Zim's Stammtisch

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Zim81
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 28. Jan 2012, 15:29

Tach,

einige kennen mich hier aus dem Forum schon etwas länger.
Da ich sehr, sehr, sehr sehr häufig meine Komponenten wechsel und mir das einen Heidenspaß macht, ich aber keine anderen Threads mehr mit meinen Vergleichen, Tests, Fragen etc. spengen will, mache ich jetzt hier meinen eigenen Thread auf. Hier wirde es für mich hauptsächlich um LS jedweder Coleur, Elektronik jedweder Coleur, Raumakustik, etc. gehen. So Sachen wie Kabelklang und anderer Vodoo interessieren mich nicht. Wenn ich für mich wiedererwarten doch noch einmal zu dem Schluss kommen sollte hier Verstärkerklang oder ähnliches wahrzunehmen, dann bitte ich dies zu akzeptieren und nicht den Thread mit Blindtestverweisen oder ähnlichem zu sprengen. Danke.

So nach und nach werde ich mal veröffentlichen, was ich so alles gehört und besessen habe.

Zur Zeit beschäftige ich mich mit eine Adam S4X-V die ich hier zum testen stehen habe.

Eine Sonus Faber Liuto befindet sich noch in meinem Besitz, diese steht aber zum Verkauf.

Kommentare, wie kann man nur so häufig wechseln, Beleidigungen aller Art haben hier nichts verloren, ich möchte auch keine Kaufberatung für andere hier starten, ihr könnt aber gerne Fragen hier einstellen und euren eigenen Thread verlinken,, falls ihr meinen Rat möchtet.
Ich weiße ausdrücklich darauf hin, das ich immer bereit bin Wissen und Lehren anzunehmen, wenn sie:
a.) für mich schlüssig sind
b.) und der Ton mir passt, bei unpassenden Kommentaren reagiere ich schnell sauer. So lange ich freundlich behandelt werde, behandle ich andere auch freundlich, wenn nicht, siehe zuvor.

Als erstes einmal hier eine Liste der LS die ich bisher gehört habe, die fett markierten habe ich besessen die unterstrichenen bei mir zum testen gehabt und die normal geschriebenen habe ich in Hifistudios gehört.

VIEL SPAß EUCH ALLEN:

Und bitte keine Klangdiskussionen jedweder Art, das ist mein Thread und ich kann hier nur rein subjektiv schreiben, wenn jemand einen anderen Eindruck hat sei ihm dieser unbelassen. Aber über Höreindrücke kann man meiner Meinung nach nicht streiten.

[Beitrag von Zim81 am 28. Jan 2012, 15:32 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 28. Jan 2012, 15:31

Moinsen,

bin auch ein Wechsel-Wütiger, der regelmäßig dem Jagd-Trieb verfällt. Bezieht sich bei mir aber eher auf die Elektronik (siehe Profil).

Vielleicht nennst du den Thread um in "Thread für Jagd-Trieb Geschädigte" oder so

Zim81
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 28. Jan 2012, 15:36

Hallo Eminenz, ich werde mal reinschauen, wobei ich mittlerweile der Elektronik teilweise nur noch eine sehr untergeordnete Rolle zuordne.Kann aber auch sein, das ich noch mal zu einem anderen Schluss komme, wer weiß.

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 28. Jan 2012, 15:38

. Es sind Nuancen, im Stereobereich noch deutlich geringer als bei Surroundgeräten (habe ne 5.1 Kompromiss-Lösung für Surround und Stereo).

Mein letzter "Abschuss" waren ein Paar POA 4400A und ne PRA 1500, die ab nächstem Wochenende mit eingebunden werden.

[Beitrag von Eminenz am 28. Jan 2012, 15:39 bearbeitet]

Zim81
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 28. Jan 2012, 15:43

Hier mal die Liste der LS die ich bisher gehört habe:

Adam
A7X
S4X-V
Column MKIII

ALR Jordan
Note 5

Audiaz
Saria

Audio Physic
Tempo 6
Tempo 25
Scorpio I
Scorpio II

B&W
804S
804 Diamond

Burmester
B20

Dali
Mentor 6
Helicon 400 MKII

Canton
Karant 770 DC

Dynaudio
Excite X16, X32, X36
Focus 220 MKI, Focus 360
Contour 1.4 S, 3.4 S
Confidence C1

