SL1610MKII-AT150MLX-Aikido Phono1+ sowie alles, was euch auf dem Herzen liegt

"Leider gibt es auf kaum einem vergleichbaren Gebiet eine solche Mischung von Glauben und Aberglauben wie in der HiFi-Stereophonie." Curt Menke erkannte das schon 1967 im Buch "Stereo und HiFi"

@Peter

Das Buch habe ich vor ein paar Wochen gekauft und inzwischen gelesen .... das hat hinsichtlich der Zeit aus der es stammt seinen Charme und es steht viel Wahres drin

Mann mann mann...

Da streitet Ihr hier über einen winzigen und lächerlichen Buckel irgendwo bei 8KHz, dabei sagen selbst Experten, dass eine Schallplatte viel viel mehr überträgt. Wollen wir uns bei bei einer Bandbreite von 80KHz über so eine Marginalie den Kopf einschlagen? Tywin hat einfach noch nicht begriffen, dass er viel mehr hört, als sein dummer Arzt mit seinen überholten Tests feststellen kann. Die über die Knochen und Haut übertragenen Emotionen sind nunmal wichtiger als eine Überhöhung in einem winzigen Frequenzband.



Bei mir leistet übrigens ein Denon AVR X4100W auch gute Dienste als Phono-Verstärker. Allerdings hängt da ein Ortofon 540 MK II dran, das nicht ganz so "kapriziös" wie das AT ist, und das Kabel ist ein auf 70cm gekürztes Technics High Fidelity Phono Kabel, das so nur ca. 50pF mitbringen sollte.

Klingt ausgezeichnet.

Parrot

80kHz?? Das halte ich dann doch eher für ein Gerücht...

Gruß
Andreas

Verwandelt sich der Diamant durch die entstehende Hitze dann nicht in Asche?

@Parrot

Bei mir leistet übrigens ein Denon AVR X4100W auch gute Dienste als Phono-Verstärker.

... wer Feuchtigkeit auf Platten herum schiebt oder Platten in der Knosti badet, ist auch mit einem AVR als Phono Pre zufrieden

und das Kabel ist ein auf 70cm gekürztes Technics High Fidelity Phono Kabel, das so nur ca. 50pF mitbringen sollte.

Ich hab mir vor einiger Zeit die folgenden konfektionierten Kabel mit 50 cm Länge und etwa 58pF pro Meter zugelegt:

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1436.l2649

https://www.conrad.d...eterware-609281.html

LG Tywin

Hallo,

ein deutscher Hersteller mit etwas kapriziösen Produkten erzählt so einen Dummfug - aber die gläubige Kundschaft liegt ihm vor den Füßen.

Erstens werden beim Schneiden die Höhen ab 14 kHz gekappt und zweitens haben die Masterbänder schon garnicht die Möglichkeit 80 kHz aufzuzeichnen.

Anscheinend ist der Anbieter nicht in der Lage mal auszurechnen wie "lang" eine 80 kHz-Schwingung auf einer Schallplatte bei ca. 120 mm Durchmesser denn ist... dann wüsste er was die Aussage für eine "Qualität" hat.

Und wie war die alte Weisheit? Wer einmal lügt...

Weiterhin: ich hab früher nass abgespielt, weil es nicht anders ging (hatte nur eine kombinierte Schlaf-/Wohnbude), hab allerdings dank Knosti meine Platten wieder "entwöhnt" und kann jetzt anständig trocken hören.
Knosti verlangt etwas Gewöhnung und man muss Zeit mitbringen, aber sonst ist es eine sehr gute Reinigungsmethode.

Peter

Hi,

8erberg (Beitrag #258) schrieb:

ein deutscher Hersteller mit etwas kapriziösen Produkten erzählt so einen Dummfug - aber die gläubige Kundschaft liegt ihm vor den Füßen.

Traurig zu sehen, wie dreist er einen solchen Bockmist in die Kamera redet und die Leute nehmen es andächtig hin,
weil er doch ganz offensichtlich so eine richtige, große Autorität ist.

Ich hätte ihn gefragt ob er privat nackt hört.

Ich hätte ihn gefragt ob er privat nackt hört.

Nun, der ganze Körper hört mit ... Du ziehst ja über die Abtastnadel auch keine Stofftüte.

...wie geil ist das denn...???

Es wird immer Leute geben, die sich mit der Dummheit anderer die Taschen vollmachen...- das war immer so und das wird auch so bleiben...

.JC. (Beitrag #259) schrieb:

Traurig zu sehen, wie dreist er einen solchen Bockmist in die Kamera redet...

Vielleicht glaubt er auch einfach, was er da sagt.
Wäre ja nicht der erste. Findet man auch in Foren immer wieder.

