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Zim's Stammtisch

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Zim81
Hat sich gelöscht
#1453 erstellt: 26. Apr 2012, 09:50
Warum sollte der SU nicht bleiben,nachdem ich rausgefunden habe wie ich das Teil mit dem Laptop steuern kann.
BlurCore
Stammgast
#1454 erstellt: 26. Apr 2012, 10:09
Ich glaube es geht Didi nicht darum, dass Du wechseln sollst. Es war vielmehr auf die vorherigen Posts bezogen. Dort wurde gesagt, dass Sonos zwar ganz gut sei, es aber weitaus bessere High-End-Systeme gäbe die für nochmals besseren Klang sorgen.

Persönlich habe ich mir einen MacMini an meinen Receiver gehängt. Über SPDIF und somit das ganze D/A-Wandler-Zeug vom Tisch geschafft. Für meine Ansprüche klingt das sehr gut. Wenn ich Nostalgie möchte, dann schmeiße ich halt den Vinyl-Dreher an und lausche dem knisternden Klang der alten Zeit.

Bei der Squeezebox hätte ich im Moment aber arge Zweifel was einen Kauf anbelangt. Ich wette Logitech hat schon den Nachfolger im Ärmel


Ansonsten kann ich einen remote-gesteuerten MacMini nur empfehlen. Die Dinger kosten mittlerweile kaum noch Geld. 2009er-Modelle gibt's in der Bucht ab 450€ im Sofortkauf. Wer HDMI möchte muss zu neueren Modellen greifen. Die habe ich getestet und mir waren die Lüfter zu laut. Der 2009er ist NIE zu hören. Nicht einmal unter Volllast.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1455 erstellt: 26. Apr 2012, 10:19
Das habe ich auch nicht so verstanden, aber den SU via PC steuern ist genau das was ich wil., so wie es jetzt funktioniert.
p.friedrich
Stammgast
#1456 erstellt: 26. Apr 2012, 10:26
Könntest du mal ein paar Screenshots rein stellen? Würde mich mal interessieren wie das aussieht.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1457 erstellt: 26. Apr 2012, 10:32
Nö,Bin in München!
BlurCore
Stammgast
#1458 erstellt: 26. Apr 2012, 10:39
Typisch freundlicher Antwortstil von Zim.
Ich denke er wollte sagen:
"Tut mir leid, bin im Moment in München. Kann ich aber gerne machen, sobald ich wieder zu Hause bin."

p.friedrich
Stammgast
#1459 erstellt: 26. Apr 2012, 10:44
Da kann man verstehen, warum manche darauf keine Lust haben.

Aber ist schon in Ordnung, so wichtig waren mir die Screenshots nicht. Wäre einfach rein Interesse halber gewesen - man lernt ja nie aus.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1460 erstellt: 26. Apr 2012, 10:52
Du meine Güte,man kann sich aber auch an allem hochziehen.
Blurcore hat es doch verstanden, nur weil ich es kurz auf den Punkt bringe, muss ich das noch lange nicht unhöflich meinen! Ich meinte das nur auf heute bezogen,klar kann ich dir nen Screenshot hochladen, wenn ich wieder zu Hause bin.


[Beitrag von Zim81 am 26. Apr 2012, 10:54 bearbeitet]
p.friedrich
Stammgast
#1461 erstellt: 26. Apr 2012, 10:57
Dein "Nö, bin ich München." hörte sich aber nach einem "Nö, Screenshots gibt's nicht jetzt und auch nicht sonst wann." an. Vielleicht muss ich mich an deinen Schreibstil einfach noch gewöhnen...
ingo74
Inventar
#1462 erstellt: 26. Apr 2012, 10:57

Zim81 schrieb:
Nö,Bin in München!

gehst du auf die high end..?
Zim81
Hat sich gelöscht
#1463 erstellt: 26. Apr 2012, 18:56
Nein.die Highend ist erst nächste Woche.bin bei meinem Schwager.
Wilder_Wein
Inventar
#1464 erstellt: 27. Apr 2012, 08:15

Zim81 schrieb:
Warum sollte der SU nicht bleiben,nachdem ich rausgefunden habe wie ich das Teil mit dem Laptop steuern kann.


weil mir das meine Menschenkenntnis sagt.....

Du wirst irgendwann feststellen, dass Du dir da ein völlig überteuertes, unflexibles Stück Technik geleistet hast. Da wird dir auch deine Liebe zu Naim oder wie Du es nennst, zum Naim Sounding nichts helfen - besonders bei deiner derzeitigen Einstellung. Du willst immer das Optimum für dein Geld - hier drifftest Du ins extreme Gegenteil ab. Bei einer Uvp. von glaube ich 4398,- Euro bleibt der Naim selbst beim besten Nachlass überteuert und unflexibel - eine All in One Lösung mag nett sein, aber man begibt sich in die totale Abhängigkeit. Wenn Du dich verändern möchtest oder wenn Display oder Verstärker oder was auch immer mal den Geist aufgeben sollte, erwischt es gleich das gesamte Gerät. Und Du bist einfach nicht der Typ, der dann für diesen Preis nur noch den Verstärker oder den Streamer nutzen wird.....

