Zim's Stammtisch

Höre mal einen langsam ansteigenden Gleitsinus von einer Test-Cd oder einem Tongenerator von 20 Hz bis 20 kHz und stell dich direkt vor den Lautsprecher, dann hört man, welche Töne aus welchem Chassis kommen.

So kann man kontrollieren, ob alles in Ordnung ist.
Der Ton muss in gleicher Lautstärke vom Bass zum Mitteltöner und dann zum Hochtöner wandern.
Vielleicht ist ja nur ein Kabel lose.

MFG

Christoph

Gleitsinus ist per Gehör schlecht zu beurteilen. Rauschen eignet sich da besser.

Lese gerade die Doku zur
Obelix
von der Silhouette sind se ja ähnlich,
ab Seite 28 sind zumindest ein paar Varianten wie diverse Farben wirken.
Hilft leider bei der Bicolor Frage nicht weiter.

Gruß plüsch

plüsch schrieb:

Lese gerade die Doku zur Obelix

Timos Obelix ist aber gehäusetechnisch schon auf einem etwas anderen Niveau.

Zim81 schrieb:

(habe ich bei Dieter gehört und da war alles defekt)

Genau, lass mal rosa Rauschen drüber laufen, wenns immernoch dumpf klingt stimmt was nicht!

Damit ihr nochmal was zu lachen habt...Didi hat Recht behalten...der SU geht doch.
Kommen wird, wenn ich es irgendwann mal günstig bekommen kann, wahrscheinlich B.M.C. Audio
mit ner Squeezbox und/oder nem Mac. Das wird aber wahrscheinlich alles noch ne Ecke dauern, weil alles sehr, sehr teuer.
Und bitte seid so nett und kommt jetzt nicht alle an nach dem Motto, hättest du dir vorher überlegen sollen, ich habe es gleich gesagt, ich hätte den SU so oder so gekauft, warum werde ich dann ggf. nach dem Verkauf erläutern, vlt. könnt ihr es dann nachvollziehen.

Schönes Wochenende @all.

Hi,
wen der SU zur Disposition steht und ein Mac rangeschafft werden soll, dann überlege doch das Ganze mit einem Antilope Zodiac als DAC/Vorstufe und zwei potenten Mono Endstufen zu befeuern... nur so als Idee...
Schönen Gruß und viel Spaß mit deinen "Trümmern"
Jörg

Hi.
Danke für den Tip, den Antelope Zodiac Gold+ finde ich zwar auch gut, jedoch kann ich mich nicht mit Geräten im Midi oder Miniformat anfreunden.
Mit B.M.C habe ich heute sehr lange telefoniert und das Gespräch hat mich überzeugt. Das wird aber entweder nach und nach passieren oder ich warte bis ich günstig den C1 finde, wenn dann nochmal Geld zur Verfügung steht, lasse ich den dann umrüsten auf den CS2 und hole mir dann später noch die Vorstufe mit Hi-Res Dac.

LG Christian

bei ebay wird grad ne b.m.c. endstufe verkauft, dazu dann ein open drc mit acouratedrc oder ein antimode am2.0 oder das dirac auf nem netbook oder nettop gesteuert mit nem ipad oder ipod touch. sollte preislich nicht viel teurer sein, aber du hast zumindestens mit acourate oder dirac die zz besten systeme zur raumoptimierung gepaart mit ner schönen endstufe..

Danke.
Kein Interesse, die BMC Sachen habe ich gesehen.

Moin die Herren, moin Jenny.
Kann mir mal jemand erklären was Harmonsiche sind und wie die sich auswirken, denn wenn ich die Tabelle richtig lese und verstehe, liegt mein momentanes Problem wohl eher im oberen MT Bereich, und unteren HT Bereich.


Gibt es auch einen Frequenz mit der man den MT einwabbeln kann?

ich glaub du bist an einem punkt, wo du mal über messen und messequipment nachdenken solltest - ist im vergleich nicht wirklich teuer, ein xtz roomanalyzer als plug&play variante kostet gerade mal 160€, andere varianten liegen etwas drunter, zb das messmikro von behringer - DAS wird dich weiterbringen und vor allem kann man dir dann fundiert helfen..


http://www.hifi-selb...esstechnik&Itemid=66
http://www.hifi-selb...r-dummies&Itemid=207

Ich brauche kein neues Messzeug, denn ich habe ein Messmicro

Ich habe gestern einen langsam ansteigenden Gleitsinus über die LS laufen lassen, das klang alles normal, es kann ja eigentlich dann nur noch der MT sein, der sich noch einspielen muss.
Wenn ich das, was fehlt beschreiben sollte, währe das wohl Strahlkraft.
Es klingt (noch) sehr zurückhaltend.