Parrot

Hallo,

na, ob es "unser" Entwickler, Produzent oder Vertreiber war oder der Doppelgesichtige aus Krefeld - ich nehm ja viel an aber die wussten das sie Murx erzählen und Mist verkaufen. Sooo blöde sind die nicht.

Peter

ich hab das schon öfter gelesen - was war mit diesen bewussten Personen...? waren die hier im Forum...???

Hallo,

die Betonung liegt auf "waren"... mit der Forensuche findest auch noch einige ihrer Klopper.

Aber ich glaub mehr muss (und sollte) man auch nicht mehr dazu sagen.

Peter

Jedesmal
anständig
nach
Usern
suchen


Jeweils
aber
komische
Offerten
bekommen


Parrot

...mal sehen...

LG Carsten

Das war für mich und mein fortgeschrittenes Alter aber ein harter Intelligenzcheck. Da dies mein dritter Account (natürlich immer nur einer gleichzeitig) hier im Forum ist, ist mir der Name aber nicht unbekannt

" immer nur einer gleichzeitig".... ...




für die harte Kost dieser Koryphäen braucht man beim lesen etwas ...

LG Carsten

8erberg (Beitrag #250) schrieb:

Hallo, na ja, als Scooterfahrer ist man eh bei allen "Bikern" unten durch - egal welche Strecken man in welchen Zeiten wie gefahren ist... Peter

meine Symphatie für Biker wächst..
Aber es ist eigentlich schon sinnvoll, sich frühestmöglich an das Thema 'Rollator' ranzutasten..

Wobei Quads, Trikes oder diese seltsamen Viecher mit 2 Rädern vorne und einem hinten dem Ganzen dann die Krone der Blödheit aufsetzen..
Das hat nichmal der vielzitierte 'Affe auf dem Schleifstein' verdient..
Ist fast so witzig wie die Einlassungen der Aldi-Fraktion zu Tonabnehmern, Phono-Pres und +-4dB -Marginalien..
Analog dazu meint man in Scooter-Kreisen dann wohl auch, das hinsichtlich der Performance ein 80er Roller schon die Spitze der Evolution darstellt


Hyper, Hyper!

kinodehemm (Beitrag #270) schrieb:

Änalaog dazu meint man in Scooter-Kreisen dann wohl auch, das hinsichtlich der Performance ein 80er Roller schon die Spitze der Evolution darstellt :D

Jedenfalls steht man damit in dem Segment zulassungsstatistisch gesehen sicherlich schon recht weit oben in der Nahrungskette...

'..in the land of the blind, the one-eyed man is king ... ' wusste schon Herr Waits!

Kennt hier jemand eine Bezugsquelle für ATN150MLX bis 220,- €...?
Bei dem ganzen Nadel hin und her habe ich nen Trauma entwickelt...ich möchte mir noch ein paar Nadeln an die Seite legen für die Zeit nach der qualitativ hochwertigen, bezahlbaren Nadel...
Die letzten hab ich ca. vor vier Wochen in England aufgetan...
LG Carsten

Hallo,
... da es ja nun doch mal wieder ums Thema HiFi geht, da kann ich vllt. einen Tip geben:

https://www.topkaufm...echnica-original.php

ATN150MLX für 219€ + Versand. (ca. 2€)

Ansonsten, mal über eine ATN 440 MLb als Ersatz nachgedacht? Passt auch, ist bis auf den Bornadelträger mW identisch zum MLX, für den halben Preis!
I.ü. … wie viele Ersatz-Nadeln brauchst Du denn da??
MfG Tom

Hi,

WBC (Beitrag #273) schrieb:

.. ich möchte mir noch ein paar Nadeln an die Seite legen für die Zeit nach ..

hast es nun auch verstanden

die beiden habe ich mir zur Seite gelegt, die Letzten in D
nun hat die Eine schon mein Bruder, nachdem er seine 150 MLX gekillt hat
(für Ihn ist Alu als Cantilever eh besser .. )

.JC. (Beitrag #275) schrieb:

.. hat die Eine schon mein Bruder, nachdem er seine 150 MLX gekillt hat ..

Hallo,
.JC., dann hast Du ja evtl. die ATN 140 LC Nadel mit der MLX-Nadel verglichen, war da ein Unterschied, und was hälst Du da dies bzgl. von der 440er Nadel?
MfG Tom

Goldenes_Ohr (Beitrag #274) schrieb:

Hallo, ... da es ja nun doch mal wieder ums Thema HiFi geht, da kann ich vllt. einen Tip geben: https://www.topkaufm...echnica-original.php ATN150MLX für 219€ + Versand. (ca. 2€) Ansonsten, mal über eine ATN 440 MLb als Ersatz nachgedacht? Passt auch, ist bis auf den Bornadelträger mW identisch zum MLX, für den halben Preis! I.ü. … wie viele Ersatz-Nadeln brauchst Du denn da?? MfG Tom

Hi Tom,
Danke dir für den Link- der Preis ist gut - die Nadel ist dort leider nicht mehr lieferbar...
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die 440er vergleichbar ist...ich möchte nicht so gern downgraden, damit tu ich mich immer schwer...(wie beim Moped, deshalb wird meine grüne gehegt und gepflegt... )
Ich möchte so viele Nadeln davon haben wie möglich...
Ist wahrscheinlich noch so eine dumme Angewohnheit aus dem Krieg, von wegen hamstern und so, ich kann eben nicht aus meiner Haut...

