diskussion dort wohl besser aufgehoben. . ;)

Wohl eher eine Zusammenstellung teurer Lautsprecher.

Hosky (Beitrag #41179) schrieb:

Preise

Selbstbewusst

audioinside (Beitrag #41181) schrieb:

Hier gibt's eine nette Zusammenstellung von Top-LS: klick Wenn es nicht mehr um B&W geht wäre die Diskussion dort wohl besser aufgehoben. . ;)

Sind meine 802er gar nicht dabei

Aber die 802d

Der Ersteller war wohl nicht auf dem neuesten Stand😜😜😜

ich würd mir ja'n paar aus der liste kaufen, aber ich kenne die meisten hersteller gar net und bei uns im
ort gibt's die irgendwie auch gar net beim lokalen radio fernseh shop

und ich hab's schon immer gesagt, so teuer is die schnecke ja doch gar nicht

Habe mir mal ein paar Lautsprecher aus der Liste angeschaut....

für die Preise die die Hersteller da aufrufen wären die meisten gur beraten noch ein Paar € in Produkt Design zu investieren so käme mir fast keiner der ersten 10 ins Wohnzimmer.

Die Steinway's sind sehr schön.

JoFasT (Beitrag #41186) schrieb:

und ich hab's schon immer gesagt, so teuer is die schnecke ja doch gar nicht :D

Ich überlege schon seit längerem, welches Material (zum Nachbau) dafür wohl geeignet wäre. Beim Original scheint es sich um eine graue, hochviskose Flüssigkeit zu handeln, die gegossen wird. Was könnte das sein?

irgendein flüssiger kuststoff?

rockfortfosgate (Beitrag #41189) schrieb:

irgendein flüssiger kuststoff?

Ja, vielleicht sogar etwas Zweikomponentiges. Aber wie gießt man so etwas, ohne das alles in die Mitte sickert? Muß das dann bis zur Trocknung geschleudert werden?

Ich habe da mal ein Bild gesehen, wo jemand diese Flüssigkeit in eine Gußform gießt. Sollte da noch eine zweite Gußform die dann "draufgepresst" wird zum Einsatz kommen? Das war nicht ersichtlich.

könnte glasfaserspachtel sein.
hier mal was zum gucken.
nur die proportionen stimmen nicht ganz.
schnecke

warbabe (Beitrag #41190) schrieb:

rockfortfosgate (Beitrag #41189) schrieb: irgendein flüssiger kuststoff? Ja, vielleicht sogar etwas Zweikomponentiges. Aber wie gießt man so etwas, ohne das alles in die Mitte sickert? Muß das dann bis zur Trocknung geschleudert werden?

Spritzgussformen haben Kerne, da sickert nichts in die Mitte. Das Gehäuse ist sicher zweiteilig, in der Mitte zusammengesetzt. Bei dem Preis ist die Form durchaus drin, die braucht ja keine Stückzahlen auszuhalten.

rockfortfosgate (Beitrag #41191) schrieb:

könnte glasfaserspachtel sein. hier mal was zum gucken. nur die proportionen stimmen nicht ganz. schnecke

Wie kann man die so unförmig verbasteln? Die Ausführung scheint ja ordentlich zu sein. Aber viele dieser Plagiate sind im Kern aus Holz gefertigt. Das finde ich dann nicht so toll.

Don_Tomaso (Beitrag #41192) schrieb:

Spritzgussformen haben Kerne, da sickert nichts in die Mitte. Das Gehäuse ist sicher zweiteilig, in der Mitte zusammengesetzt. Bei dem Preis ist die Form durchaus drin, die braucht ja keine Stückzahlen auszuhalten.

Das Gehäuse besteht auf jeden Fall aus zwei Teilen. Die Spritzgußform einer Hälfte wurde "offen" mit dieser grauen Flüssigkeit ausgegossen, von einem "Gegenpol", der die Flüssigkeit gleichmäßig verteilen würde war aber nichts zu erkennen.

es handelt sich bi der Nautilus um sog. GFK - Glasfaserverstärktes Kunststoff.