Innerhalb der Box mit der Weiche wirds aber schwer bzw. lange dauern den MT einzuspielen. Wenn dann müßtest du ihn ausbauen und direkt an den Amp hängen.
Kannst du über Nacht ja mal laufen lassen. Ich würde beide Treiber mit kleinen Abstandshaltern gegeneinander schrauben und einen verpolen. So bleibt der Pegel gering und es stört nicht.

Nicht das doch der Naim Schuld ist.

Kannst doch mal die Yamaha dranhängen, oder?

Gibt es auch einen Frequenz mit der man den MT einwabbeln kann?

Wenn MT Mitteltöner heißt und Du mit einwabbeln meinst, ihn rhythmisch zu bewegen, damit er eingespielt wird ...? Die Diskussion hatten wir letztens hier, als ich meine LS einspielen wollte. Meine kurze Antwort als Fazit aus dem, was man mir gesagt hat: Nein.

Schau mal da:
Diskussion über Einspielzeit
ab #29674

Die Yamaha hing ja dran, aber die T+A Vorstufe ist ja nicht mehr da, also macht der "Naim die Musik". Wobei das eigentlich nur als Witz gedacht war, denn wenn ein AMP so sehr die Musik beeinflussen würde, wäre er entweder ganz bewusst extrem gesoundet oder aber defekt.

Auch wenn manche Verstärkerklang Jünger das anders sehen mögen.

Chassis werden zum Messen immer eingespielt, da sich die Parameter noch recht stark änder (können). Der Dieter spielt mit Sicherheit neue Chassis, die er von PHL bekommt, auch erstmal ein.

Hier mal ein schönes Beispiel, was sich beim Einspielen tut:

Klick

Ich würde den LS einfach noch ein wenig Zeit geben und vlt. mal einen andren Verstärker versuchen, wobei ich mir nicht vorstellen kann das der Verstärker soviel Einfluss hat, dass der unterschied zu deinem ersten hören der LS in deinem Raum so groß sein könnte !

Gruß Tom

Hab grad mit dem lieben Dieter telefoniert.
Der Jeck macht doch tatsächlich Tag der offenen Tür.
Passenderweise war der AMT Mundorf Entwickler auch da, das Teil (ich hätte es nicht gedacht) braucht auch Einspielzeit, bis zu 8 Wochen...
Das Gleiche wird dann wohl für den PHL MT gelten. Dieter will mir noch Rosa-Rauschen zum einspielen online stellen, damit sollte es wohl schneller gehen.

LG Christian

Beide Experten auf einmal am Telefon, das ist ein Service!

Schade, daß ich da nicht dabei bin heute!

Alles wird gut

Ich denke auch Tom, ich habe bisher nur nicht die Erfahrung gemacht, das sich Chassis so dermaßen klanglich verändern können vom "Einspielen".

LG Zim

Mal ne Frage an die Technikjungs:
Wofür ist die Siebung zuständig bzw. was ist das beim Verstärker oder warum ist einen hohe Siebung besser als eine Niedrigere?

Siebung Glättung

Kurz, um eine saubere und evtl. auch stabile Gleichspannung zu gewährleisten.
Wobei die Größe der Kapazität auf das Umfeld ankommt,
viel hilft viel,
geht nur begrenzt.
Andere Varianten für sauberen Gleichstrom/Spannung,
Akkus oder Choke-Netzteil welches mit Spulen anstelle von C's aufgebaut wird.


hier noch ne Seite zu einem beliebten Thema
beispielhaft
gibt ja viele davon

Gruß plüsch

Erwarte übrigens nicht, dass sich die Siebung irgendwie im Klang bemerkbar macht. Ich habe irgendwann mal bei einem Receiver statt der defekten 10000-µF-Elkos solche mit 470 µF eingebaut, um testen zu können, ob noch mehr kaputt ist. Da war keine Spur von Schwäche heraushörbar, obwohl ich den Bass ordentlich aufgedreht hatte.

Danke euch zwei, begriffen habe ich es zwar nicht (hatte mir auch den WIKI Eintrag durchzulesen, aber E-Technik ist nicht wirklich meine Stärke), aber wenn die nicht so wichtig ist, okay...

Aber ein großes Netzteil mit ordentlich VA ist doch mit Sicherheit hilfreich, oder?

Wenn viel Leistung gebraucht wird?

