Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Wobei vom Fahrstuhltechniker bis zur Chefetage ja eher ein fauler Weg ist Ich habe allerdings immer noch keine Spülmaschine

Chris

Die Laufwerke verschandeln das Bild aber schon irgendwie.

http://www.nzxt.com/products/lexa/
Mir ging es um gute Verarbeitung und Belüftung. Das schicke Äußere ist ein netter Nebeneffekt

Ich hab das hier und bin sehr zufrieden. Belüftung ist super und Geräuschentwicklung des PC ist faktisch nicht wahrnehmbar.

Sieht ein wenig aus, wie Darth Vader´s Kopf in rechteckig

@SRVBlues

Willkommen im Team Gelb-orangefarbene Avatare.

NoXter schrieb:

Hast du dir einen KHV gebaut der symmetrische Ausgangsbuchsen für den Kopfhörer hat? Welchen Kopfhörer hast du dafür umgebaut? Dieses Thema interessiert mich ja schon sehr. Learner bescheinigte dem balanced HD650/600 ja eine ordentliche Leistungssteigerung.

na DAS ist ja wohl Kern der Head-Fi-Folklore. Aber... vorstellen könnt' ich mir das schon. Wenn Wabbelbass und Grundtonheizdecke verschwinden, ist das ein echt guter Hörer.

Nickchen66 schrieb:

sai-bot schrieb: Ganz allgemein stell ich fest, dass ich immer nörgeliger werde. Stimmt, im Aburteilen sind wir ganz gut geworden mittlerweile.

#signed.
Wie schon

Piet Schlotterdeick schrieb:

Europa ist postenthusiastisch. [...] Man kann im übrigen beobachten, dass bis heute auch Angehörige der politischen Klasse mit diesem Merkmal europäischer Kultur Mühe haben, da sie noch leicht der Versuchung erliegen, sich wieder auf die Suche nach dem enthusiastischen Bürger zu machen - beziehungsweise dessen Fehlen zu beklagen. Besser wäre es, die Heraufkunft des skeptischen Bürgers als ihre eigene historische Chance zu begrüßen. Man muss die Tatsache zu Kenntnis nehmen, dass zwischen Demokratie und Skepsis eine positive Korrelation besteht. Folglich sollten wir uns mit der Idee befreunden, dass die großen Überzeugungen den Seelenlärm nicht nötig haben - so wenig wie die mediale Hysterie. Tatsächlich besitzen die hier genannten Merkmale der neu-europäischen Experiments die Züge von großen Überzeugungen, die im Klima von wohltemperierter Skepsis am besten aufgehoben sind.

Aber hier für mich das Zitat des Abends:

SRVBlues schrieb:

Das RL bietet doch tatsächlich sehr viel Hochton.

Priceless.

Edith fragt, ob ich das RL-Zitat in meine Signatur aufnehmen darf? Bei Widerspruch bitte PM.

Ahbehzäh schrieb:

Piet Schlotterdeick schrieb: Europa ist postenthusiastisch.

Hat schon seine Richtigkeit mit unserer kritischen Skepsis, das hat auch mit Bildung, akkumulierter Kultur und nicht zuletzt mit Dekadenz zu tun. So "Obamamäßige" Umwälzungen sind mit dieser Geisteshaltung in Old Europe leider ebenso undenkbar wie das Vorfeld, das diese Umwäzungen überhaupt erst nötig machte.

cynric schrieb:

Nix von wegen the MUCH more liquid, deep-sounding, and precisely clear soundstage image available on balanced-terminated headphones

Irgendwie muss man sich das sauteure Kabel und den ebenfalls teuren Verstärker ja schönreden

Eine sehr gute Kanaltrennung bekommt auch so hin. Und ob es 90 oder 100dB Kanaltrennung sind, hört wahrscheinlich auch keiner mehr.

Dann gibt es ja noch eine Zwischenform, den Active Ground oder Balanced Ground. Ti Kan (AMB) hat dazu geschrieben:

3-channel active ground topology In addition to the left and right channels, in this amplifier the "ground" wire of the headphone is actively driven by a third channel of the same topology. The ground channel amplifier sources or sinks the return current from the transducers, which would otherwise have been dumped into signal ground or power supply ground. This shifts responsibility for the high current reactive load of the headphones from signal ground to the tightly regulated power supply rails, thus removing the primary source of signal ground contamination. The headphone transducer "sees" symmetrical output buffers with equal impedance and transfer characteristics on both sides, rather than an output buffer on one side and a capacitor bank of the power supply ground on the other. This results in lower output impedance, greater linearity and reduced stereo crosstalk.

