Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Wo wir gerade beim Thema Lesen sind: Habe gestern eine sehr nette Liste von englischsprachiger Literatur gefunden die sich zwar eher an den Audio Engineer richten , aber auch dem ernsthaft interessierten Zuhörer hilft das Gehörte einzuordnen oder zu beurteilen. Einige kannte ich schon, andere aber noch nicht. Interessant sind alle:


Audio Recording, Mixing, Mastering

- Davis, Gary and Jones, Ralph - "The Sound Reinforcement Handbook"

- Owsinski, Bobby - "The Mixing Engineer's Handbook"

- Katz, Bob - "Mastering Audio, Second Edition: The art and the science"

- Stav - Mixing with your Minds -> http://mixingwithyourmind.com/


Audio Psychology, Physiology:

- Blauert, Jens - "Spatial Hearing - Revised Edition: The Psychophysics of Human Sound Localization"

- Juslin, Patrik N. and Sloboda, John - "Music and Emotion: Theory and Research (Series in Affective Science)"

- Mithen, Steven - "The Singing Neanderthals: The Origins of Music, Language, Mind, and Body"

- Moore, Brian - "An Introduction to the Psychology of Hearing, 5th Edition "

- Sloboda, John - "Exploring the Musical Mind: Cognition, Emotion, Ability, Function"


Ein paar Interessante Online Artikel:

Secrets of the Mastering Engineer (PDF)

Rashad Becker on Mastering (interview)

Programmed for Distortion

Hmm, ich habe letztens einen Psychoakustiker getroffen! Der konnte mir auch einiges erzählen. Allerdings kannte er keine Elektrostaten und ich war ein bisschen betrunken

Ich glaube, er war aber noch im Studium

Heute ist mein ebay Beyerdynamik DT990 ( alte Version, 600Ohm ) angekommen. Verglichen mit dem AKG K240 Monitor 600Ohm klingt dieser im Tieftonbereich ein bischen kräftiger, allgemein wirkt das Klangbild ein wenig druckvoller

Gut, auch dieser KH kann einen "Subwoofer" nicht ersetzen, er klingt aber doch hörbar druckvoller im Tieftonbereich

@ LEARNER & andere:

Ab sofort erhältlich:
HeAudio "Jade"

Wer hätte noch damit gerechnet. Und sogar zum Vorzugspreis von unter 1500 $.

Matzio schrieb:

@ LEARNER & andere: Ab sofort erhältlich: HeAudio "Jade" Wer hätte noch damit gerechnet. Und sogar zum Vorzugspreis von unter 1500 $. :.

Danke.
Ohne Dich wäre es mir entgangen.

Da sind natürlich noch die Raubritter im Wege, die die Angelegenheit nochmal deutlich teurer machen.
Wieviel sind $1500 eigentlich gerade?
Oder anders gefragt : Sind wir eigentlich noch zweite Welt oder schon dritte?
Das Schlagloch als Indikator betrachtet, das mich heute Nacht in die Hecke geschickt hat, sind wir noch zweite.
Das ist nicht mehr als 15 Zentimeter tief.
Dritte Welt ist ab 30 cm.
Wenn ich mir die Felge meines Rennrades ansehe sollte ich dennoch darüber nachdenken, Mountainbike-Aktien zu kaufen.#

So, ist bestellt:

Überprüfen Sie Ihre Zahlungsangaben Überprüfen Sie die unten stehenden Zahlungsdetails, und klicken Sie auf Jetzt bezahlen, um diese Zahlung abzuschließen. Beschreibung Stückpreis Menge Betrag HEAUDIO Jade Electrostatic Headphones $1,00 1 $1,00 Mitteilung an Händler hinzufügen Betrag: $1,00 USD Gutscheincode eingeben Geschenkgutschein-Nummer Geben Sie einen Gutscheincode ein. HEAUDIO Jade Electrostatic Headphones Betrag:$1,00USD Details anzeigenKlicken, um Kaufdetails zu schließen Zahlungsinformationen Zahlungsmethode:Zahlungsmethode Kreditkarte : Visa XXXX-XXXX-XXXX-3018€0,81 EUR PayPal-Umrechnungskurs vom 7. Nov 2008 1 Euro = 1,24183 US-Dollar Andere Umrechnungsmethoden Diese Kreditkartentransaktion wird auf Ihrer Abrechnung als "HEADDIRECT2" aufgeführt.Ändern Lieferadresse Lieferadresse: muß ja nicht jeder kennen ......