Elac
FS 249

Focal
Chorus 826V

Jamo
S608

KEF
XQ 40

Nubert
NuLine 32, mit ATM und mit AW 1000
NuVero 11, 14

Harbeth
P3ESR, Compakt 7ES-3, Super HL5

Heco
Celan XT 301, 701,
Statement

Klipsch
RF 52
RF7MKII

Phonar
Veritas P7

PMC
TB2i,LB1i Signature, FB1i, OB1i

Pro Ac
Response D Two, D 38

Progressive Audio
Elise

PSB
Syncronie One

Sonus Faber
Cremona M,
Liuto x2
Grand Piano

Spendor
S6e, S8e, S9e

T+A
TB 160, TS 200

Tannoy
DC8T

Triangle
Quatuor Genese

Vienna Acoustic
Beethoven Concert Grand

Vroemen
La Diva Superior ET

[Beitrag von Hüb' am 13. Feb 2012, 11:57 bearbeitet]

Zim81
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 28. Jan 2012, 16:01

Hier mal Bilder von meinem aktuellen Hörraum.

[Beitrag von Zim81 am 28. Jan 2012, 16:02 bearbeitet]

jd17
Inventar

#7 erstellt: 28. Jan 2012, 16:07

die armen liutos so achtlos hinterm sofa tun dann aber doch ein bisschen weh...

hiermit wollte ich mich nur einklinken.

bin gespannt auf den thread und deine weiteren erfahrungen! danke, dass du ihn eröffnet hast.

der raum sieht sonst aber klasse aus. hier wurde offensichtlich nachgedacht.
das einzige was mich wundert, ist dass kein teppich auf dem boden liegt. aber du wirst das sicher durch anderes kompensiert haben.

[Beitrag von jd17 am 28. Jan 2012, 16:08 bearbeitet]

Zim81
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 28. Jan 2012, 16:08

Ganz wichtig, ich habe zwar schon sehr viel gehört an Komponeten, aber ich bin weder Elektronik, noch LS-Bau, noch Raumakustikexperte, noch sonst ein Fachmann. Alles was ich weiß habe ich, mir angelesen und durch eigenes testen erfahren. Daher bitte von mir keine fundierten Erkenntnisse in einem der Bereiche erwarten, da gibt es wesentlich kompetentere Leute. Auch möchte ich mich hier mal bei so Leuten wie R-Type, Hörzone, Hüb, Klingtgut, Esche uvm. bedanken die mir hilfreiche und kompetente Tipps gegeben haben.

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 28. Jan 2012, 16:13

Der Raum sieht gut aus, das dürfte von der Akustik sehr gut sein. Aufstellung sieht auch sehr vernünftig aus. Das ist so ein Raum, den ich derzeit nicht zur Verfügung habe.

Zim81
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 28. Jan 2012, 16:13

Hier mal noch Bilder der Adams:

Zim81
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 28. Jan 2012, 16:16

@jd17: Ich habe einen, aber der liegt am Speicher eingerollt, eingelagert. Der Grund dafür liegt auf der Couch auf ner Decke.

Zim81
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 28. Jan 2012, 16:19

Eminenz: Danke.

Die LS stehen auf 1/5 der Hörplatz ist auf 3/5.
Die LS Stands habe ich für die LS bewusst so niedrig gewählt, weil ich meist setlich auf der Couch liege, wenn ich alleine bin dann im Sweetspot.

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2012, 16:19

Stimmt, wollte das mit dem Teppich auch schon schreiben, aber auf dem ersten Bild liegt doch einer da, oder?

Wie machen sich die ADAMs so in dem Raum?

Zim81
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 28. Jan 2012, 16:22

Das ist der Tisch.

Hab sie nicht gemessen und bin seitens des Klangs noch unschlüssig. Vlt. messe ich mal die Tage.

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 28. Jan 2012, 16:25

Haha, stimmt... der Tisch...

Optisch wären die Adams jetzt nichts für mich, sieht mir bissel zu viel nach STudio aus.

Was bedeuten denn die Fett gedruckten Lautsprecher oben in der Liste?

Zim81
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 28. Jan 2012, 17:13

Als erstes einmal hier eine Liste der LS die ich bisher gehört habe, die fett markierten habe ich besessen die unterstrichenen bei mir zum testen gehabt und die normal geschriebenen habe ich in Hifistudios gehört.

Hannibalor
Stammgast

#17 erstellt: 28. Jan 2012, 17:22

Wenn ich nicht spinne, stehen die eckabsorber falschrum.

Normal sollten sie doch so stehen, dass eine art "säule" entsteht:

http://davidsound.de...1594ec7393717657.jpg

Zim81
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 28. Jan 2012, 17:25

Hab das mit Reinhard (dem Händler) durchgesprochen, der meinte, der Effekt wäre vernachlässigbar bei den Absorbern, trotzdem danke.

Tischer96
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 28. Jan 2012, 22:26

schöne Trümmer die Adam, räum mal deine Kabel nen bisschen auf Zim;)

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 28. Jan 2012, 23:04

Hi Zim,

noch stinkig über meine offene Ausdrucksweise?