Was die Einspielzeit angeht, das kann ziemlich unterschiedlich sein. Im Tiefton kann sich eine Menge tun, letztens wieder mit meinen Breitbändern gemerkt, das hängt aber auch vom Chassis ab. Bei Hochtönern ist mir das nur ein einziges Mal bei meinem Cousin aufgefallen, dass sich wirklich was getan hat. Da wir damals nicht messen konnten bin ich mir aber bis heute nicht sicher, ob sich letztendlich nur beim Tief- und Tiefmitteltöner was getan hat oder wirklich auch im Hochton.

Zim81 schrieb:

Aber ein großes Netzteil mit ordentlich VA ist doch mit Sicherheit hilfreich, oder?

'Entscheidend ist, was hinten rauskommt' (Zitat H. Kohl).

Und zwar möglichst an 4 Ohm und bei gleichzeitiger Aussteuerung aller Kanäle.

Zim81 schrieb:

Passenderweise war der AMT Mundorf Entwickler auch da, das Teil (ich hätte es nicht gedacht) braucht auch Einspielzeit,...

Hallo Christian,

jede andere Aussage zu einem im Moment zweifelnden Kunden hätte mich ehrlich gesagt auch überrascht,

egal ob dem so ist...oder auch nicht.

Gruss

ich frag mal bei Adam nach, wie die sowas sehen. Ich glaube eher nicht an ein Einspielen bei einem AMT. Aber, nach ein paar Wochen hat man sich vielleicht dran gewöhnt
Grundsätzlich hört man aber über den Mundorf gutes..
viele Grüße
Reinhard

weimaraner schrieb:

jede andere Aussage zu einem im Moment zweifelnden Kunden hätte mich ehrlich gesagt auch überrascht, egal ob dem so ist...oder auch nicht.

Was soll das heißen? Dass ich und der Entwickler der AMT den Christian belügen, nur dass er die Klappe hält?
Wer mich und den Herrn Rullmann nicht kennt, sollte solches Behauptungen nicht in den Raum stellen. Wenn irgendwas faul ist, gebe ich das zu. Siehe das Missgeschick mit der Gehäusetiefe.

Gruß
Dieter

Black-Devil schrieb:

Beide Experten auf einmal am Telefon, das ist ein Service! Schade, daß ich da nicht dabei bin heute!

Du hast heute noch eine Chance. Es sind noch Plätze frei.

Gruß
Dieter

Zim81 schrieb:

Der Jeck macht doch tatsächlich Tag der offenen Tür.

Natürlich. Was anderes blieb mir ja fast nicht übrig. Weiß ich, wie viele Leute trotz einer Absage gekommen wären. Außerdem hat man Leute, die für einen das Grobe erledigen.

Gruß
Dieter

D.Achenbach schrieb:

weimaraner schrieb: jede andere Aussage zu einem im Moment zweifelnden Kunden hätte mich ehrlich gesagt auch überrascht, egal ob dem so ist...oder auch nicht. Was soll das heißen? Dass ich und der Entwickler der AMT den Christian belügen, nur dass er die Klappe hält? Wer mich und den Herrn Rullmann nicht kennt, sollte solches Behauptungen nicht in den Raum stellen. Wenn irgendwas faul ist, gebe ich das zu. Siehe das Missgeschick mit der Gehäusetiefe. Gruß Dieter

Hab ich geschrieben das hier irgendjemand irgendjemanden belügt??

Bitte nichts hineininterpretieren !!!!


Gruss

Nun ja.......................mir erschien es aber trotzdem, daß Du die Aussage angezweifelt hast, was ja nebenbei Dein gutes Recht ist.

Wenn wir damals ESS Amt 1 c oder AMT 1 Monitore ausgeliefert haben, gab es auch ein paar Bedenken einiger Kunden in Bezug auf die Leistungsfähigkeit der Heil-Air-Motions. Das Lautsprecherprinzip war ja damals noch sehr unbekannt, weil neu und in Germany gabs das nur bei ESS. Wohlmöglich dachten Einige, wir hätten da neumodisches nichtsnütziges Zeug verkauft.

Das war in den darauf folgenden Wochen größtenteils verschwunden.

Bin ja jetzt auch kein Materialkundler, aber es war Fakt, dass "out-of-the-box" ein recht unbefriedigendes Ergebnis zu hören war. Das hat sich dann mit zunehmender Bespielung geändert.

Auffällig war auch, dass neben leicht gequälter Wiedergabe, der Hochtonbereich förmlich an der Box klebte. Die geniale "Air" von AMTs muss sich also auch erst einstellen.