Anscheinend haben sie den Preis in letzter Minute noch einmal überarbeitet.$1500 waren ja auch nicht wenig mitten in der Finanzkrise.
Probiert es aus.In den Warenkorb legen und dann mittels Paypal bezahlen.
Die Chinesen sind wirklich extrem preisgünstig, wenn sie nur wollen.
81 Cent für einen neuen Elektrostaten.
Das muß erst mal jemand toppen .....
Vielleicht sollte ich mir gleich 5 bestellen.

Wie die Zeit vergeht.
Muß schon wieder erster April sein.
Knapp $4000 für einen defekten R10, $2500 für einen mehrfach umverkabelten L3000 und $600 für einen nach Qualm stinkenden W5000 - so bekloppt kann doch einfach keiner sein .....

Matzio schrieb:

@ LEARNER & andere: Ab sofort erhältlich: HeAudio "Jade" Wer hätte noch damit gerechnet. Und sogar zum Vorzugspreis von unter 1500 $. :.

Dafür hält er aber auch 10 Jahre.

"30 days refund and life time (10 years) free repairing. "

LEARNER schrieb:

Wie die Zeit vergeht. Muß schon wieder erster April sein. Knapp $4000 für einen defekten R10, $2500 für einen mehrfach umverkabelten L3000 und $600 für einen nach Qualm stinkenden W5000 - so bekloppt kann doch einfach keiner sein .....

Dafür ist der Edition 9 aus England spottbillig
http://www.head-fi.org/forums/f10/fs-hd650-edition-9-uk-378813/

500 brit. Pfund, 620 Euro zollfrei ist ein Schnäppchen.

jazz-gehts-los schrieb:

LEARNER schrieb: Wie die Zeit vergeht. Muß schon wieder erster April sein. Knapp $4000 für einen defekten R10, $2500 für einen mehrfach umverkabelten L3000 und $600 für einen nach Qualm stinkenden W5000 - so bekloppt kann doch einfach keiner sein ..... Dafür ist der Edition 9 aus England spottbillig http://www.head-fi.org/forums/f10/fs-hd650-edition-9-uk-378813/ 500 brit. Pfund, 620 Euro zollfrei ist ein Schnäppchen.

Das ist schon sehr gut. Unschlagbar aber ein Ed9 aus Holland, der nur wenige Euro über DX1000-Neukauf lag.

LEARNER schrieb:

So, ist bestellt

Hatte Dir Deine Lebensgefährtin nicht mal letztes Jahr die Pistole auf die Brust gesetzt, Deine pathologische Sammlung auf "nur" verrücktes Maß zu verkleinern? Also, ich würde sagen, offensichtliche Veränderung des Beziehungs-Machtgefüges zu Deinen Gunsten.

LEARNER schrieb:

Wenn ich mir die Felge meines Rennrades ansehe sollte ich dennoch darüber nachdenken, Mountainbike-Aktien zu kaufen.#

Das hatte ich mir vor vielen Jahren auch schon überlegt. Cannondale-Aktien sollten es ein. Die führte u. a. auch der Fond der Ökobank (Gibt´s die überhaupt noch?) Cannondale-Aktien gibt es zumindestens nicht mehr lange:

Ein Glück, dass ich nicht so ein guter Mensch war. Mit VW-Aktien läßt sich viel mehr Geld verdienen. Wo die mal vor 10 Jahren standen...

aureus schrieb:

cynric schrieb: Würde hierauf gerne nochmal Bezug nehmen: Hast du sie inzwischen? Wenn ja, wie ist dein Eindruck? Habe nicht viel Zeit, keine Erfahrungen mit Lautsprechern und ein Lautsprecher-Kopfhörer-Vergleich ist auch nicht wirklich möglich. Deshalb nur ganz kurz.. Finde sie klanglich ziemlich solide. Genau das, was ich gesucht habe. Für Nahfeld recht brauchbar. Kommen mir ziemlich warm vor, relativ viel Grundton. Liegt vielleicht an meinen etwas anderen Gewohnheiten, gerade im Lautsprecherbereich mit Canton. Alles in allem aber mMn noch ziemlich neutral. Im Bass lässt die IQ1 relativ schnell nach. Da ist man mit einer IQ3 wohl besser dran, wenn der Platz da ist. Setze sie aber ohnehin mit Subwoofer ein. Ach und zu allem Überflüss sehen die auch noch verdammt gut aus.