Die Frage ist nur, wie groß der Effekt bei den wenigen Milliwatt, die ein KH benötigt, überhaupt ist.

Schließe mich da rille an... symmetrische Verkabelung kommt ja vorallem aus dem PA Bereich und bei den Kabellängen, mit denen man dort zu kämpfen hat und der Leistung, die gestellt werden muss, macht das auch Sinn.
Für den KH-Bereich finde ich es ziemlichen Overkill.

Gruß,
bearmann

rille2 schrieb:

3-channel active ground topology In addition to the left and right channels, in this amplifier the "ground" wire of the headphone is actively driven by a third channel of the same topology. The ground channel amplifier sources or sinks the return current from the transducers, which would otherwise have been dumped into signal ground or power supply ground. This shifts responsibility for the high current reactive load of the headphones from signal ground to the tightly regulated power supply rails, thus removing the primary source of signal ground contamination. The headphone transducer "sees" symmetrical output buffers with equal impedance and transfer characteristics on both sides, rather than an output buffer on one side and a capacitor bank of the power supply ground on the other. This results in lower output impedance, greater linearity and reduced stereo crosstalk. Die Frage ist nur, wie groß der Effekt bei den wenigen Milliwatt, die ein KH benötigt, überhaupt ist.

wenn ich das richtig verstehe ist der Sinn dahinter den Ground des KH möglichst ohne Potentialbezug zum Chassis/PS Ground zu halten. Aber welches Signal erhält dann der dritte Verstärker am Eingang?

Hier unter Wiring&Ground kannst du dir ein paar Bilder dazu ansehen. Der 3 Kanal bekommt kein Inputsignal. Der Groundkanal wird lediglich an eine aktive Stufe gelegt.

Kruemelix schrieb:

wenn ich das richtig verstehe ist der Sinn dahinter den Ground des KH möglichst ohne Potentialbezug zum Chassis/PS Ground zu halten.

Ja. Die Masse ist ja immer gerne mal ein Verursacher diverser Brumm- oder anderer Störungen.

Kruemelix schrieb:

Aber welches Signal erhält dann der dritte Verstärker am Eingang?

Der erhält keins bzw. wird an Masse gelegt. Schaltplan kannst du unter http://www.amb.org/audio/mmm/ -> "Schematic" anschauen.

SRVBlues schrieb:

Meiner Meinung nach hat Lothar eine Mitten- und nicht Höhen-Empfindlichkeit, sonst könnte er den DT880 nicht ertragen.

Den DT880 ertrage ich oft auch nicht, für die Abhöre beim Digitalisieren von Vinyl ist er aber durch seine helle Abstimmung bestens geeignet, dafür verwende ich ihn auch hauptsächlich.

SRVBlues schrieb:

Mich würde hier interessieren, ob Lothar in seiner Stammkneipe Probleme hat, bei vollem Haus Gesprächen zu folgen - akustisch, nicht inhaltlich

Das richtet sich nach der Gästeanzahl und dem daraus resultierenden Geräuschpegel zu späterer Stunde.
Denn ist der Alkoholspiegel bei einigen erst mal angestiegen, erhöht sich auch deren Aussprache erheblich.
Wenn an diese auch noch die Musik angepasst wird, kann ein Mensch mit normalem Gehör sein Gegenüber nur noch mit Mühe verstehen, andere bestätigen das ebenfalls.

SRVBlues schrieb:

Erstaunlich finde ich, dass ich den DT880 auch zu Hochton lastig finde, während ich vom DT931 weiterhin voll begeistert bin.

Nach meinem Empfinden hat der DT880 weniger Höhen als der 931.

rille2 schrieb:

Kruemelix schrieb: Aber welches Signal erhält dann der dritte Verstärker am Eingang? Der erhält keins bzw. wird an Masse gelegt. Schaltplan kannst du unter http://www.amb.org/audio/mmm/ -> "Schematic" anschauen.

Außer man heißt Jan Meier und bastelt eine andersartige aktive Masse, die nichts am Signal der KH ändert, aber dafür lustig in der Gegend rumschwingt und die Masse gegen die anderer Geräte verschiebt. Was genau das (insbes. klangtechnisch) bringen soll, ist mir bisher aber nicht klar geworden..

m00hk00h schrieb:

Lorrypet schrieb: Der HD800 ist doch von Sennheiser oder :? Stimmt, aber das macht dieses Thema noch lange nicht zu einem "Sennheiser-Appreciation"-Thread in dem in drei völlig am Thema vorbei verfassten Beiträgen hintereinander über AKG "hergezogen" werden kann, ohne dass die Moderation das merkt. ;) m00h

Würde mich jetzt mal interessieren, wenn das ein AKG-Thema gewesen wäre, und man hätte sich über Sennheiser lustig gemacht... Völlig hypothetisch natürlich

...dir mal aufgefallen, dass ich nicht einen AKG besitze, wohl aber mehrere Sennheiser besaß und noch besitze?