Ist übrigens bei Magnetostaten ähnlich. Musste vor zwei Jahren bei meinen damaligen Vulkan V die Mitteltonfolien auswechseln lassen. Anfangs-Klangbild war ziehmlich mau und es klebte auch nett. Habe mich schon über die vielrühmenden Aussagen zum Mittel-Ton-Magnetostaten gewundert. Nach ein paar Wochen wendete sich das Blatt und die Wiedergabe wurde angenehmst luftig.

Habe die Trümmer dann trotzdem verkauft, weil auch mein Hörraum dafür eigentlich zu klein war. Jetzt stehen sie auf 35m2 und erfreuen den neuen Besitzer jeden Tag.




Gruß von Martin

Hab ich geschrieben das hier irgendjemand irgendjemanden belügt??

jede andere Aussage zu einem im Moment zweifelnden Kunden hätte mich ehrlich gesagt auch überrascht, egal ob dem so ist...oder auch nicht.

wieviel Interpretationsspielraum bleibt denn da noch ?

ich mag ja naiv sein, doch zuerst gehe ich mal davon aus,
daß auch ein Gewerblicher ebenso lautere Absichten verfolgt wie ich.
Leider ist es aber so,
daß es für mich,
in einem Dickicht aus Halbwissen, Vermutungen, Spekulationen und Wissen gepaart mit den eigenen Erfahrungen, nicht immer leicht fällt die Spreu vom Weizen zu trennen.

Frag ich 2 "Spezialisten", kann ich fast immer davon ausgehen
auch 2-3 unterschiedliche Auffassungen der gleichen Problematik zu erhalten.

Is hier fast so wie im richtigen Leben

Gruß plüsch

@Dieter, war doch garnicht böse gemeint.

D.Achenbach schrieb:

Black-Devil schrieb: Beide Experten auf einmal am Telefon, das ist ein Service! Schade, daß ich da nicht dabei bin heute! Du hast heute noch eine Chance. Es sind noch Plätze frei. Gruß Dieter

Sorry, 350km hin, hören, 350km zurück und Muttertag an einem Nachmittag schaff ich leider nicht. Zudem ist meine Freundin gestern Nacht erst aus dem Urlaub gekommen - die wäre sicher auch nicht begeistert!
Aber vielleicht bin ich irgendwann mal in deiner schönen Ecke, dann darfst du sicher mit meinem Besuch rechnen!

zum Thema Einspielzeit gibts von Martin Logan ne relativ genaue Aussage in ihrem "Aufstellungs Video" http://www.youtube.com/watch?v=OHWP6Bq8rHw&feature=plcp

ob das bei nem AMT auch so ist wie bei nem Elektrostaten weiß ich nicht, aber ich kenns von meinen BB, die erst nach ein paar Monaten einen ausgewogenen Bass entwickelt haben

D.Achenbach schrieb:

weimaraner schrieb: jede andere Aussage zu einem im Moment zweifelnden Kunden hätte mich ehrlich gesagt auch überrascht, egal ob dem so ist...oder auch nicht. Was soll das heißen? Dass ich und der Entwickler der AMT den Christian belügen, nur dass er die Klappe hält? Wer mich und den Herrn Rullmann nicht kennt, sollte solches Behauptungen nicht in den Raum stellen. Wenn irgendwas faul ist, gebe ich das zu. Siehe das Missgeschick mit der Gehäusetiefe. Gruß Dieter

Cool down, Dieter. So was muss man ertragen, wenn man in einem herstellerunabhängigen Forum postet. Kannst es ja in Deinem verbieten

Es war hier genau die richtige Antwort vom Dieter.

Stravinsky kommt auch noch irgendwas anderes aus Gepöbel von dir?

Zim81 schrieb:

Stravinsky kommt auch noch irgendwas anderes aus Gepöbel von dir? :|

Entschuldige bitte, was ist daran Gepöbel? Meiner Auffassung nach hat Weimaraner durchaus Legitimes gepostet. Als Kunde (nein, sogar "supporter") von Dieter kann ich Deine Verteidigung allerdings nachvollziehen

Schön für dich, dreist Leuten einfach was zu unterstellen.und sie, wenn auch indirekt, als Lügner darzustellen.

Zim81 schrieb:

Schön für dich, dreist Leuten einfach was zu unterstellen.und sie, wenn auch indirekt, als Lügner darzustellen. :|

Typisch deutsche Argumentation. Statt genau zu lesen und zu verstehen, einfach drauf hauen und die Aussagen verfälschen und dramatisieren. Aber wie gesagt/geschrieben: Ich kann Dich auch verstehen.

Edith sagt: Nu aber back to topic, sorry!

Ach jetzt auch noch Deutschenfeindlich?
Was gab es denn da nicht zu verstehen?
Du machst dich immer mehr beliebt!