Danke dir!

LEARNER schrieb:

Das Schlagloch als Indikator betrachtet, das mich heute Nacht in die Hecke geschickt hat, sind wir noch zweite. Das ist nicht mehr als 15 Zentimeter tief. Dritte Welt ist ab 30 cm. Wenn ich mir die Felge meines Rennrades ansehe sollte ich dennoch darüber nachdenken, Mountainbike-Aktien zu kaufen.

Mist mit dem DritteWeltSchlagloch mitten in der Nacht in Europa. Hätte Dir wenigstens ne Wildschweinrotte gewünscht.
Nee, Späßle. Hoffe, Du bist mit wenigen blauen Flecken davongekommen.
Aber Mountainbikeaktien sind seit einem Monat auch down.
Wer hätte gedacht, dass einem - ebenfalls nächtens - auf dem Feldweg plötzlich zwei Motorroller entgegenkämen, von denen der eine den anderen just überholt, als ich - ausgerüstet mit zwei riesigen Lampen - des Weges komme, und sich dann ungeniert unsere Lenker küssen, ich nach Lehrbuch-Highsider schön weich im Acker lande, er aber regungslos auf dem Asphalt liegen bleibt.
Eigentlich bin ich laut fluchend aufgesprungen, um ihn zusätzlich zu würgen, aber in Anbetracht seines Rollers (Rollerfahrer, legt Euch nie mit einem MTB an) und seiner misslichen Lage (der andere Typ ist übrigens einfach weitergefahren) hab ich dann doch Herz gezeigt und... nein, Erstversorgung geleistet, dem Depp. Er hätte mich nicht gesehen, ich hätte ja kein Licht. Das sind so Momente.... mein angebrochener rechter Daumen hätte da wenigstens Satisfaktion gemäß "Auge um Auge...." verdient. Na ja, dafür durfte er seinen Schrotthaufen schön humpelnd nach Hause schieben....

So, ist bestellt: Überprüfen Sie Ihre Zahlungsangaben Überprüfen Sie die unten stehenden Zahlungsdetails, und klicken Sie auf Jetzt bezahlen, um diese Zahlung abzuschließen. Beschreibung Stückpreis Menge Betrag HEAUDIO Jade Electrostatic Headphones $1,00 1 $1,00 Mitteilung an Händler hinzufügen Betrag: $1,00 USD Gutscheincode eingeben Geschenkgutschein-Nummer Geben Sie einen Gutscheincode ein. HEAUDIO Jade Electrostatic Headphones Betrag:$1,00USD Details anzeigenKlicken, um Kaufdetails zu schließen Zahlungsinformationen Zahlungsmethode:Zahlungsmethode Kreditkarte : Visa XXXX-XXXX-XXXX-3018€0,81 EUR PayPal-Umrechnungskurs vom 7. Nov 2008 1 Euro = 1,24183 US-Dollar Andere Umrechnungsmethoden Diese Kreditkartentransaktion wird auf Ihrer Abrechnung als "HEADDIRECT2" aufgeführt.Ändern Lieferadresse Lieferadresse: muß ja nicht jeder kennen ...... Anscheinend haben sie den Preis in letzter Minute noch einmal überarbeitet.$1500 waren ja auch nicht wenig mitten in der Finanzkrise. Probiert es aus.In den Warenkorb legen und dann mittels Paypal bezahlen. Die Chinesen sind wirklich extrem preisgünstig, wenn sie nur wollen. 81 Cent für einen neuen Elektrostaten. Das muß erst mal jemand toppen ..... Vielleicht sollte ich mir gleich 5 bestellen.