Es war einfach schwer an der Grenze zum OT UND Spam.

m00h

m00hk00h schrieb:

...dir mal aufgefallen, dass ich nicht einen AKG besitze, wohl aber mehrere Sennheiser besaß und noch besitze? Es war einfach schwer an der Grenze zum OT UND Spam. m00h

Hat ja gar nichts mit dem Besitz zu tun, sondern eher mit der Tatsache, dass gerne mal über Sennheiser gelächelt wird. Wobei man da auch sagen muß, dass bestimmt 90% davon der Dauerbrenner Lothar<->Hüb ist

Musst du also gar nicht so ernst nehmen, Herr Moderator

ich finde es auch ziemlich lästig wenn in einem HD800 Thread Beiträge geschrieben werden die absolut nix mit ihm zu tun haben. Vergleiche gehen ja momentan noch nicht also wirklich absolut OT.

lotharpe schrieb:

Das richtet sich nach der Gästeanzahl und dem daraus resultierenden Geräuschpegel zu späterer Stunde. Denn ist der Alkoholspiegel bei einigen erst mal angestiegen, erhöht sich auch deren Aussprache erheblich. Wenn an diese auch noch die Musik angepasst wird, kann ein Mensch mit normalem Gehör sein Gegenüber nur noch mit Mühe verstehen, andere bestätigen das ebenfalls.

Das ist schon klar, aber verstehst Du trotzdem überdurchschnittlich gut?

lotharpe schrieb:

Nach meinem Empfinden hat der DT880 weniger Höhen als der 931.

Der DT931 hat ein Bass-Fundament, dass aber zurückhaltend ist und einen sehr ausgedehnten Hochtonbereich, in dem sich alles andere abspielt. Der Hochton selbst ist aber wesentlich seidiger als beim DT880. Der DT931 ist sicherlich extrem, aber meiner Meinung nach nicht nervig und das steht im völligem Gegensatz zum DT880.

Chris

@sinus1982
Genau Dich brauch ich jetzt. Ich suche einen sehr kompakten Gitarren-Amp für eine Strat, um ein weng Blues zu klimpern. Wichtig ist mir, dass das Teil auch schon bei leisen Lautstärken ordentlich Sound macht. Bis jetzt habe ich nur eine kleinen Ibanez, dessen Sound aber noch verbesserungswürdig ist.

Chris

Oh die kleinen ... was haste denn momentan für einen, einen mit 15 Watt? Ein paar Infos mehr wärn schon gut. Der Marshall MG15CDR hat für die Größe einen relativ guten Klang ... aber das hängt alles vom Maßstab ab. Die Amps mit Gürtelclip kannste nämlich vergessen!

sinus1982 schrieb:

Oh die kleinen ... was haste denn momentan für einen, einen mit 15 Watt? Ein paar Infos mehr wärn schon gut. Der Marshall MG15CDR hat für die Größe einen relativ guten Klang ... aber das hängt alles vom Maßstab ab. Die Amps mit Gürtelclip kannste nämlich vergessen! ;)

Das ist ein IBZ3 mit 25Wat, schon etwas älter.
Sollte schon was ordentliches sein, aber halt auch schon bei kleinen Lautstärken ordentlich klingen. Frau und Nachbarn sind da leider etwas empfindlich und nur über KH ist langweilig.

Chris

Lorrypet schrieb:

ich finde es auch ziemlich lästig wenn in einem HD800 Thread Beiträge geschrieben werden die absolut nix mit ihm zu tun haben.

Da kann man IMO nichts versauen, der ganze Thread ("can't wait") ist bis jetzt für den Arsch

Viel wichtiger ist, daß dieses Jahr Diablo 3 rauskommt (und nicht diese Starcraftkacke, laut Blizzard gibt es nur einen Release dieses Jahr).

Nickchen66 schrieb:

und nicht diese Starcraftkacke

...Entschuldigung!?

m00h

Entschuldigung!

Das ganze Spielezeug ist doch Kacke und nur Zeitverschwendung.