Die Negativform der Schnecke dient wie eine Schale....hier werden Glasfasermatten schichtweise mit Epoxid oder Polyesterharze miteinander verklebt. Die Oberfläche ist nach der Entnahme aus der Negativmatritze Rauh... die Beiden Schalen, welche ja Spiegelverkehrt angeordnet sind, werden dann miteinander Verharzt/ Verklebt, dabei muss natürlich auch Innenliegende Konstruktion passgenau auf gegenüberliegend sein.... Sowas ist mit Spritzgusstechnik in einem Stück nicht möglich. Auch ein Ausgiesen ist nicht möglich, da dies ja einen Monoblock ergeben würde.


Die hohen Kosten ,abgesehen von den Entwicklungskosten und Gewinn, sind die Lackierarbeiten, die Verspachtelung und mehrmaliges Füllern, schleifen, spachteln und mehrschichtige Lackierung sind hier deutlich aufwändiger als eine 800er. Zumal das Polieren von Hand und in mühseliger Arbeit ausgeführt wird. "Ein maschinell Unterstütztes polieren ist in den Voluten nicht möglich.....

Danke @lightroom, das mit den Glasfasermatten habe ich schon befürchtet. Das ist Fiffikusarbeit, aber selbst wenn man dafür Jahre brauchen würde, das wäre immer noch besser, als 60K € hinzublättern. Auch das Lackieren wäre mir das Geld nicht wert, schon gar nicht von einem Fachbetrieb für Lautsprechergehäuse. Da bezahlt man letztendlich alles im Überfluss, vom großen Namen, bis hin zur Putzfrau. Das geht bestimmt billiger.

@Chrislo

Gefällt mir viel Spaß mit den Dicken....

Eine Anmerkung hätte ich noch, kannst du den TV nicht gerade an die Wand hängen? MMn würde das besser aussehen....

warbabe (Beitrag #41195) schrieb:

Da bezahlt man letztendlich alles im Überfluss, vom großen Namen, bis hin zur Putzfrau. Das geht bestimmt billiger.

Nun über eine Kalkulation, Deckungsbeitragsrechnung und einer Vollkostenrechnung bis hin zur Altervorsorge der Putzfrau müssen wir hier ja nicht gehen. Aber ein Unternehmen, egal ob Autobauer oder der lokale Bäcker wird versuchen Gewinnorientiert zu Arbeiten....irgend wie muss ja unsere Volkswirtschaft am laufen bleiben.
Hier muss auch die Putze und der Blumenstrauss auf dem Cheftisch bezahlt sein....

Selbstverständlich kannst Du die Natlius nachbauen, sofern Du aber nur 2 Stück nachbaust, behaupte ich mal, das allein die Anschaffungen, geschweige vom Bau eine 2 Spiegel-Negativ-Matritzen die kosten derart hoch kommen, das es sich vermutlich, in Anbetracht der zu erwartenden Gesamtergebnis schon lohnen würde eine Org. Nautilus zu ordern....
was bringt es wenn Du. rein hypothetisch die Form hinkriegst, aber die Oberfläche aussieht wie eine Verputze Kellerwand....?

Was machst Du mit den Chassis ? irgend welche Pappkarton-brüller reinkleben ?

Die hohen Kosten sind ebenfalls mitverursacht von den Kosten pro LS:
Krell / Aktivweichen / Stk ca. 7000.- ,
Verkabelung Reinsilber Stk. ca. 2000.--
Bassdriver Stk. 1700.-
usw....
und wie gesagt, alles mal 2


Selbstverständlich gebe ich Dir recht, das hier noch der Gewinnanteil aufgrund der Exklusiven Absatzzahlen etwas höher angesetzt sein darf....ich beahupe mal stink und frech, das die Gewinnmarge auf denModellen der Serie 800 - 805 im vergleich höher sind, da die Gehäuse maschinell und in hoher Frequenz produziert werden.....