Sauber!
Angesichts des eingesetzten Kapitals beantrage ich, Deinen Jade unverzüglich dem Volkseigentum zu übereignen, Genosse LEARNER.

jazz-gehts-los schrieb:

Dafür hält er aber auch 10 Jahre. "30 days refund and life time (10 years) free repairing. "

Ja, ganz toll.
Nur daß die durchschnittliche Halbwertszeit von Garagenfirmen eher in Monaten angegeben wird ........

Matzio schrieb:

Hoffe, Du bist mit wenigen blauen Flecken davongekommen.

Ich habe gar nichts abbekommen, denn ich bin in hohem Bogen in eine riesige Hecke abgeflogen und dadurch weich gelandet.Lediglich Sachschaden.

Matzio schrieb:

Sauber! Angesichts des eingesetzten Kapitals beantrage ich, Deinen Jade unverzüglich dem Volkseigentum zu übereignen, Genosse LEARNER. :angel

Das widerspricht aber leider einem Grundprinzip unserer Gesellschaft, das da lautet:
Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren.

Ich hab ja keine Ahnung, aber meine amerikanische Schwägerin, RA von Beruf, meint, daß sie mit dem öffentlichen Kaufangebot und der Annahme meiner Zahlung

Paypal schrieb:

Guten Tag, Max Mustermann! Mit dieser E-Mail wird bestätigt, dass Sie an head.direct.2@gmail.com (head.direct.2@gmail.com) $1,00 USD mit PayPal bezahlt haben. Der Wechselkurs für diesen Einkauf beträgt 1 EUR = 1,24183USD Diese Kreditkartentransaktion wird auf Ihrer Abrechnung als "PAYPAL *HEADDIRECT2" aufgeführt.

nach amerikanischen Recht einen rechtsgültigen Vertrag eingegangen sind und zu diesem Preis liefern müssen, denn von einem Liefervorbehalt ist auf deren website nirgendwo rechtsgültig die Rede.
Das ist ganz offensichtlich ein Irrtum von Head Direct, aber das wirre amerikanische Recht scheint dazu zu sagen : wer zublöd ist, seine Website richtig zu programmieren oder wenigstens für das entsprechende Kleingedruckte zu sorgen, den bestraft das Leben.
Ich bin ja ein Typ mit vollkommen veralteten ethischen Maßstäben und werde das deswegen nicht tun, aber ich könnte es wohl erzwingen.

LEARNER schrieb:

jazz-gehts-los schrieb: Dafür hält er aber auch 10 Jahre. "30 days refund and life time (10 years) free repairing. " Ja, ganz toll. Nur daß die durchschnittliche Halbwertszeit von Garagenfirmen eher in Monaten angegeben wird ........

No, this is not HEAUDIO, it's HEEAUDIO. Not related to HEAUDIO...

jazz-gehts-los schrieb:

LEARNER schrieb: Wie die Zeit vergeht. Muß schon wieder erster April sein. Knapp $4000 für einen defekten R10, $2500 für einen mehrfach umverkabelten L3000 und $600 für einen nach Qualm stinkenden W5000 - so bekloppt kann doch einfach keiner sein ..... Dafür ist der Edition 9 aus England spottbillig http://www.head-fi.org/forums/f10/fs-hd650-edition-9-uk-378813/ 500 brit. Pfund, 620 Euro zollfrei ist ein Schnäppchen.

Um den hab ich mich gestern beworben... bisher aber noch ohne Antwort...

nach amerikanischen Recht einen rechtsgültigen Vertrag eingegangen sind und zu diesem Preis liefern müssen, denn von einem Liefervorbehalt ist auf deren website nirgendwo rechtsgültig die Rede. Das ist ganz offensichtlich ein Irrtum von Head Direct, aber das wirre amerikanische Recht scheint dazu zu sagen : wer zublöd ist, seine Website richtig zu programmieren oder wenigstens für das entsprechende Kleingedruckte zu sorgen, den bestraft das Leben. Ich bin ja ein Typ mit vollkommen veralteten ethischen Maßstäben und werde das deswegen nicht tun, aber ich könnte es wohl erzwingen.