Ich will dir das Gerät nicht madig machen - aber beim Streamen ist es ähnlich wie beim Sebstbau. Wenn Dich da mal jemand an die Hand nimmt und dir zeigt, was für verhältnismäßig kleines Budget (im Vergleich zum Naim) an Komfort und Luxus möglich ist, wirst Du Augen machen. Und da ist es egal ob Apple, Sonos oder was auch immer...

Weiterhin sollte man sich darüber im klaren sein, dass man hier "Computertechnik" kauft - nichts verliert so schnell an Wert wie dieses Zeugs - da dreht sich das Rad einfach zu schnell. Eine neue Inovation die der Naim nicht bringen kann und Du kannst das Teil in ein paar Jahren an die Wand nageln - bei dem Preis zieht es dann doch schon ein wenig im Unterleib.

Und als letztes - in Kürze kommen deine neuen Lautsprecher - die Kuh dürfte dann also gelutscht sein, ich denke kaum, dass Du hier kurzfristig über ein Verkauf nachdenken wirst oder kannst. Also muss Du weiterhin mit deiner Elektronik experimentieren.......
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#1465 erstellt: 27. Apr 2012, 15:59
Ich versteh auch nicht ganz das Problem beim streamen, ich streame über meinen BluRay-Player und gehe von diesem an meinen XTZ,
funkt super und ich muss keine 4000,-€ ausgeben !
Ob der XTZ jetzt schlechter ist als der Naim weiß ich nicht aber er kostet nur ein Bruchteil und von der Leistung würde er besser zu deinen LS passen !
Klar du wolltest einem Naim, man hat Träume und wenn man sie sich erfüllen kann sollte man es auch tun !


Gruß Tom
der_Flo
Stammgast
#1466 erstellt: 27. Apr 2012, 17:27
Ich halte den Naim auch für brutal überteuert, aber das rasche Veralten vom Computertechnik ist an der Stelle egal. Wenn er heute gut streamen kann, kann er das morgen auch, die Anforderungen an Streaming ändern sich ja nicht, zumindest nicht schnell.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1467 erstellt: 27. Apr 2012, 18:35
@Didi:was an meinern Stellen würdest du denn nehmen?
Ich will dann auf jeden Fall einem Naim Vorstufe, dazu brauche ich auf jeden Fall ein Flatcap, sonst funzt die Vorstufe nicht, als Endstufe würde ich dann die Yamaha Endstufe nehmen, dazu brauch ich dann noch nen Streamer, ein DA-Wandler der sic per Fernbedienung umschalten lässt, der Streamer muss via W-LAN steuerbar sein und der Streamer muss die Musik via LAN Verbindung an den DA-Wandler weitergegeb
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#1468 erstellt: 27. Apr 2012, 18:42
Ich versteh echt nicht ganz, warum du das ganze soooo kompliziert machst !


Gruß Tom
p.friedrich
Stammgast
#1469 erstellt: 27. Apr 2012, 19:53
Das verstehe ich beim besten Willen auch nicht.

Sonos oder Squeezebox (funktioniert beides per LAN und WLan) -> digital zu einem Supernait / NaitXS oder Vorstufe + Endstufe -> Lautsprecher

So einfach kanns gehen - und klanglich mit Sicherheit kein bisschen schlechter. Dafür machst du bei der Bedienung einen großen Schritt nach vorne.
ingo74
Inventar
#1470 erstellt: 27. Apr 2012, 20:44
dirac mit nem vernünftigen abspieler und es wird deutlich besser klingen
Zim81
Hat sich gelöscht
#1471 erstellt: 28. Apr 2012, 00:01
Der Supernait ist auch zu teuer, hat alte Wandler und kann nicht so hoch auflösende Formate abspielen, außerdem hat er nur 2 Toslinkeingänge. Warum sollte die Squeezbox komfortabler sein?

Ich möchte die Lösung nunmal so haben, wie von mir geschrieben und da kenne ich bisher keine Alternative, die das preislich abdeckt.

Dirac finde ich unnütz!

Wenn ich was anderes akzeptieren würde, hätte ich ne Hifiakademie oder eine Lyngdorfvorstufe und fertig wäre die Sache.


[Beitrag von Zim81 am 28. Apr 2012, 00:08 bearbeitet]
vanye
Inventar
#1472 erstellt: 28. Apr 2012, 11:22
Wenn so genannte hochauflösende Formate wichtig sind, fällt Sonos sowieso raus.