Die Piano-Black ist hier ev. in einer "Sonderstellung"....das Polieren ist am Gehäuse ein hoher Kostenfaktor...
Die Cherry und Rosewood sind gleichteuer wie die PB....
d.h. auf dem Deckfurnier kommen ca. 2 - 5 Schichten 2-komp. Lack zum Einsatz.... ev. sogar noch ein Porenfüller zur Grundierung, dann sind es noch weniger....eine abschliessende Politur hast Du nicht bei der Holz-versionen.

d.h., jeder der eine Rose oder Cherry hat, eigentlich zuviel in Anbetracht der eff. Gehäusekosten mitträgt....aber egal....solltest Du die Schnecke bauen....respekt...! und gutes gelingen...( Das ist absolut ernst gemeint !)

Jahre würde der Bau nicht benötigen. Das Aufschichten von GFK ist relativ simpel und problemlos möglich....sofern Du mit Pinsel und einer Schere umgehen kannst....

@warbabe:

eigentlich sind es ja 3 teile....2-Hauptteile li / re und die "Schallwand"....

Bilder Nautilus

audioinside (Beitrag #41181) schrieb:

Hier gibt's eine nette Zusammenstellung von Top-LS: klick Wenn es nicht mehr um B&W geht wäre die Diskussion dort wohl besser aufgehoben. . ;)

Haste Angst, das man für die hälfte das gleiche bekommt oda wie


@ Lightroom


Der von dir aufgerufene preis zu den Aktivweichen und Chassis ist nen Witz oder...



Für das Geld der Aktivweiche, bekommt man das beste am Markt, individuell einstellbar, mit Limiter, FIR optimierung usw, usf.

Und die besten Treiber von Accuton, da kannste die B&W Dinger einstampfen

@chro es gibt immer was besseres und günstigeres und cooleres...

ich habe mich nur an den B&W Preislisten orientiert, im Bezug zum Nachbau-Projekt der Nautilus....
Eine weitere Diskussion erübrigt sich hier meinerseits....denn ich habe abslout keine Qualitätskentnisse Deiner hier aufgeführten Produktvorschläge.....

und noch was.....ich bau mir die Schnecken nicht

jau nix für ungut

chro

Lightroom (Beitrag #41197) schrieb:

Selbstverständlich kannst Du die Natlius nachbauen, sofern Du aber nur 2 Stück nachbaust, behaupte ich mal, das allein die Anschaffungen, geschweige vom Bau eine 2 Spiegel-Negativ-Matritzen die kosten derart hoch kommen, das es sich vermutlich, in Anbetracht der zu erwartenden Gesamtergebnis schon lohnen würde eine Org. Nautilus zu ordern.... was bringt es wenn Du. rein hypothetisch die Form hinkriegst, aber die Oberfläche aussieht wie eine Verputze Kellerwand....?

Im Prinzip sind die -negativ Matritzen- der eigentliche Knackpunkt. Wenn man da "intelligent" vorgeht, dann braucht man keine Unsummen dafür einzukalkulieren. Und sollte die Oberfläche der Matritze spiegelglatt werden, dann dürfte das spätere Gehäuse meilenenweit von einer Kellerwand entfernt sein.

Krell / Aktivweichen / Stk ca. 7000.- , Verkabelung Reinsilber Stk. ca. 2000.-- Bassdriver Stk. 1700.- usw....

Das halte ich auch für übertrieben. Das geht billiger, aber "optisch" vielleicht nicht so prickelnd.

Die Piano-Black ist hier ev. in einer "Sonderstellung"....das Polieren ist am Gehäuse ein hoher Kostenfaktor... Die Cherry und Rosewood sind gleichteuer wie die PB....

Das ist verdächtig, zumal es bei der "D" Version gar keinen Hochglanzlack gab. Die "D 800" z.B. kosteten aber generell nur 1000€ weniger als die Diamond Version. Damit scheint das Lackieren gar nicht so preisintensiv zu sein.