Probiers einfach mal aus und warte was passiert

@sai-bot:

Was bedeutet eigentlich das sai-bot in deinem Nick? Ich kenne Saibot nur als Begriff von Youngstern für Geschraddel ala Napalm-Death.

dreh's mal um!

sinus1982 schrieb:

dreh's mal um! ;)

Wohooow

Kennt ihr diese "Mindfuck - when you see it, you shit bricks" Dinger? Das war jetzt für mich ein Mindfuck...

sinus1982 schrieb:

dreh's mal um! ;)

Neo blickt halt alles

Wo ich grad mal dabei bin, mach ich kurz n bißchen Werbung in eigener Sache, möchte mir die Mühe schließlich nicht umsonst gemacht haben
Frequenzgangmessung von KH mit Mikrofon-Ohrstöpseln

mahatma_andi schrieb:

sinus1982 schrieb: dreh's mal um! ;) Wohooow Kennt ihr diese "Mindfuck - when you see it, you shit bricks" Dinger? Das war jetzt für mich ein Mindfuck...

Hmmm, also ich hab das für sowas von dermaßen offensichtlich gehalten, dass ich mehrfach überlegt habe, meinen Nick ändern zu lassen, aber Namen sind ohnehin Schall und Rauch.

Nattydraddy schrieb:

Ich kenne Saibot nur als Begriff von Youngstern für Geschraddel ala Napalm-Death.

Daran hab ich überhaupt nicht gedacht.

sai-bot schrieb:

mahatma_andi schrieb: sinus1982 schrieb: dreh's mal um! ;) Wohooow Kennt ihr diese "Mindfuck - when you see it, you shit bricks" Dinger? Das war jetzt für mich ein Mindfuck... Hmmm, also ich hab das für sowas von dermaßen offensichtlich gehalten, dass ich mehrfach überlegt habe, meinen Nick ändern zu lassen, aber Namen sind ohnehin Schall und Rauch.

...umnebelnde Himmelsglut...

Ich dachte immer an einen "bot" aus Counterstrike und folglich an ein Counterstrike-Kiddie und weil sai eine japanische Waffe ist(messerartig), dachte ich an einen Counterstriker der immer alle mit dem Messer killt

Manchmal, nur selten, da denke ich zu viel

mahatma_andi schrieb:

Ich dachte immer an einen "bot" aus Counterstrike und folglich an ein Counterstrike-Kiddie und weil sai eine japanische Waffe ist(messerartig), dachte ich an einen Counterstriker der immer alle mit dem Messer killt Manchmal, nur selten, da denke ich zu viel :prost

Wow!

Ben schrieb:

Neo blickt halt alles

Wobei der ja nur mein Avatar ist, weil er eine MD in der Hand hält in einer geradezu messianischen Pose ...

btw: auch "Neo" ist ein Anagramm. ^^

"He's the ONE"... Mann, noch nie drüber nachgedacht. Du scheinst wohl echt ein "twisted mind" zu haben, sonst würde Dir sowas nicht immer auffallen

eddie78 schrieb:

Um den hab ich mich gestern beworben... bisher aber noch ohne Antwort...

Angelsächsicher Protektionismus: Du musst deine englische Omma (oder ähnliches) vorschicken.

FlauschigerChillbär schrieb:

"He's the ONE"... Mann, noch nie drüber nachgedacht...

Nein nein, so tief geht das gar nicht. Ich glaube viel mehr, dass da ein gewisses Energieversorgungsunternehmen Unsummen nach Hollywood überwiesen hat. Lässt sich ja als Werbekosten von der Steuer absetzen

FlauschigerChillbär schrieb:

"He's the ONE"... Mann, noch nie drüber nachgedacht. Du scheinst wohl echt ein "twisted mind" zu haben, sonst würde Dir sowas nicht immer auffallen :P

Das gibts noch mehr Erlöser-Referenzen:

http://www.newaeon.de/index.php?neo

Das mochte ich auch an der "Runen der Erde"-Reihe, wo Thomas Covenant "der Zweifler" auftaucht... eigentlich schade, dass man manchmal nur die Hälfte solcher "Seitenhiebe" bemerkt, weil man die Grundlagen nicht kennt (bin zugegebenermaßen auch nicht wirklich bibelfest)

eddie78 schrieb:

(bin zugegebenermaßen auch nicht wirklich bibelfest)

Ist ja wirklich tragisch!

sinus1982 schrieb:

eddie78 schrieb: (bin zugegebenermaßen auch nicht wirklich bibelfest) Ist ja wirklich tragisch! ;)

Ich bin nicht sicher, ob der abgestumpfte Ansatz Wir sind nur irrelevante Eiweißklumpen, die dem Universum scheißegal sind, wirklich den letzten Schluß der Weisheit darstellt. Wenn es so wäre, was spräche dagegen, sich mit Raub & Mord über Wasser zu halten?

Aus Sicht des Universum wohl nichts, aus SIcht des Einzelnen wohl alles...

Daher darf es zwischen Gottglauben und "wir sind nur Sssssstaub" noch einige Zwischenstufen geben, auf eriner davon habe ich mich angesiedelt. Man muss ja nicht alles schwarz-weiß sehen, wenn man nicht gerade farbenblind ist...

By the way finde ich es tatsächlich sehr schade, dass ich mich in der Bibel so wenig auskenne (genauso im Koran, der Thora, dem Talmud...), da diese Bücher mit ihren Auswirkungen seit Jahrhunderten extremen Einfluss auf die Geschichte nehmen, und sich viele Ereignisse tatsächlich durch Auseinandersetzung mit ihren Grundlagen besser verstehen oder zumindest nachvollziehen lassen.

also wenn ich die Geschichte der letzten Jahrhunderte so betrachte halte ich alles was dazu beigetragen hat für nicht allzu empfehlenswert.

Wenn es so wäre, was spräche dagegen, sich mit Raub & Mord über Wasser zu halten?

spiegel

Weils auch einfacher geht

Lorrypet schrieb:

also wenn ich die Geschichte der letzten Jahrhunderte so betrachte halte ich alles was dazu beigetragen hat für nicht allzu empfehlenswert.

So ein Schwachsinn. Dann müßtest Du auch streng genommen alle KH, die Du hast veräußern, der Bereich ist schließlich zu stark von Otwin/Lotusblüte kontaminiert, um sich daran weiterhin ruhigen Gewissens beteiligen zu können.

es bringt nix aus einer Holzkiste auszusteigen die einen Berg runterfällt und glaubt sie könne fliegen.

Nickchen66 schrieb:

Ich bin nicht sicher, ob der abgestumpfte Ansatz Wir sind nur irrelevante Eiweißklumpen, die dem Universum scheißegal sind, wirklich den letzten Schluß der Weisheit darstellt. Wenn es so wäre, was spräche dagegen, sich mit Raub & Mord über Wasser zu halten?

Oje, na wenigstens habe ich den Stammtisch ein wenig belebt.

Ethik und Moral haben so gut wie gar nichts mit Religionen aller Art zu tun. Diese beanspruchen das nur allzu gerne für sich.

Nickchen66 schrieb:

Lorrypet schrieb: also wenn ich die Geschichte der letzten Jahrhunderte so betrachte halte ich alles was dazu beigetragen hat für nicht allzu empfehlenswert. (...) Dann müßtest Du auch streng genommen alle KH, die Du hast veräußern, der Bereich ist schließlich zu stark von (...) kontaminiert, um sich daran weiterhin ruhigen Gewissens beteiligen zu können. :cut

also, bei aller Liebe zur gepflegten schwarzen Pointe... obwohl... so ganz Unrecht... naja

sinus1982 schrieb:

Ethik und Moral haben so gut wie gar nichts mit Religionen aller Art zu tun.