Gruß
vanye
ingo74
Inventar
#1473 erstellt: 28. Apr 2012, 11:35

Zim81 schrieb:

Dirac finde ich unnütz!


hifi-selbstbau macht in näc hster zeit nen workshop dazu - hörs dir an und staune
Zim81
Hat sich gelöscht
#1474 erstellt: 28. Apr 2012, 11:57
Nö.der lyngdorf hat bei mir nur in Nuancen was gebracht und ich will wenn eine Lösung in einem externen Gerät. außerdem finde ich das für eine reine Softwarelösung viel zu teuer. Außerdem habe ich ja was am Raum gemacht, meine LS stehen optimal mein Raum ist groß genug und ich könnte so ein Gerät nur bei einer Vor-/Endkombi einschleifen.
cds23
Stammgast
#1475 erstellt: 28. Apr 2012, 12:01
Zim, hol' Dir wirklich Deine optische Traumvorstufe und den akustischen Kram löste halt mit 'nem MiniDSP oder ähnlichem. Wenn Dir das Gerät optisch (Lyngdorf) nicht gefällt, wirste damit auf lange Sicht nicht glücklich und verkaufst es eh wieder, deswegen finde ich Deine Einstellung gut. Wenn ich in meinem kleinen Raum in meiner Studentenbude schon keinen Lyngdorf oder Audiodata brauche, dann Du erst recht nicht, denn Dein Raum ist knapp doppelt so groß.
ingo74
Inventar
#1476 erstellt: 28. Apr 2012, 12:02
du brauchst dann nur noch eine endstufe..
ich sag ja nur hörs dir an auf dem workshop, das dirac und vergleichbare sind nicht wirklich mit dem lyngdorf vergleichbar...
Zim81
Hat sich gelöscht
#1477 erstellt: 28. Apr 2012, 12:15
Ingo das Teil bringt mir nichts! Weil ich den nur via Pc nutzen kann
de_michel
Ist häufiger hier
#1478 erstellt: 29. Apr 2012, 15:44
hi zim

also bin ja heute wieder reingeschneit, wegen dem bau der trinity und lese jetzt stattdessen irgendetwas über den naim streamer.
also wenn du noch etwas am zweifeln bist wegen dem streamer, würd ich an deiner stelle mal nachlesen, was es über die squeezebox mit einem verbesserten netzteil zu lesen gibt. wenn dir das nicht gefällt: es gibt noch den caps2 (computeraudiophole audio seite) oder den mister mat streamer (cyrusunofficial seite).
Beides selbstbaucompis mit einer guten soundkarte (clocking). noch günstiger geht der streamerselbstbau beim einsatzt mit einem wandler, der einen asynchronen usb und eine lautstärkeregelung (digital oder analog) besitzt -. audiolab m-dac, antelope etc.
Im hinblick auf die Entwicklung der Digitalen technik (digitale weichen, filtereinstellungen für dac, raumkorrekturen) würde ich aber auch für eine digitale vorstufe nicht unbedingt unsummen ausgeben. eher noch für ncore monos für hypex oder so. die kannst du dann verfielfachen und echtes bi oder triamping mach. Und im nächsten schritt dann den lautsprecher aktivieren.

freue mich bald bilder von der trinity zu sehen

nun bau mal schön

grüsse

michel
Zim81
Hat sich gelöscht
#1479 erstellt: 29. Apr 2012, 18:24
N'Abend Männers.
kann mir jemand mal erklären wie die Benutzung der Squeezbox funktioniert?
danke im Voraus.

lg Zim
BlurCore
Stammgast
#1480 erstellt: 29. Apr 2012, 18:36
Lässt Dir echt immer alles vorkauen, was?!
Liest Du eigentlich auch manchmal?
Zim81
Hat sich gelöscht
#1481 erstellt: 29. Apr 2012, 18:59
Mach ich ja, aber irgendwiesteig ich da nicht durch, die Squeezbox Touch schließ ich via Audiokabel an den DA-Wandler oder den Vorverstärkereingang an. Die SB kann ich dann mit meiner Logitech System FB steuern und die SB greift dann per LAN-Kabel oder ggf. per W-LAN sudden Server zu? Kann ich die SB auch mit dem Laptop bedienen und Playlisten etc. erstellen?
Die Squeezboxkann ja "nur" 96kHz, bringt das was, wenn ich da nen hochwertigen Wandler hinterschalte, kann der das System dann aufwerten, bzw. umgeht dann die SB den internen DA-Wandler?
OrtAeonFluxx
Stammgast
#1482 erstellt: 29. Apr 2012, 19:01
Hallo,