Was is euch denn über die leber gelaufen? Habt ihr ne Umschulung als Toilettenmännchen mitgemacht?
Also ich finde die Vorfreudethreads immer sehr gut wenns mich irgendwie betrifft. Hat was von Legenden. Und der HD800 wird hoffentlich bald einschlagen wie ne Bombe
PS
ich habe heute meinen O2 samt Verstärker eingepackt und werde ihn zwecks Inspektion und Generalüberholung einschicken.

Ich konnte can't wait Treads noch nie leiden. Uncool, das denkbar schlimmste Vergehen in der Generation Golf.

Wolltest Dich nicht erst wieder melden, wenn es was wirklich Neues gibt?

Chris

Lorrypet schrieb:

Und der HD800 wird hoffentlich bald einschlagen wie ne Bombe :)

Glaubst du das wirklich? Gerade du müsstest doch wissen, dass auch HiEnd-Kopfhörer nur mit Wasser kochen. Und auch der HD800 wird die Wiedergabe nicht neu erfinden.

m00h

m00hk00h schrieb:

Und auch der HD800 wird die Wiedergabe nicht neu erfinden. m00h

Laut Prospekt und Flash-Vorführung soll es aber so sein

Chris

...und seit wann glauben wir den Leuten, die mit solchen Aussagen Geld verdienen möchten müssen?



m00h

hey ben! hast du die Überweisung von wegen dem Versand erhalten? Dacht ich frag mal nach - hör gar nichts mehr

Gruß,
Hendrik

m00hk00h schrieb:

...und seit wann glauben wir den Leuten, die mit solchen Aussagen Geld verdienen möchten müssen?

Schon seit immer? Ich kauf nur noch, wofür geworben wird. Das ist gut.

m00hk00h schrieb:

Lorrypet schrieb: Und der HD800 wird hoffentlich bald einschlagen wie ne Bombe :) Glaubst du das wirklich? Gerade du müsstest doch wissen, dass auch HiEnd-Kopfhörer nur mit Wasser kochen. Und auch der HD800 wird die Wiedergabe nicht neu erfinden. m00h

Ich glaube der HD800 wird zwischen dynamischen und elektrostatischen stehen wie der Manger Schallwandler. Und wenn dem so sein sollte dann wird er einschlagen wie ne Bombe. Wenn nicht dann nicht. Ich gehöre nicht zu den Leuten die unbedingt an einem Glauben festhalten müssen

Der HD800 wird der beste Kopfhörer aller Zeiten!!

cynric schrieb:

rille2 schrieb: Kruemelix schrieb: Aber welches Signal erhält dann der dritte Verstärker am Eingang? Der erhält keins bzw. wird an Masse gelegt. Schaltplan kannst du unter http://www.amb.org/audio/mmm/ -> "Schematic" anschauen. Außer man heißt Jan Meier und bastelt eine andersartige aktive Masse, die nichts am Signal der KH ändert, aber dafür lustig in der Gegend rumschwingt und die Masse gegen die anderer Geräte verschiebt. Was genau das (insbes. klangtechnisch) bringen soll, ist mir bisher aber nicht klar geworden..

Ich habe auch keine Ahnung, wie das:



funktionieren soll. Müsste man direkt mal mit dem Oszi nachmessen.

Also haben die AMBs eine Art pseudosymmetrische Schaltung?

rille2 schrieb:

Ich habe auch keine Ahnung, wie das: funktionieren soll. Müsste man direkt mal mit dem Oszi nachmessen.

Das sieht ja eher echt symmetrisch aus.
Mal so laienhaft gedacht:
Bräuchte man nicht
- eine Schaltung, die das gemeinsame Signal Links und Rechts erkennt (soweit vorhanden),
- umkehrt und auf Ground legt und
- jeweils vom Gesamtsignal auf L und R abzieht, um das Verhältnis der gemeinsamen und getrennten Frequenzanteile nicht zu verfälschen?

Ahbehzäh schrieb:

Also haben die AMBs eine Art pseudosymmetrische Schaltung?

Da erfolgt nur der Stromrückfluss nicht über die Masse, sondern über den dritten Kanal. Am Oszi sollte man da nichts sehen. Kann ich aber heute Abend mal kurz checken.

Ahbehzäh schrieb:

Mal so laienhaft gedacht: Bräuchte man nicht - eine Schaltung, die das gemeinsame Signal Links und Rechts erkennt (soweit vorhanden), - umkehrt und auf Ground legt und - jeweils vom Gesamtsignal auf L und R abzieht, um das Verhältnis der gemeinsamen und getrennten Frequenzanteile nicht zu verfälschen?