Es ist ja Sonntag, daher möchte ich euch in diesem Zusammenhang das folgende typische Zitat nicht vorenthalten, das sich vom Stammtischniveau mit gewissem Unterhaltungswert nicht allzuweit entfernt:

jemand schrieb:

Ein letzter erstaunter Blick soll der Beobachtung gelten, daß sich ausgerechnet Theologen für Ethik und sogar für Wirtschaftsethik interessieren. Wieso das? Ob die Schlange wirklich der Teufel war, ist zwar heute schwer festzustellen. Möglicherweise war es ein practical joke Gottes mit dem Ziel, die Menschen nach der Schonphase des Paradieses mit den wirklichen Sachverhalten des Unternehmens Schöpfung zu konfrontieren. Wie immer, es spricht viel dafür, daß die Moral vom Teufel ist. Das gilt insbesondere für ihre Ausprägung als Gerechtigkeit, wie sie schon im Mittelalter als Sache des Teufels angesehen wurde, dem dann die trickreichen Seelenrettungsaktivitäten Mariens gegenüberstanden, während Gott der nicht unterscheidende, nicht vergleichende, intuitive Zugriff auf den Einzelfall vorbehalten blieb. Schon damals hatte aber die Theologie Schwierigkeiten mit diesem Problem. Die Beobachtungsweise Gottes, heißt es zum Beispiel bei Nikolaus von Kues, ist nicht auf Unterscheidungen angewiesen. Gott sei "ante omnia quae differunt". Es gibt viele Erläuterungen dieser These, Gott sei weder Ursprung noch Nicht- Ursprung, weder Sein noch Nicht-Sein, weder Unterschiedenheit noch Nicht-Unterschiedenheit. Ich kenne keine Stelle, in der es hieße, Gott sei weder gut noch böse, sondern auch gegenüber Moral indifferent. Die Ehe von Theologie und Moral ist zwar kirchlich getraut worden, aber sie ist unglücklich verlaufen und unfruchtbar geblieben. Jedenfalls ist sie zutiefst unreligiös. Religion gibt die Kraft, das, was man tut, für gut zu halten: und sie gibt zugleich eine Möglichkeit, dies zu kommunizieren. Es mag sich um Hexenverfolgungen oder um terroristische Aktivitäten, um das Managen eines Hotels oder um politische Einsätze für Benachteiligte handeln, um das Entdecken immer neuer Sterne, obwohl ihre Zahl bereits riesig ist, oder um die Einrichtung verkehrsberuhigter Straßen, wo die Autos nachts gegen unbeleuchtete Betonkästen fahren. Die Ethik scheint von der Illusion zu leben, daß es dafür gute, letztlich überzeugende, intersubjektiv stichhaltive Gründe geben könne. Diese Annahme ist aber heute kaum mehr zu halten. Und vielleicht ist hier ein radikaler Verzicht nötig, um zurückzufinden zu dem, was Religion bedeuten kann.

(aus: Niklas Luhmann, Wirtschaftsethik - als Ethik?, abgedruckt in Die Moral der Gesellschaft, S. 207 f., Frankfurt 2008.)

Also, ich erlebe das so, daß die Ethik eher ein Abfallprodukt vom Glauben ist, durchaus auch in dem Sinne, daß ich in meinen weltlicheren Phasen (noch) arschiger drauf bin. Glauben und Ethik miteinander zu vermixen, bietet sich zwar gedanklich und auch gesellschaftlich an, aber es ist bei Lichte besehen doch (nur) Ursache & Wirkung.

Und die Ethik bleibt leider häufig bei gläubigen Menschen trotzdem auf der Strecke (bei mir auf jeden Fall). Nicht, weil Glaube nicht taugen würde, sondern weil es so scheißschwer ist, gut zu sein. Es gibt zu viele Dinge im Leben, bei denen ich keine Peilung oder gar die Hose voll habe, und plötzlich habe ich dann doch wieder draufgehauen oder feige gekniffen.

Das ist dann aber mein Fehler, und nicht dem Höheren Wesen anzulasten.

Nickchen66 schrieb:

Glauben und Ethik miteinander zu vermixen, bietet sich zwar gedanklich und auch gesellschaftlich an, aber es ist bei Lichte besehen doch (nur) Ursache & Wirkung.

Affen haben keinen Gott (glauben wir zumindest ^^) aber doch ein relativ harmonisches Miteinander und vorbildliches soziales Verhalten. Was sagt uns das? Vermutlich gar nichts.

Nickchen66 schrieb:

Glauben und Ethik (sind...) bei Lichte besehen doch (nur) Ursache & Wirkung.