ich les jetzt schon seit einiger Zeit mit und ich weiß, dass du gerne deine Geräte austauschst, darum gehts ja in dem Thread. Aber ich finde es einfach schade, dass du garkeine Bindung zu deinen Hifigerätschaften aufbaust. Du schätzt den Wert solch teuren Sachen nicht, zumindest kommt es mir so vor. Du scheinst verdammt viel Geld in dein Hobby zu stecken, was ja überhaupt nicht schlecht ist, aber du informierst dich nicht wirklich über die Geräte, die du dir anschaffst. Eine "richtige" Reise mit Entscheidungsschwierigkeiten und
Hin und Her um schließlich und endlich das perfekte Gerät zu finden sucht man bei dir vergeblich. Und das finde ich eben so schade. Um zu meinem Ausgangspunkt zurückzukommen: Du baust einfach keine Verbindung zwischen dir und deinen Geräten auf, lernst garnicht sie zu lieben.
keramikfuzzi
Inventar
#1483 erstellt: 29. Apr 2012, 20:23
Ohje,

das ist doch nun wirklich jedem überlassen, wie er das handhabt.

Sicher sollte man auch mal zufrieden sein, auch ohne mit seinen Geräten ins Bett zu gehen , obwohl.................bei den Dynaudios habe ich gestern spät abends schon dran gedacht. . Sie müssten nur ständig vom Ständer runter, weil den darf bei mir im Bett nur einer haben. Deswegen habe ich es gelassen.

Nee, mal im Ernst, das Ausprobieren und Studieren von HiFi Equipment gehört doch zum Hobby dazu ! Es wird nur von manchem eben etwas intensiver betrieben, als von anderen. Ich gehöre eher auch zu den Manchen ! Das hört aber jetzt so langsam auf.

Bei Dir, Zim wird sich diese Phase auch beruhigen, wartet mal ab, wenn Du Deine Schätzchen hast. Da geht dann sowieso nicht mehr viel drüber.............anders ja.

Das ist dann mit deutlicher Steigerung wohl auch langsam nicht mehr zahlbar.


Sonntäglichen Gruß von Martin
ingo74
Inventar
#1484 erstellt: 29. Apr 2012, 20:27

Zim81 schrieb:
Ingo das Teil bringt mir nichts! Weil ich den nur via Pc nutzen kann


noch die antworet - ich sag ja nur hörs dir an, was mit solcher software möglich ist, dirac ist ja nicht die einzige, acourate und einige freeware gibt es auch noch, interessant für stereo-hörer wird sicher das opendrc mit acouratedrc.

ansonsten wenn du deine neuen hast mess mal und poste deinen f-gang würd mich mal interessieren...
de_michel
Ist häufiger hier
#1485 erstellt: 29. Apr 2012, 20:59

Mach ich ja, aber irgendwiesteig ich da nicht durch, die Squeezbox Touch schließ ich via Audiokabel an den DA-Wandler oder den Vorverstärkereingang an.

sowohl als auch - per rca chinch das analogsignal an vorstufe oder halt das digitale signal an den dac - optisch oder coax. der dac der squeezebox ist nicht weltbewegend.


Die SB kann ich dann mit meiner Logitech System FB steuern und die SB greift dann per LAN-Kabel oder ggf. per W-LAN sudden Server zu?

jp gibt wlan und lan - lan zu bevorzugen - die fernsteuerung müsste gehen - am angenehmsten per app


Kann ich die SB auch mit dem Laptop bedienen und Playlisten etc. erstellen?

gute frage noch nie gemacht - müsste gehen - steuerung von laptop geht auf alle fälle


Die Squeezboxkann ja "nur" 96kHz, bringt das was, wenn ich da nen hochwertigen Wandler hinterschalte, kann der das System dann aufwerten, bzw. umgeht dann die SB den internen DA-Wandler?
ja ist der sinn des wandlers - das netzteile steigert das ganze noch. es gibt netzteile, die wesentlich mehr kosten als die squeezebox. es gibt aber auch einige softwaretweaks.

für mich ist die squeezebox eine wirklich klanglich sehr hochwertiger einstieg. bediensungsfreundlich und preiswert
Wilder_Wein
Inventar
#1486 erstellt: 30. Apr 2012, 08:27
Moin Zim,

die Squeezebox kannst Du per Lan wie auch per WLan verbinden - wofür Du dich auch immer entscheidest, es ist letztlich egal. Es soll mir bloss niemand kommen und erzählen, die Übertragung via LAN wäre klanglich besser, am besten noch mit einem audiophilen Netzwerkkabel. Ich betreibe die Squeezebox bei mir per Wlan und das funktioniert hervorragend - da gibt es auch keine Aussetzer oder Ähnliches.