LG Carsten

WBC (Beitrag #277) schrieb:

... - die Nadel ist dort leider nicht mehr lieferbar...

Sorry ... hatte ich doch glatt übersehen
hier gibt`s welche für 237€ ...
http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1436.l2649
da kannste auch Preisvorschläge machen, vllt. akzeptieren die 230€ oder gar weniger ...?
MfG Tom

Den hab ich auch schon durch. Warum der auf Preis vorschlagen geht, ist mir auch nicht klar...der will wahrscheinlich nicht unter 235,- gehen...lehnt jedenfalls alles unter 230,- ab...

Hi,

Goldenes_Ohr (Beitrag #276) schrieb:

.JC., dann hast Du ja evtl. die ATN 140 LC Nadel mit der MLX-Nadel verglichen, war da ein Unterschied, und was hälst Du da dies bzgl. von der 440er Nadel? MfG Tom

ich habe ein AT 155 LC mit fast neuer Nadel (um 200 h) und damit habe ich die AT 140 LC (auf AT 120 E Body) verglichen
mir ging es dabei darum: klingt ein Beryllium Cantilver anders, als ein Alu Cantilver ?

Ja, das tut er und zwar anders als man es sich vorgestellt hat ..

die 140 LC klingt oben herum etwas schärfer, insgesamt etwas direkter, ..
die 155 LC klingt runder und dezenter, ebenso kraftvoll, aber ruhiger
die 150 MLX klingt gar nicht, die spielt genau das, was in der Rille ist

geil zu lesen...


Das bedeutet also, dass das 150er das bessere der genannten Systeme ist, da es genau das macht, was es soll...

Heute ist es so weit, heute bau ich meinen ganzen Krempel ab und es beginnen ca. zwei Wochen ohne Musik... - aber vorher fahr ich noch los um ca.150 LPs abzuholen... - wird hart, die nicht sofort testen zu können... :{, aber da muss ich durch...

Hi,

in gewissem Sinn schon, gerade am Aikido ein echt gutes Paar.


hast Du gesehen, dass ich eine Korkfilzmatte nutze ?
die macht am SL 1710 einen hörbaren Klangunterschied,
die Höhen werden deutlich freier und klarer

zu oben noch: der SL 1600 MKII war mit 16 mein 1. echter Dreher
da wusste ich noch gar nichts von Dreher Technik, wie hier von den Transportschrauben
nach min. 8 Jahren lese ich darüber, entferne die T., höre mir es an und mache die T. wieder rein.



ps
vor Jahren hatte der Thakker mal die ATN 150 E (150 €) und die ATN 135 E (110 €) verkauft
da hatte ich mir je 2 gekauft , man kann nie genug Nadeln haben

Habe ich gesehen. Ich habe mal mit Filz- slipmats experimentiert, bin aber wieder davon abgekommen. Mit Kork hab ich überhaupt keine Erfahrungen.
Die Schrauben für die Transportsicherung mach ich nicht rein...habe gar keine. Und jetzt extra in der Garage suchen...?
Ist alles schon verpackt, das muss auch so gehen...
Ich fahr eh alle Bausteine mit dem Pkw, abgesehen von den LS...

.JC. (Beitrag #282) schrieb:

[...]

Mit Verlaub, .JC., ich lese hier immer mit Staunen, was Du da alles so nachvollziehbar hörst. Dabei hast Du mir mal eine grauenvoll digitalisierte LP hochgeladen, bei der ich selbst auf meinen Brüllwürfeln sofort nach 10 Sekunden gehört habe, dass da was nicht stimmt.

Bei anderen Aufnahmen waren die Kanäle vertauscht, weil das angeblich in Deinem Raum besser klingt.
Dabei ist doch gerade die Raumakustik bei Dir angeblich: perfekt.

Auf Aussagen, wie sich meine Aufnahmen voneinander unterscheiden, warte ich bis heute noch.
Das einzige, was Du hast fallen lassen, bezog sich auch noch auf einen Tonabnehmer, der überhaupt nicht verwendet wurde (weil er sich auch nicht in meinem Besitz befindet).


Daher hebe ich mal für alle Mitlesenden warnend meine Hand:
Das ist nette Prosa, aber ich würde mich davor hüten, mich bei der Ausgabe harter Euros davon leiten zu lassen!