Das Du dir die ganzen Lsp. merken kannst, Respekt, ich könnte mich an alle schon gehörten Modelle ganz sicher nicht mehr erinnern.
Aber hast Du nicht eine vergessen, wenn ich mich recht erinnere hattest Du doch mal die Klipsch RF7II bei Dir oder zumindest gehört?

Wie ist denn die Adam so im Vergleich zur Sonus, ich kenne beide Modelle nicht....

Saludos
Glenn

weimaraner
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 29. Jan 2012, 00:47

Ding,Dong...

bin auch mal hier,
und gespannt auf den Verlauf des Threads,
zumal hier gleich auch einige bekannte "Gesichter" aufgetaucht sind.

jd17 schrieb:

die armen liutos so achtlos hinterm sofa tun dann aber doch ein bisschen weh... :D

Er hat sie wohl hauptsächlich in Sicherheit gebracht,
wenn die Adams einmal tief ausatmen.....

ist etwas Respektabstand wohl nicht schlecht.

Zim,
schöner Hund,auch wenn ich eher auf die XXL Modelle stehe

Gruss

disco_stu1
Inventar

#22 erstellt: 29. Jan 2012, 05:33

Kommt es nur mit so vor, oder sind aktiv LS wirklich immer so hässlich und das egal in welcher Preisklasse.

Eminenz
Inventar

#23 erstellt: 29. Jan 2012, 10:58

Nein, es gibt auch hübsche, wobei das ja auch immer Geschmackssache ist.

M.Jackson
Inventar

#24 erstellt: 29. Jan 2012, 11:06

Aktive LS sind meist wirklich immer hässlich

keine Ahnung warum ?!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 29. Jan 2012, 11:19

Moin

Die Adam ist halt fürs Studio gemacht und da stört das einfache Kistendesign niemanden, fürs WZ aber designtechnisch sicherlich nicht die erste Wahl!
Es gibt natürlich auch nett designte Aktivlsp., die sind dann aber nicht fürs Studio sondern für den Heimbereich konzipiert und der Preis ist deutlich höher.
Genügend Beispiele gibt es ja dafür, so einige Hersteller haben eine Hifilinie, wie Adam auch, einige praktizieren das sogar unter einem anderen Namen.

Saludos
Glenn

weimaraner
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 29. Jan 2012, 11:49

M.Jackson schrieb:

Aktive LS sind meist wirklich immer hässlich

keine Ahnung warum ?!

Die meisten Lautsprecher sind nunmal für den Profibereich konzipiert,
und da sind optische belange eben mehr als nur zweitrangig.

Es gibt natürlich auch einige Aktivlautsprecherhersteller für Home Hifi oder Hersteller welche beide Klientel bedienen,
die Home Hifi Modelle kosten im Vergleich halt gleich mal das Doppelte der Studiovarianten.
Ob Silbersand,Backes&Mueller,ME Geithain,Newtronics,Adam Audio,Dynaudio,
ich finde da die Home Hifi Teile durchaus den Passiven ebenbürtig.

Gruss

bassgott
Inventar

#27 erstellt: 29. Jan 2012, 12:38

Es gibt auch recht ansehnliche Studiomonitore

http://www.ksdigital.de/de2/adm10.html

Als positiver "Nebeneffekt" klingen sie für meine Ohren auch noch deutlich besser als die Adams

Eminenz
Inventar

#28 erstellt: 29. Jan 2012, 12:40

Die Aktiven von B&M sehen auch halbwegs vernünftig aus.

Optisch mein Favorit sind diese:

jd17
Inventar

#29 erstellt: 29. Jan 2012, 12:45

ich finde die BM2S richtig schön:

link.
der preis ist natürlich auch stolz, aber sie muss sich hinter keiner passiven verstecken.

Esche
Inventar

#30 erstellt: 29. Jan 2012, 13:42

disco_stu1 schrieb:

Kommt es nur mit so vor, oder sind aktiv LS wirklich immer so hässlich und das egal in welcher Preisklasse.

Im Vordergrund steht der technische Anspruch aus Treiberauswahl und Filterung in Abhänigkeit zur Schallwandbeschaffenheit, um eine klar definierte Abhörsituation zu würdigen! Dies trifft sogar bei einigen Konzepten auf die Kugelwelle zu.