Der Wandler der Squeezebox ist im Übrigen hervorragend, dabei beziehe ich mich auf das Ergebnis des Klanges und nicht auf die Einstufung in der Hifi Szene, bzw. des Herstellers - genauso frage ich mich, weshalb man das Netzteil gegen ein stärkeres tauschen sollte. Biser ist niemandem gelungen die Squeezebox bei einem fairen Vergleich von einem hochwertigen CD Player zu unterscheiden, eher das Gegenteil ist der Fall. Die meisten schaffen sich das Dingen für die Berieselung nebenbei an - wenn Sie der Materie dann offen gegenüber stehen, fällt ihnen zumeist die Kinnlade runter. Man muss sich dann eingestehen, wie man sich doch hat die letzten Jahre verarschen lassen - exorbitant teure Wandler, CD Player jenseits der 1500 Euro Klasse - Kabel etc. pp.......und dann kommt so eine kleine Kunststoffkiste von Logitech daher - verkaufen die nicht hauptsächlich Computermäuse? Das Ding soll was taugen, für 250 Euro???

Ganz nebenbei - Thema Sebstbau - das hier ist ein Umbau der ersten Squeezebox, genial gelöst wie ich finde....da macht das ganze für mich auch Sinn - aber hier ging es klar um die Optik und sonst nichts:

http://www.vandenboom.de/braun/umbauten/cle250.html

Auch das Quellmaterial wird völlig überbewertet, eine sauber und gut komprimierte MP3, mehr brauchts nicht. So schön FLAC Dateien für die Sicherung auch sind, klanglich wirst Du sie nicht von einer guten MP3 unterscheiden können - ich betreibe beides parallel, Festplattenplatz kostet ja nun mal nicht, aber klangliche Unterschiede....Fehlanzeige. Auch hier wirst Du niemanden finden, der das Gegenteil belegen kann.

So, die Squeezebox verbindest Du digital oder analog mit deinem Verstärker - installierst den Squeezebox Server auf deinem Rechner oder deinem NAS und schon kannst Du starten.

Die Bedienung über das Notebokk klappt hervorragend, Playlisten sind selbstverständlich kein Thema. Stanbdartmäßig liegt eine Fernbedienung bei - allerdings ohne Display, trotzdem kannst Du die Squeezebox damit schon recht gut steuern, darfst halt keine 5 Meter entfernt sitzen. Natürlich kannst Du sie auch mit deiner Logitech Harmony bedienen.

Aber so richtig genial wird die Squeezebox erst mit den Apps für die jeweiligen Geräte - z. Bsp. Ipeng (Apple) oder SqueezeCommander (Android) - bei beiden ist die Bedienung perfekt und glaube mir, einmal genutzt, wirst Du sie nicht mehr missen wollen, dann ist die Bedienung via Notebook Geschichte.

Eines muss man allerdings wissen, für Computerdummis ist die Squeezebox meines Erachtens nicht geeignet, da empfielt sich eher ein System von Sonos, aber wenn man sich ein wenig auskennt, ist die Squeezebox vom Preis- Leistungsverhältnis unerreicht.

Deswegen Frage ich mich auch immer wie diese High-End Hersteller ihre exorbitanten Marktpreise für Streamer rechtfertigen. OK, ein großes Problem sind für solche Kleinserienfertigungen die Lizenzen, sie machen solche Geräte natürlich deutlich teuerer, aber die meisten sind sogar eher schlechter als ein Sonos oder eine SB......traurig, aber wahr.

Damit Du mal eine Vorstellung bekommst - schau einfach mal hier:

http://www.youtube.com/watch?v=cS1m8KjohT0

Und wenn man sich ein wenig auskennt, kann man enendlich viel mit der Squeezebox machen, unter anderem hat man einen schicken Blickfang als Screensaver - spielerei oder nicht, mir gefällts.

http://www.youtube.com/watch?v=gEoECN2ZBzc

Und hier kannst Du mal schauen wie zum Beispiel Ipeng für die Squeezebox auf dem Ipad läuft:

http://www.youtube.com/watch?v=Mc0SDU6xShE&feature=related


[Beitrag von Wilder_Wein am 30. Apr 2012, 08:30 bearbeitet]
de_michel
Ist häufiger hier
#1487 erstellt: 30. Apr 2012, 09:43

die Squeezebox kannst Du per Lan wie auch per WLan verbinden - wofür Du dich auch immer entscheidest, es ist letztlich egal. Es soll mir bloss niemand kommen und erzählen, die Übertragung via LAN wäre klanglich besser, am besten noch mit einem audiophilen Netzwerkkabel. Ich betreibe die Squeezebox bei mir per Wlan und das funktioniert hervorragend - da gibt es auch keine Aussetzer oder Ähnliches.