Parrot

.JC. (Beitrag #280) schrieb:

die 140 LC klingt oben herum etwas schärfer, insgesamt etwas direkter, .. die 155 LC klingt runder und dezenter, ebenso kraftvoll, aber ruhiger die 150 MLX klingt gar nicht, die spielt genau das, was in der Rille ist

Hallo,
.JC., ich vermute mal, Du hast keine 440er Nadel, da Du die nicht erwähnt hattest, aber
die 140 LC und die 155 LC haben doch andere Nadelschliffe, Contact Line, s.u. .., oder?

Zum 140LC steht bei AT:
„Der Tonabnehmer AT140LC wird durch die Ersatznadel ATN440MLa mit MicroLine™-Schliff deutlich aufgewertet.“

Das 155LC hat auch „nur“ einen „Linear Contact“ Stein mit Beryllium Nadelträger, also, wenn man das mit der Nadel vom MLX (Bor mit MR) vergleicht, weiß man da nicht, liegts am Schliff, oder dem Cantilever ..!

Hat keiner eine 440er Nadel mit einer MLX Nadel verglichen?
Denn nur da ist mW nur der Nadelträger verschieden, der Stein/Schliff aber gleich!
MfG Tom

ParrotHH (Beitrag #284) schrieb:

Das ist nette Prosa, aber ich würde mich davor hüten, mich bei der Ausgabe harter Euros davon leiten zu lassen!

Hallo,
mag ja sein, kann ich nicht beurteilen, aber kennst Du denn Jemanden, der hier keine "Prosa" schreibt, Du etwa?
MfG Tom

Goldenes_Ohr (Beitrag #286) schrieb:

Du etwa?

Von mir jedenfalls wirst Du nur wenige - wenn überhaupt - Äußerung finden, in denen ich behaupte, nach Austausch von Nuancen klänge irgendwas

• schärfer
  
• direkter
  
• dezenter
  
• ruhiger
  
• klarer

Letztens habe ich meine TAs mal wieder unmontiert. Ich habe den Dual 621 vom Sony XL35a auf ein Ortofon OM 30 umgerüstet. Irgendwie kam mir der Klang danach ein wenig zu hell und spitz vor. Ich habe dann am Trigon Vanguard die Kapazität geändert. Kaum hatte ich am Mäuseklavier gespielt, klang es sofort hörbar besser. Die Schärfe war weg, alles war samtig und trotzdem hervorragend aufgelöst.

Ich lehnte mich wohlig zurück, und dachte zufrieden "War ja klar, warum hast du daran nicht gleich gedacht?!"

Dann fiel mir aber ein, dass der Dual ja gar nicht am Vanguard hängt ...
Es klingt immer noch gut!


Mir fehlt da einfach bei .JC. die kritische Distanz zum eigenen subjektiven Erleben. Es geht schon los damit, das immer etwas so "ist". Die mit ihm ausgetauschten Aufnahmen und die Aussagen dazu sprechen eine klare Sprache! Andere nehmen das von ihm Geschriebene vielleicht für bare Münze. Und davor kann ich nur warnen!

Parrot

Hallo,

das ist das Grundsätzliche: man sollte immer hinterfragen.

Erst recht eigene Handlungen... oft genug stellt man dann fest das man garnicht der dolle Überflieger ist (was einen ja gerne irgendwelche Verkäufer nicht nur in Hifi-Läden erzählen wollen)...

Selbstkritik hat noch nie geschadet und etwas "Erdung" durch wirklich neutrale Versuche bringt einen schnell auf den harten Boden der Tatsachen zurück.

Wenn Leute mit ihren 100.000 Euro-Anlagen noch "Resonanzen" und "Unentspanntheit" hören dann genieße ich lieber meine Musik - wenn nix anners da ist auch von Handy mit Bluetooth-Lautsprecher wenn er akzeptabel klingt.

Peter

.JC. (Beitrag #282) schrieb:

... Korkfilzmatte ... die macht am SL 1710 einen hörbaren Klangunterschied, die Höhen werden deutlich freier und klarer

Eine halbwegs nachvollziehbare physikalische Begründung für diese Aussage würde mich brennend interessieren!

ParrotHH (Beitrag #287) schrieb:

in denen ich behaupte, nach Austausch von Nuancen klänge irgendwas [list] schärfer ...

naja, wenn es nur „Nuancen“ sind, .. aber da sind halt Andere anderer Meinung, eben dass es nicht nur Nuancen seien! (siehe hier auch die Frage der 600pF vs. 200pF)

.. Die mit ihm ausgetauschten Aufnahmen und die Aussagen dazu sprechen eine klare Sprache!