Kommt dann der Gültigkeitsanspruch der Religion dazu ergibt sich der einfache Schluß für das Individuum:

"Ich glaube, also tue ich Gutes (Ursache & Wirkung). Und was ich glaube, ist richtig, denn ich verdanke es der Definition der Perfektion. Also ist richtig, was ich tue."

Je nachdem, ob zu diesem Schluß noch eine (häufig über Moral, d.h. Achtungsansprüche und ihre Verneinung vermittelte) Kopplung von Glaube und Einschluß in die Gesellschaft hinzukommt (d.h. Ausschluß bei Ungläubigkeit), ergeben sich die interessantesten Konsequenzen, die sich aber seit den großen Religionskriegen zumindest in Europa teilweise abgeschliffen haben.

Edit:
Wegen des "polemogenen Potentials der Monotheismen" (so sinngemäß P. Sloterdijk) ist es ja auch in guter Gesellschaft schon seit Jahrhunderten verpönt, von Religion zu sprechen. Ich hör damit daher jetzt auch wieder auf.

sinus1982 schrieb:

Affen haben keinen Gott (glauben wir zumindest ^^) aber doch ein relativ harmonisches Miteinander und vorbildliches soziales Verhalten. Was sagt uns das? Vermutlich gar nichts. :.

Es sagt uns dass die Affen uns in einigen Punkten überlegen sind.

bebego schrieb:

"Ich glaube, also tue ich Gutes (Ursache & Wirkung) (...)"

Schon hier würd ich ansetzen. Wie kommt man nur immer darauf? Hab ich was wichtiges übersehen?

sai-bot schrieb:

bebego schrieb: "Ich glaube, also tue ich Gutes (Ursache & Wirkung) (...)" Schon hier würd ich ansetzen. Wie kommt man nur immer darauf?

Ethik hier verstanden als "Gutes tun und Böses lassen".
Ist mir auch ein Rätsel. Aber dieser Schluß scheint millionenfach gezogen zu werden.

Luhmann schrieb:

Wie immer, es spricht viel dafür, daß die Moral vom Teufel ist.

x2

bebego schrieb:

sai-bot schrieb: bebego schrieb: "Ich glaube, also tue ich Gutes (Ursache & Wirkung) (...)" Schon hier würd ich ansetzen. Wie kommt man nur immer darauf? Ist mir auch ein Rätsel. Aber dieser Schluß scheint millionenfach gezogen zu werden.

Richtig ich vergaß, 3 Mio Bild-Leser können sich nicht irren.

sinus1982 schrieb:

Affen haben keinen Gott (glauben wir zumindest ^^) aber doch ein relativ harmonisches Miteinander und vorbildliches soziales Verhalten. Was sagt uns das? Vermutlich gar nichts. :.

Vorbildliches soziales Verhalten? Es gibt durchaus auch aggressive "Schlägeraffen", die gern mal unmotiviert auf Affenkinder losgehen und sie zu Tode prügeln, sofern die Mütter den Rüpel nicht zu besänftigen wissen. Darüber habe ich letztens mal eine Dokumentation gesehen, also augenscheinlich ist bei unseren nächsten Verwandten auch nicht immer alles rosig.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,583866,00.html
Edit:
Aber sind sie nicht trotzdem süüüß?

bebego schrieb:

Edit: Wegen des "polemogenen Potentials der Monotheismen" (so sinngemäß P. Sloterdijk) ist es ja auch in guter Gesellschaft schon seit Jahrhunderten verpönt, von Religion zu sprechen. Ich hör damit daher jetzt auch wieder auf.

Ein Glück, dass wir hier nicht in guter Gesellschaft sind, da können wir guten Gewissens ein bisschen rum"philosophieren" - alles natürlich nur auf Stammtischniveau, schließlich ist das hier ein Stammtisch.

Lorrypet schrieb:

also wenn ich die Geschichte der letzten Jahrhunderte so betrachte halte ich alles was dazu beigetragen hat für nicht allzu empfehlenswert.

Auch seine Feinde muss man kennen (Achtung: Bitte nicht ernst nehmen, auch wenn ich ein zwiespältiges Verhältnis zur Religion habe, bin ich doch kein ausgemachter Gegner)