also ich komme und erzähle dir, dass der klang per lan besser ist ;-)
zumindest bei mir, mit meinen geräten und mit meinen ohren

hier die anleitung, wie die squeezebox verbessert wird
http://soundcheck-audio.blogspot.com/
Die Philo dahinter. Je weniger die SBT mit Aufgaben beschäftigt wird, desto weniger wird ihre eigentliche Aufgabe beinträchtigt Bits jitterarm weiterzuleiten. Das w-lan ist auch eine Aufgabe, die es nicht braucht.
Cryus empfiehlt zum beispiel (obwohl deren streamers auch wlan) können auch per netzwerkabel anzuschliessen. und vor dem streamer noch einen hub (geerdet) zu verwenden. Ich steh auch nicht auf überteuerte kabel ...

wenn man jetzt bei alledem denkt - SBT - so ein Mist - Ich muss ein Netzteil kaufen, ich muss die firmware hacken und verkabelt verwenden. Ist leider bei den anderean auch so (bis darauf, dass es keine tweaks gibt). Auch olive, sonos und co profitieren zum Beispiel von einem externen netzteil.

PS: hab das Wohnzimmer umgestellt und jetzt ist das netzwerkkabel zu kurz ;-) folglich höre ich mit wlan und kann damit leben. Jetzt klingt die SBT aber etwas unrunder als mein CD transport ...

gruss
p.friedrich
Stammgast
#1488 erstellt: 30. Apr 2012, 09:54
Im Leben nicht.

Ich bin ein bekennendes Holzohr und toleriere die Goldöhrchen mit ihren 1000€ Stromkabeln, aber Klangunterschiede zwischen WLAN und LAN? Die Daten die ankommen, sind bei einem (stabilen!) WLAN Netz exakt identisch mit deren aus dem Kabel. Wenn die SBT gerade so am Rand des WLANs steht und mit verlorenen Bits kämpfen muss - ok. Aber unter normalen Bedingungen?


Je weniger die SBT mit Aufgaben beschäftigt wird, desto weniger wird ihre eigentliche Aufgabe beinträchtigt Bits jitterarm weiterzuleiten. Das w-lan ist auch eine Aufgabe, die es nicht braucht.


Bei der Verkabelung per LAN ist WLAN unnütz - okay. Bei der Verbindung mit WLAN ist das LAN unnütz. Der unterschiedliche Stromverbrauch wird sich im mW-Bereich befinden, die Prozessorauslastung ist die selben und hauptsächlich dem zusammensetzen und weitergeben der Bits geschuldet.

Selbst wenn sich diese Faktoren messtechnisch nachweisen lassen - hören kann es keiner. Es sei denn, man hört es, weil man es hören will.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1489 erstellt: 30. Apr 2012, 10:34
da gebe ich dir Recht p.friedrich!
heute Nachmittag kann ich dir dann den Screenshot nachreichen.
de_michel
Ist häufiger hier
#1490 erstellt: 30. Apr 2012, 10:44

Ich bin ein bekennendes Holzohr und toleriere die Goldöhrchen mit ihren 1000€ Stromkabeln, aber Klangunterschiede zwischen WLAN und LAN? Die Daten die ankommen, sind bei einem (stabilen!) WLAN Netz exakt identisch mit deren aus dem Kabel. Wenn die SBT gerade so am Rand des WLANs steht und mit verlorenen Bits kämpfen muss - ok. Aber unter normalen Bedingungen?


rührt nicht von verlorenen bits her - sondern weil in der squeezebox eine weiter aufgabe abläuft und das wlan modul wohl auch noch etwas einstreut. und selbst wenn es keinen effekt auf die squeezebox selbst hat, so kann es doch direkt in die stromversorgung deiner anlage einstreuen und damit störend sein...

http://soundcheck-au...-hw-and-network.html

wenn du die touch hast kannst du ja ein bisschen mit der toolbox rumspielen, vielleicht merkst du ja doch was - was hast du denn für einen dac im einsatz?
p.friedrich
Stammgast
#1491 erstellt: 30. Apr 2012, 11:16
Ich nutze die Squeezebox nicht. Habe da vor Jahren mal ein Modell besessen, was ich durch ein Sonos ersetzt habe. Aber bei dem was ihr hier so schreibt, sollte ich mir die aktuellen Squeezeboxen mal anschauen.

Jemand der zu Hause WLAN, irgendwo im Haus D-LAN und viele weitere technische Spielereien nutzt, bei dem macht die Squeezebox den Bock wohl nicht fett. WLAN verteilt sich ja im gesamten Haus, also auch dort, wo keine WLAN-Geräte stehen. Alleine dadurch wird doch schon gestreut. Oder missverstehe ich das WLAN-Prinzip und es streut nur in der Umgebung der WLAN fähigen Geräte?

Das ist eine ernst gemeinte Frage die mich wirklich interessiert - bitte nicht ironisch verstehen. Man lernt schließlich nie aus. Und einer Netzteiloptimierung habe ich bislang auch immer äußerst skeptisch gegenüber gestanden bis ich mich näher damit befasste.