Parrot, wie gesagt, ich kann das von Dir Gesagte nicht überprüfen, aber ich habe in Erinnerung (oder stimmt das etwa nicht?), dass wohl bei den Aufnahmen die Du .JC. geschickt hattest, welche dabei waren, die „gefaket“ waren, d.h., es war nicht das, was Du dazu behauptet hattest .. hattest ihm also quasi eine Falle gestellt!
Das mag ja bei Leuten mit Hardcore ABX-BT Einstellungen zur allein selig machenden Wahrheitsergründung durchgehen, oder als besonders kluges und bejubelnswertes Verhalten Beifall finden, ich dagegen finde das Link!

Ob und was .JC. nun bei deinen waves gehört hat, dazu kann ich nichts sagen, und klar, er ist halt – soweit man das hier lesen kann – von seiner Sache überzeugt, wie auch andere!

Ich z.B. habe mich hier auch zum MLX gegenüber etwa dem Elac ESG 796 HSp geäußert, oder zu Abschluss-Kapazitäten, und da stehe ich voll hinter, für mich persönlich ist das Gehörte dabei für mich erwiesen, zudem auch messtechnisch überprüft!

Da wir dabei sind (sorry, mehr werde ich dazu nicht sagen) .. ich habe gestern mal an meinem AVR bei 8KHz Einstellungen von 0 bis +4,5dB, bei Q=1,6 ausprobiert (d.h. ähnlich wie bei den FG weiter oben), schon bei +1,5dB war etwa bei der CD mit Gamelan-Percussions-Musik deutlich eine leichte Schärfe zu hören, ab ca. 3,5dB waren die Becken etc. für meine Ohren schon nur noch schwer zu ertragen, es wurde akustisch nervig!
Nun hört Jemand aber die +4dB nicht, aber Unterschiede bei vers. Nadeln, das ist für einige hier OK, Kritiker dazu, wie meine Person, werden dann niedergemacht, jetzt sagt .JC. aber genau das gleiche bzgl. Nadeln (ohne den 8KHz Fauxpas) und wird z.T. von den Gleichen wie zuvor auch niedergemacht … ist doch etwas seltsam, oder?

Was soll man also sagen, wenn der eine das gar nicht hört, und der andere, so wie von mir gerade beschrieben?
Sind jene, die es nicht hören dann vertrauensvoller, glaubwürdiger, und solche wie dann ich (und viele viele viele andere hier), und auch .JC. bei diesen Fragen hier, bloß unreflektierte „Goldohren“!??

8erberg (Beitrag #288) schrieb:

Selbstkritik hat noch nie geschadet ..

.. ja sicher, auch wenn die Forderungen danach hier recht ungleich verteilt werden und auch selbstredend nicht für die eigene Person gilt!
MfG Tom

Hallo,

da sag ich mal lieber nix zu.... "aber selber" rufen erinnert mich ein wenig an den Kindergarten

Peter

Dan_Seweri (Beitrag #289) schrieb:

.JC. (Beitrag #282) schrieb: ... Korkfilzmatte ... die macht am SL 1710 einen hörbaren Klangunterschied, die Höhen werden deutlich freier und klarer Eine halbwegs nachvollziehbare physikalische Begründung für diese Aussage würde mich brennend interessieren!

schwierig zu erklären, was da genau passiert
was sofort auffällt: die LP hat einen besseren Kontakt zur Gummimatte ergo zum Plattenteller
(Bremstest)

die Matten, dich ich habe, gibt es leider nicht mehr
ungefähr so mit 1 mm Filz.


ps
das gehässige Zeug das Parrot von sich gibt einfach nicht beachten

Hallo all,

egal, um welches Thema es hier geht und welches Problem angeschnitten wird, immer scheiden sich die Geister an dem Punkt "ich höre das" und "ich höre das nicht" weil - "da gibt es nix zu hören"...

Das habe ich in dieser Form noch in keinem anderen Forum - oder besser gesagt, bei noch keinem anderen Hobby erlebt. Musik ist halt nicht ohne Emotionen erlebbar - und das ist hier wahrscheinlich der Knackpunkt. Wobei hier natürlich auch noch biologische Aspekte mit hereinspielen - mehr als z.B. beim Mopedfahren, Fliegen, Schachspielen oder bei was weiß ich noch allem...

Ich z.B. habe ein sehr unterschiedliches Hörempfinden. Ist mir schon oft aufgefallen. Manche Nächte kann ich bis morgens komplett relaxed durchhören - evtl. bei 'ner leckeren Flasche Wein oder auch ohne, in solchen Nächten hab ich auch oft meine "aha und wow -Erlebnisse"...