Jahre würde der Bau nicht benötigen. Das Aufschichten von GFK ist relativ simpel und problemlos möglich....sofern Du mit Pinsel und einer Schere umgehen kannst....

Bin seit fast 28 Jahren Handwerker. Das dürfte kein Problem sein.

Also die Formen sollten doch auf ner CNC nicht das Problem sein denk ich. 3D Scan von nem Original würde sicher helfen, denn nur die Form allein wird ja nicht das Geheimnis sein. Dass sich die Chinesen da noch nicht dran gemacht haben.... Ach... Und ich will mir auch keine bauen

Och.....ich auch nicht

Grundsätzlich war das nur meine Meinung...ich gebe Dir recht, das die Matrize der Hauptschlüssel zum Erfolg ist...

Die Kellerwand war HYPOTHETISCH.....Ich kenne Deine Handwerklichen Fähigkeiten nicht....ebenso ein "allfälliges vorhandenes Equipment" .
Ich gegen davon aus, das es auch nur Hypothetisch "gedacht" war die Nautilus nachzubauen....

zu den Preisen habe ich mich des weiteren schon im Beitrag oben geäussert....


und es ist mir absolut piep egal was die Einzelteile kosten...

Das geht billiger, aber "optisch" vielleicht nicht so prickelnd..

Ja sicher...

porsche-nachbau

Das ist verdächtig, zumal es bei der "D" Version gar keinen Hochglanzlack gab. Die "D 800" z.B. kosteten aber generell nur 1000€ weniger als die Diamond Version. Damit scheint das Lackieren gar nicht so preisintensiv zu sein.

Ich kenne weder die interne BeBu noch die FiBu bei B&W und wie es mit Abschreibungsparametern auf den Produktionsanlagen und ggf. Umrüstung oder Neuinvestitionenkosten für kommende Serien bestückt ist.
Die daraus resultierende Gewinnverteilung kann ich leider nicht beurteilen, so dass ich hier aus dieser Sicht keine Meinung abgeben kann, ich kann lediglich das sagen, was ich gesagt habe, das eine HG-Lackierung arbeitsintensiver ist, als eine Naturholzlackierung......



So...ich lasse das Thema nun meinerseits ruhen....da ich wie gesagt über die nötigen Info`s schlicht keine Kenntnisse habe.


ich wünsche Euch einen schönen Sonntag und ne gute Nacht.

chrisil (Beitrag #41204) schrieb:

.. Ach... Und ich will mir auch keine bauen :prost

*Karsten71* (Beitrag #41205) schrieb:

Och.....ich auch nicht :prost

Hahaha....wenn ich erst einmal die "Schalen" für ein "Appel und ein Ei" in der Hand habe.....

@ lightroom : danke für Deine Mühen. Eine Frage habe ich aber noch. Kann man die Chassis einfach so bestellen, ohne das man ein defektes Pendant zurückschicken muß?
D.h.: dem "Nachbau" sind Türen und Tore geöffnet?

warbabe (Beitrag #41208) schrieb:

@ lightroom : danke für Deine Mühen. Eine Frage habe ich aber noch. Kann man die Chassis einfach so bestellen, ohne das man ein defektes Pendant zurückschicken muß? D.h.: dem "Nachbau" sind Türen und Tore geöffnet?

gerne meine Meinung ist keine Mühe...für das ist ja das Forum (wieder) da....

aus Privatwirtschaftlicher Sichtweise wird Dir B&W die Chassis sicher sehr gerne verkaufen...
da wird es dem Hersteller nach dem Zahlungseingang irrelevant sein, ob Du die Chassis in einen Fiat Cinquecento verbaust oder was auch immer damit anstellst....
Als aus diesem Punkt dürften Tür und Tor offen stehen

Lediglich im Falle einer Garantie ( bin nicht sicher) müsstest Du das "alte" Teil retournieren....oder ggf. wenn Du grossmengen beziehen würdest, könnte ich mir vorstellen, das eine Rückfrage über dessen Verwendungszweck kommen könnte.....


so "logoff" und ein schönes Weekend.