@Zim: kein Stress machen, wie gesagt, es eilt ja nicht.
WeisserRabe
Inventar
#1492 erstellt: 30. Apr 2012, 11:33
sag mal, wann kommen deine LS an? ich bin schon gespannt wie sie letztendlich aussehen
Zim81
Hat sich gelöscht
#1493 erstellt: 30. Apr 2012, 11:56
die Gehäuse kann ich wohl nächsten Samstag oder Sonntag abholen, allerdings müssen die dann noch furniert und lackiert werden.
vanye
Inventar
#1494 erstellt: 30. Apr 2012, 17:53
@ Zim

Wenn Du sowieso das Notebook an der Anlage hast, kannst Du die Squeezebox auch relativ einfach ausprobieren, indem Du den kostenlosen Squeezeserver mit Software-Player installierst. Sozusagen die Squeezebox im Selbstbau.

Gruß
vanye
der_Flo
Stammgast
#1495 erstellt: 30. Apr 2012, 19:57

de_michel schrieb:

Die Philo dahinter. Je weniger die SBT mit Aufgaben beschäftigt wird, desto weniger wird ihre eigentliche Aufgabe beinträchtigt Bits jitterarm weiterzuleiten. Das w-lan ist auch eine Aufgabe, die es nicht braucht.
Cryus empfiehlt zum beispiel (obwohl deren streamers auch wlan) können auch per netzwerkabel anzuschliessen. und vor dem streamer noch einen hub (geerdet) zu verwenden.


... und SSDs sind besser als normale Festplatten, weil die Daten dann weniger Rotationsjitter haben.

Nehmt's mir nicht übel, aber im wilden Westen hätten sie euch ohne Probleme "Opas alles-wird-gut" Zaubertrunk verkauft. Wirkt zuverlässig bei Husten, schlaffer Nudel und eingewachsenen Nägeln.

Einfach mal einen Schritt zurück und überlegen, ob das noch einen Sinn ergibt. Wie viel Bandbreite braucht Musik, wie geht ein WLAN mit packetloss um (wie klingt es z.B.), wie zum Kuckuck versteht eigentlich ein PC die kaputten Daten aus dem WLAN (da zählt nun wirklich jedes Bit ), ...
Zim81
Hat sich gelöscht
#1496 erstellt: 30. Apr 2012, 22:05
So ich habe heute Abend noch ein Wenig rumgetestet, twonky ist deinstalliert, ich nutze jetzt foobar2000 und alles läuft zu meiner Zufriendenheit. Ich habe nur foobar2000 mit einen Upnp-Plugin von foobar2000 installiert. Ende gut, alles gut.
foobar2000SS


[Beitrag von Zim81 am 30. Apr 2012, 22:08 bearbeitet]
der_Flo
Stammgast
#1497 erstellt: 30. Apr 2012, 23:20
Falls Du doch mal mit Apfelprodukten in Berührung kommst: mit diesem Plugin für foobar und der standard Apple Remote-App lässt sich das angenehm per iPod/Phone/Pad steuern. Kostet 0 € (wenn man das Apfelprodukt schon hat) und funktioniert wirklich gut.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1498 erstellt: 30. Apr 2012, 23:22
Muss ich meiner Freundin dann mal aufs i-phone und i-pad aufspielen.
de_michel
Ist häufiger hier
#1499 erstellt: 01. Mai 2012, 01:34


... und SSDs sind besser als normale Festplatten, weil die Daten dann weniger Rotationsjitter haben.

Nehmt's mir nicht übel, aber im wilden Westen hätten sie euch ohne Probleme "Opas alles-wird-gut" Zaubertrunk verkauft. Wirkt zuverlässig bei Husten, schlaffer Nudel und eingewachsenen Nägeln.

Einfach mal einen Schritt zurück und überlegen, ob das noch einen Sinn ergibt. Wie viel Bandbreite braucht Musik, wie geht ein WLAN mit packetloss um (wie klingt es z.B.), wie zum Kuckuck versteht eigentlich ein PC die kaputten Daten aus dem WLAN (da zählt nun wirklich jedes Bit ), ...


genau - recht hast du

und gebildet? des englischen mächtig? kannst du einem link folgen?

scheint nicht so, sonst hättest du das hier gefunden ...


In theory the your LAN/ethernet connection shouldn't cause any trouble.
If you ask certain "specialists" out there ( you can put me on the list -- I do have a telecommunications engineering degree myself), there shouldn't be any impact
by the WLAN or LAN.

Those people are correct in a sense that not a single bit gets lost.
And further 20s (depends on sample rate) of data is buffered on the Touch.
So what's the deal. Aren't we on the save side!?!?

Yep - In theory we should!

However. Some people forget though that the buffer continuously need to be refilled and managed.
TCP/IP on its own comes with tons of parameters. Which are by default not set perfectly.