An einem anderen Tag ist mir dieses Hörerlebnis so nicht möglich - auch nicht, wenn alle anderen Parameter identisch geblieben sind. Da kann ich mich auch noch so bemühen, da will es einfach nicht...
Ich hatte vielleicht einen stressigen Tag im Job, es ist zu warm, ich habe mich geärgert oder fühle mich körperlich nicht wohl...
Das alles sind Parameter, die passen müssen, um etwas zu hören, um in der Musik aufgehen zu können oder auch nicht. So ist das jedenfalls bei mir. Und ich glaube, dass ich damit nicht alleine stehe.

Deshalb ist meine Meinung zu den ganzen Scharmützeln hier meistens neutral, manchmal jedoch gespalten und ich denke mir dann trotz allem: jeder so, wie er mag...

Nebenbei: vor 5 Jahren hörte ich noch bis 16kHz, mittlerweile komme ich, wenn mich der Tinnitus denn lässt, noch bis 14,5...- so ist das halt...

LG Carsten

Hallo WBC,
zur Subjektivität des Hörens, .. da stimme ich Dir voll zu, deshalb ja meine Einwände hier, ..
Weder will ich hier Jemanden vorschreiben, was zu hören ist (wer halt den Peak bei 8KHz nicht hört, der hört es halt nicht, Punkt!), noch lasse ich mir was aufoktroyieren (alles nur Einbildung!)... und welchen Sinn soll so ein Forum denn machen, wenn hier nicht jeder seine subjektiven Eindrücke schildern kann, und andere das - bei aller gebotenen Vorsicht zu Verallgemeinerungen - Ernst nehmen?

Nicht umsonst frage ich oft nach den Erfahrungen anderer hier, ... ich finde dies, und konstruktive Antworten darauf, auch wie hier von .JC., sinnvoll!
... wenn sich dass dann etwa mit anderen Meinungen deckt, oder mit eigenen Eindrücken, dann könnte ja was dran sein ..
Der Streit darüber - also ob da überhaupt was zu hören sein könnte! - ist wohl so alt wie das Forum hier, jedenfalls schon solange ich mitlese, also seit weit über 10Jahren, leider ..
Mfg Tom

P.S.: auch bis 14,5KHz spielt sich noch genug Musik ab, wenn man so will, auch audiophiles ... das trainierte Hirn ist entscheidender für den Genuß der Musik, und stressfreies Hören!

Goldenes_Ohr (Beitrag #290) schrieb:

Parrot, wie gesagt, ich kann das von Dir Gesagte nicht überprüfen, aber ich habe in Erinnerung (oder stimmt das etwa nicht?), dass wohl bei den Aufnahmen die Du .JC. geschickt hattest, welche dabei waren, die „gefaket“ waren, d.h., es war nicht das, was Du dazu behauptet hattest .. hattest ihm also quasi eine Falle gestellt!

Nix "fake"!

Weil ich gerade im Flow war, habe ich die Platte gleich zweimal aufgenommen. Einmal mit dem Audio Technica AT33 PTG/II, einmal mit einem Sony XL35a mit SAS-Nadel. Wie rum, sage ich natürlich aus purer Bosheit erst mal nicht. Die Aufnahmen sind normalisiert, aber sonst nicht weiter behandelt.

Und genau so war das auch!
Hätte man nur lesen müssen!

Allerdings hingen die Tonabnehmer an völlig unterschiedlichen Drehern und PhonoPres. Das AT33 PTG/II an einem Technics SL-1210 MK II und einem Trigon Vanguard II, das Sony XL35a an einem Dual 621 und einem TEC TC-754. Du kannst das von mir aus als "Falle" bezeichnen. Normalerweise sollte die Konstellation aber doch eher dazu führen, die Unterschiede sogar noch klarer zu machen, tritt da mit der Kombi Dual, Sony XL35 SAS und dem TC-754 eine Budget-Kombi gegen eine mindestens mal ambitioniertere an.

Ob und was .JC. nun bei deinen waves gehört hat, dazu kann ich nichts sagen, und klar, er ist halt – soweit man das hier lesen kann – von seiner Sache überzeugt, wie auch andere!

Du kannst Dir die Aufnahmen (Tracy Chapmann) auch gerne selbst anhören und vergleichen, PM genügt. Inzwischen sind noch zwei weitere Versionen von meinem Thorens TD320 MK II hinzugekommen, einmal mit einem Audio Technica AT OC9 (MK nix), einmal mit einen Benz Micro ACE SL, beide an einem Trigon Vanguard II. Außerdem habe ich - auf Wunsch von .JC. - noch eine weitere Platte (Dire Straits) aufgenommen. Die liegt in drei Versionen vor.

.JC.s Statement, seine Aufnahme mit dem AT150MLX und meine mit dem AT33 PTG/II (von der er aber gar nicht wusste, welche es ist) wären qualitativ gleichwertig, die mit dem Elac (das ich nicht habe) fiele dagegen deutlich ab, ist jedenfalls in der Gesamtschau - ich sag´s mal wertfrei - eher eine Einzelmeinung...