Im Prinzip ja. Hat jemand einen Meier-Amp (mit Balanced Ground) und ein Oszi?

Wie das Meier Zeug funktioniert ist mir schon klar, ich frage mich nur nach dem Sinn dahinter? Der KH bekommt nach wie vor das gleiche Signal (mit allen 3 Anteilen aktiv verstärkt, also ein 'active ground' Konzept). Lediglich wird die KH-Masse durch die diversen Summierungen gegenüber einem nicht näher definierten Bezugspotenzial (Gehäusemasse? Schutzerde? Eingangssignalmasse??) verschoben. Das Signal am KH wird dadruch jedoch nicht beeinflusst, ebensowenig die Eigenschaften der Ausgangsstufen. Wo liegt also der Sinn?
Und das auf seiner HP beschriebene geringere E-Feld hängt auch ausschließlich vom nicht näher definierten Bezugspotenzial ab. Das Signal auf den Leitungen muss schließlich identisch sein.

Naja genug davon. Imho hat das alles keinen praktischen (und auch keinen klanglichen) Nutzen, aber wenn andere Leute Unterschiede hören können: Nur zu.

Hallo Blueser mit Doom im Regal. Evtl. solltest du dir mal die Modelle von Kustom anschauen, die haben nach meiner Erfahrung meist sehr gut klingende (auch bei geringen Lautstärkestufen) Verstärker und auch gute Lautsprecher verbaut.

@cynric: DerVorteil liegt darin, dass sich im Kabel alle Signale zu null addieren - also der gleiche Effekt wie bei der symmetrischen Verkabelung. Demnach sollte es hier keine Störeinflüsse mehr geben, da diese addiert und subtrahiert werden.

Aber genau dasselbe hast du auch bei jeder normalen KH Verkabelung. Strom in den Treiber = Strom aus dem Treiber.

Das Signal was an den 3 Leitern des KH Steckers anliegt kann auch nicht verändert werden, sonst wäre die Wiedergabe verfälscht. Alles was ein 'balanced ground' machen kann, ist alle 3 Signale gegen ein (nicht benanntes) Bezugspotenzial verschieben. Und das macht zum einen elektrisch wenig Sinn, zum andern für den KH keinen Unterschied.

Musikaddicted schrieb:

@cynric: DerVorteil liegt darin, dass sich im Kabel alle Signale zu null addieren - also der gleiche Effekt wie bei der symmetrischen Verkabelung. Demnach sollte es hier keine Störeinflüsse mehr geben, da diese addiert und subtrahiert werden.

Hier besteht aber ein Unterschied zwischen Kopfhörern und symmetrischer Verkabelung zwischen zwei Geräten. Wenn man zwei Geräte symmetrisch verkabelt, kann das "empfangende" Gerät die Störungen herausrechnen, ein KH kann das aber nicht

sinus1982 schrieb:

Hallo Blueser mit Doom im Regal. Evtl. solltest du dir mal die Modelle von Kustom anschauen, die haben nach meiner Erfahrung meist sehr gut klingende (auch bei geringen Lautstärkestufen) Verstärker und auch gute Lautsprecher verbaut.

Jetzt war ich etwas irritiert. Doom? Aber dann kam die Erinnerung, dass ich ein Bild aus der Google-Suche stibitzt habe Also nur Blueser ohne Doom.
Vielen Dank für die beiden Tipps. Ich werde mal versuchen, die Amps live zu hören.

Chris

SRVBlues schrieb:

Das ist schon klar, aber verstehst Du trotzdem überdurchschnittlich gut?

Ich weiß nicht was Du unter überdurchschnittlich verstehst, jdenfalls kann ich wenn es sein muß mehreren Gesprächen gleichzeitig folgen.
Ausserdem bin ich einer der wenigen, die oft über die Klangqualität der von anderen Gästen mitgebrachten Mp3's meckern.

bezieht sich auf rilles Aussage:
Man geht doch davon aus, dass die Störung im normalen und invertierten Signal identisch sind und damit bleibt der Potentialunterschied gleich und nur darauf kommt es beim Treiber an.

Ach CHris, wenn Du mal vorbeikommst, könntest DU ja mal dein CEC-ZEug mitbringen (DAC und AMp)...

eddie78 schrieb:

Ach CHris, wenn Du mal vorbeikommst, könntest DU ja mal dein CEC-ZEug mitbringen (DAC und AMp)... ;)

Selbstredend, will das ganze ja auch an meinem Gemüll vergleichen
Nur meinen HighEnd KH Ständer werde ich nicht mitnehmen, obwohl der das perfekteste an meinem Setup.

Chris