The other argument of people questioning any ethernet impact is that each and every ethernet jack is galvanical isolated. Yep. That's right.
There's a little transformer in each of the jacks.
However. Those people tend to forget that there's still a fad ground connection in place.
The ground itself is not isolated! That ground feeds all network EM/RFI mess right into your device.

You should know that - my guess - 99.999% of all households don't have an ITU-T compliant grounding in place. The mains ground grid acts like a nice HF distribution network (antennas) and your Touch finally becomes the tip of that antenna.


aber spielt ja auch keine rolle, strom ist strom, der kommt aus der dose. Lautsprecherkabel können nicht verschieden klingen und stromkabel haben schon gar keinen einfluss auf die anlage. Und wenn doch dann ist die anlage scheisse konstruiert. Ich geb dir mit allem recht. ;-)
übrigens sind ssd aus verschiedenen gründen besser ;-)
M.Jackson
Inventar
#1500 erstellt: 01. Mai 2012, 06:03

Wilder_Wein schrieb:


Und hier kannst Du mal schauen wie zum Beispiel Ipeng für die Squeezebox auf dem Ipad läuft:

http://www.youtube.com/watch?v=Mc0SDU6xShE&feature=related

Hat der hier zwei iPads dran?
der_Flo
Stammgast
#1501 erstellt: 01. Mai 2012, 11:30
Mach Dich nicht lächerlich, da steht überall "alles ist gut, aber ..." und dann kommt Blödsinn, denn es ist wirklich alles gut. Ohja, der Buffer muss aufgefüllt werden. Wahnsinn. Eine Herkulesaufgabe, die Logitech mit seinen Ingenieuren nicht richtig lösen konnte Was geht verloren, wenn das nicht klappt oder die Kiste in die Knie zwingt? Bass oder Höhen? Violinen klingen wie Trompeten?
Ethernettechnologie ist seit Jahren erprobt und wird in weit kritischeren Bereichen eingesetzt als in einer Dudelkiste, da muss man sich nicht nassmachen. Und Strom kommt bei mir tatsächlich aus der Steckdose (wohne in Mitteleuropa).
Wenn die nötige Bandbreite für WLAN zur Verfügung steht, kann man das ruhig nutzen; ich persönlich lege immer lieber Kabel, das ist im Zweifel störungs- und ausfallsicherer.

Ich bin sehr gespannt auf die Lautsprecher und werde über kurz oder lang wohl mal die DIY-Päpste zwecks Probehöhren abklappern müssen, die Berichte darüber machen Laune
p.friedrich
Stammgast
#1502 erstellt: 01. Mai 2012, 12:46
Die LAN vs. WLAN Theorie finde ich auch merkwürdig, aber wenn durch eine schlechte WLAN-Verbindung der Buffer nicht schnell genug gefüllt wird, ist das Resultat einleuchtend. Damit der WLAN-Adapter in der SBT nicht einstrahlt, müsste man ihn komplett ausschalten können - geht das?

Wenn in einer Anlage vernünftige Pufferspeicher bzw. Kondensatoren verbaut sind, sollte es in keiner Weise Probleme mit dem Strom geben, da sämtliche Schwankungen manierlich abgefangen werden sollten. Verbaut ein Hersteller schlechte Kondensatoren und ich bin einer der Glücklichen(?) die genau dies hören wollen, sollte ich mir überlegen, den Hersteller zu wechseln oder die Kiste zu Cinemike zu geben, wo dann anständige Kondensatoren ihren Platz finden. Alles deutlich Sinnvoller als 3.000,-€ für einen Meter Nordost Walhalla Stromkabel auszugeben. Denn ein billiges Stromkabel macht den Bock letztendlich tatsächlich nicht mehr fett - der Strom fließt auch hier nicht schneller, langsamer oder stabiler.

Kabelklang gibt es ebenfalls nicht, es gibt nur unterschiedliche Widerstände der Lautsprecherkabel. Bei den Kabellängen die in unseren Wohnung & Häusern für gewöhnlich zum Einsatz kommen, macht es aber absolut keinen Unterschied. 4mm Kabel ist schön fürs Auge und für den Kopf, aber messtechnisch Sinn macht es definitiv erst ab ~50 Meter Kabellänge - und selbst da wird man keinen Unterschied hören.

Chinch- sowie SAT-Kabel sind jedoch ein anderes Thema. Hier bemerkt man sehr wohl den Unterschied, wenn auch nicht im Bild und Klang direkt, sondern viel eher bei der Einstreuung diverser Störeinflüsse (DECT-Telefon beim alten Pro7-Sat1 Transponder).


[Beitrag von p.friedrich am 01. Mai 2012, 12:49 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#1503 erstellt: 01. Mai 2012, 12:53
Bitte jetzt keine Kabelklangdiskussion, ich bin da übrigens ganz bei dir p.friedrich.
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