Tatsächlich ist es so, dass ich seine Aufnahme sogar aus der Küche heraus sofort erkennen würde. Sie zischelt nämlich vernehmbar. Es reichen die ersten 10 Sekunden eines Liedes, die Sängerin haut ein/zwei Sibilanten raus, dann weiß man bescheid. Der Unterschied ist so drastisch, dass ich sogar eher vermute, die von .JC. verwendete Pressung ist einfach Mist!

Meine eigenen Aufnahmen kann ich dagegen nicht selbst auseinanderhalten.
Andere User konnten dagegen Unterschiede benennen, das war auf der einen Seite beeindruckend, weil ich das niemals so erwartet hätte, und es zeigt, auf welch unterschiedliche Dinge andere Menschen beim Hören achten, auf der anderen Seite was es aber auch ernüchternd, weil die mühsam erhörten Unterschiede eher sehr sehr feine Nuancen waren.

Das ist auch nicht gehässig, das ist einfach: Fakt!

Ich wäre gespannt auf Deine Meinung.
Wie gesagt: PM genügt!

Parrot

Hallo,
Parrot, wie schon gesagt, ich kann das letztlich nicht wirklich beurteilen, aber wenn ich schon BT machen würde, dann würde ich schon vorher gerne genau wissen, was ich da vergleiche, natürlich ohne zu wissen was was ist, sonst ist es ja kein BT ..

Vllt. hat sich ja .JC. dies bzgl. täuschen lassen? .. Und dass seine Aufnahmen sooo schlecht sein sollen ..? (vllt. der AD-Wandler?)
Er hat da ja auch mal Korrespondenz (Austausch von wavs) mit sonicman gehabt, (im Vergleichs Thread CD gegen LP-Aufnahmen), da habe ich mich bzgl. des Themas Aussagekraft solcher Aufnahmen ausführlich geäußert, hier liegt der Fall zwar anders, aber trotzdem
.. mehr will ich dazu denn jetzt auch nicht sagen!
Ich sehe jedenfalls keinen Grund, die Aussagen von .JC. als weniger glaubwürdig einzustufen als die Anderer!
Auch bzgl. Tellerauflage meine ich Unterschiede zu hören, ich finde das nicht abwegig, wenn die auch sehr subtil waren, und daher schon im Bereich der Einbildung liegen könnten ... wohl gemerkt könnten!

Es gibt im Netz eine Seite,
http://www.connect.d...ownload-2072844.html
da gibt es ca. 1 Dutzend Aufnahmen von div. TA (wohl von stereoplay), von 300 € bis zur absoluten Preisspitze, also 6.000 €.
Die habe ich mir auch mal angehört (über den Sony KH), parallel, so das man im Rechner umschalten konnte, klar klangen die unterschiedlich, eindeutig, aber welche denn eindeutig die besseren waren (hatte natürlich schon Präferenzen) …?
Dann müßte ich das schon über Lsp hören, die sind bei mir mE eindeutig am kritischsten und am besten geeignet so was zu hören, auch besser als K1000 und Stax!

So intensiv habe ich mir das halt über KH auch nicht angehört, (ich auch die LPs nicht selbst habe) .. vllt. komme ich mal auf dein Angebot zurück, aber ich habe eine Abneigung gegenüber solchen Test, es kann sehr leicht vorkommen, das man sich da mal irrt (s. das Gesagte vom WBC) und dann muss man sich so was anhören wie jetzt über .JC. …na, lieber nicht, das muss nicht sein ..
Ich finde .JC. Meinung nach wie vor interessant, vor allem, da er einige ATs zu Auswahl hat, und die auch parallel an 2 identischen PS testen kann, das können hier nicht allzu Viele, oder ?!
MfG Tom

Moin,

Ich habe gestern mal wieder meinen LP - Bestand "geringfügig" erweitert...um ungefähr ein gutes fünftel... habe einen Sammler um 130 Scheiben erleichtert...
Viele interessante Sachen in mint dabei - jetzt sitze ich hier und fange schonmal an zu waschen, denn hören geht jetzt ja nicht mehr, ist alles seit heute morgen verpackt...

Jetzt heißt es warten...

LG Carsten

Hallo!

.......aber wenn ich schon BT machen würde, dann würde ich schon vorher gerne genau wissen, was ich da vergleiche, natürlich ohne zu wissen was was ist, sonst ist es ja kein BT ............

Dir ist aber schon klar das z.B. scheinbarer Wechsel und andere derartige Manöver bei einem BT durchaus legitim und auch an der Tagesordnung sind?

Im übrigen sind gerade scheinbare Wechsel und vor allem Fake-Wechsel sehr aufschlussreich denn sie zeigen den Grad der Autosuggestion jedes Einzelnen sehr deutlich auf.

..........Und dass seine Aufnahmen sooo schlecht sein sollen ..? (vllt. der AD-Wandler?).........

Nach JC´s eigenen Bekunden sind seine Aufnahmen mit seinem kleinen Porti doch ohne jeden Tadel, also würde ich das nicht gerade auf den ADC schieben.

Lass dir doch einfach einige Aufnahmen von ihm schicken und bilde dein eigenes Urteil.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #298) schrieb:

Dir ist aber schon klar das z.B. scheinbarer Wechsel und andere derartige Manöver bei einem BT durchaus legitim und auch an der Tagesordnung sind? Im übrigen sind gerade scheinbare Wechsel und vor allem Fake-Wechsel sehr aufschlussreich denn sie zeigen den Grad der Autosuggestion jedes Einzelnen sehr deutlich auf.

Moin,
ich denke auch, dass es, um ein möglichst reales und korrektes Bild vom "hören" oder "nicht hören" bekommen zu können, unerlässlich ist, bei einem BT auch mal einen Umschaltvorgang zu faken. Das würde ich genauso machen, wenn ich am Umschalter säße und wenn ich der Proband wäre, würde ich mir auch mal einen oder mehrere willkürliche Pseudo - Schaltvorgänge erbitten, schon alleine aus dem Grund, die Beeinflussung durch das vermeintliche Wissen, jetzt wurde umgeschaltet, also muss es anders klingen, zu eliminieren bzw. zu testen...

Nichts anderes hat Günther ja auch geschrieben, wenn auch mit anderen Worten...

LG Carsten

WBC (Beitrag #299) schrieb:

ich denke auch, dass es, um ein möglichst reales und korrektes Bild vom "hören" oder "nicht hören" bekommen zu können, unerlässlich ist, bei einem BT auch mal einen Umschaltvorgang zu faken.

Hallo,
.. eine Methode der "Self fulfilling Prophecy" in dem Sinne, dass man damit die These der rein marginalen oder nicht vorhandenen „Klang“-Unterschiede bestens "verifizieren" kann ...

Hinzu kommt, dass man dann dass so wahrscheinlichere „Ergebnis“ der „empirisch“ ermittelten Un-Hörbarkeit auch noch erkenntnistheoretisch falsch interpretiert, nämlich von einem tatsächlich „bestenfalls“ nicht erfolgten Beweis der Hörbarkeit zu einem proklamierten Beweis des Nicht-Hörbaren … hier schon x-mal bewährt ...
MfG Tom

P.S.: würde empfehlen, doch besser wieder die völlig anti-audiophile Zweirad-Diskussion fort zuführen, ansonsten, … a never ending story ..!

Das ist mitnichten eine Self-fulfilling Prophecy, sondern einfach eine Methode zur Erhöhung der statistischen Signifikanz durch Ausschliessung sekundärer, unerwünschter Effekte. Ganz simpel, damit es auch die High-Ender verstehen:

• Ist ein Unterschied hörbar, so wird man auch bei einem "gefälschten" Umschalten hören, dass nach wie vor dasselbe Gerät spielt
  
• Wird man jedoch von Autosuggestion getäuscht (was übrigens ausnahmslos jedem passieren kann), so fällt man drauf rein, beantwortet mit "das andere Gerät spielt" und treibt das Endresultat eher in Richtung "kein Unterschied hörbar".

Abhängig von der Anzahl durchgeführter Versuche und der Fehlerrate kann dann berechnet werden (typischerweise mit Konfidenzlevel 0.05 oder 0.01), ob tatsächlich ein Unterschied hörbar ist oder nicht. Das wird auch durch deinen absichtlich chaotisch geschriebenen zweiten Satz nicht anders. So etwas wie eine "Wahrscheinlichkeit der empirisch ermittelten Un-Hörbarkeit" tut hier überhaupt nichts zur Sache.

Ist es eigentlich zum Volkssport geworden, mit Fachbegriffen um sich zu schlagen und sie erst noch falsch zu verwenden? Eindruck machst du hier damit nicht.

Tag,

bitte, und wenn auch Alltagsdiskussionen laufen und verlaufen mit mehr oder weniger Informationsgehalt, ein Blick in Fachliteratur gewährte dem Interessenten gründlichen Einblick in den Gegenstandsbereich, mit weitreichenden umfassenden Praxisdaten. Beispielsweise:

Soren Bech, Nick Zacharov:
Perceptual Audio Evaluation - Theory, Method and Application,
John Wiley & Sons Ltd, Chichester, 2006, 442 Seiten

Meine Ansicht: Eine sehr aufschlussreiche Fachveröffentlichung. Mir hat dieses gründliche Buch zum besseren Verständnis der Zusammenhänge verholfen, insoweit auch praktisch geholfen.

Freundlich
Albus