Lg

Zim81
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 29. Jan 2012, 16:18

@Glenn:Nö.
@Tisch: Kommt noch, wenn ich eine endgültige Entscheidung getroffen habe.
@Bassgott: Die würde ich mir auch gerne anhören, bzw. die mal testen, aber die kosten viel zu viel für mich.
@Rest: alternative aktive Hifi-LS die nur im Ansatz die Pegelfestigkeit der Adam haben bekommt man leider erst ab weit über 10.000,-€
@weimeraner: Danke. Ich wollte auch einen größeren Hund, aber den konte ich weder im Revier nutzen, noch hätte ich den mit auf die Arbeit nehmen können.

[Beitrag von Zim81 am 30. Jan 2012, 00:17 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#32 erstellt: 29. Jan 2012, 17:22

interessanter thread

aber

Die LS stehen auf 1/5 der Hörplatz ist auf 3/5.

sollte man nicht auf 2/5 sitzen..?

jd17
Inventar

#33 erstellt: 29. Jan 2012, 17:42

ingo74 schrieb:

sollte man nicht auf 2/5 sitzen..? :?

von der rückwand aus gesehen ja.

kombiniere kombiniere....

Zim81
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 29. Jan 2012, 17:51

Hi Ingo.

Gute Frage, nur wär das weder mit dem Hörabstand noch annähernd mit nem Stereodreieck kompatibel.

ingo74
Inventar

#35 erstellt: 29. Jan 2012, 18:59

hahaha - ich glaub wir reden von unterschiedlichen richtungen

ich kenn die regel - vorne 1/5 von der vorderwand, sitzposition 2/5 vor der rückwand, wenn ich richtig rechne wären das dann 3/5 von der vorderwand (wie du wohl rechnest

), also passt

Zim81
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 29. Jan 2012, 19:21

Ja wir meinen das Gleiche:)
Interessanterweise teile ich mittlerweile deine Aussage bzgl. Material und "nich klingen".
Auch deinen Thiel Koax finde ich sehr interessant.

ingo74
Inventar

#37 erstellt: 29. Jan 2012, 19:29

hilf mir mal kurz auf die sprünge, wir haben sonntag

ja mein thiel, sind wirklich tolle lautsprecher, aber das problem was ich habe, ist das sich-in-die-länge-ziehen-weil-ich-zu-nichts-komme, das problem hat man mit fertigbau-ls weniger

wenn ich fertig bin, bist du herzlich eingeladen, bzw vllt gibt es ja einen hör- bzw vergleichstermin mit anderen lautsprechern bei hifi-selbstbau..

Zim81
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 29. Jan 2012, 19:35

Na mit der 2/5 bzw. 3/5 Geschichte.

ingo74
Inventar

#39 erstellt: 29. Jan 2012, 19:38

es ist sonntag

das hier

teile ich mittlerweile deine Aussage bzgl. Material und "nich klingen".

meinte ich

Zim81
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 29. Jan 2012, 22:45

Na du hast doch gesagt, das man den Membranmaterialien nicht automatisch einen gewissen Klang zuordnen kann.
BSP: Metall = hart kühl
Papier= weich warm

ingo74
Inventar

#41 erstellt: 29. Jan 2012, 22:49

a jo - du hiesst mal anders, oder..?

dann öffnen sich dir ja jetzt immens viele neue ls

wie kam das umdenken, bzw welcher ls ist "schuld"..?

Zim81
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 29. Jan 2012, 23:05

Oh, ich bin dein Freund

"Vettelan"

[Beitrag von Zim81 am 29. Jan 2012, 23:07 bearbeitet]

Zim81
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 30. Jan 2012, 00:22

Das Umdenken kam wegen der Liuto, die hat teilweise im Bass in meinem alten Hörraum ein wenig metallisch geklungen, wenn es sehr laut wurde. In meinem jetzigen Hörraum ist das nie aufgetreten.

Frankman_koeln
Inventar

#44 erstellt: 30. Jan 2012, 03:19

Eminenz schrieb:

Der Raum sieht gut aus, das dürfte von der Akustik sehr gut sein.

das würde ich jetzt spontan anders sehen.
holzboden, holzdeke, ledercouch - aus eigener erfahrung kann das nicht optimal sein.
da ich die häufigen gerätewechsel ja am rande in diversen threads mitbekommen habe hätte ich mit besseren hörbedingungen gerechnet.

Zim81
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 30. Jan 2012, 09:55

Hi Frank.

Ich muss dringend mal messen, aber so schlecht scheint es mir mal nicht zu sein, der Lyngdorf mit Roomperfect hat "nur" 10% Verbesser können und das waren beim Hören nur Nuancen.

LG Zim

PS: Als nächstes sind noch Diffusoren an der Decke und hinter den LS geplant, dann war es das aber auch, ist ja immerhin noch ein Wohnzimmer und kein Tonstudio.

*SALT*
Stammgast

#46 erstellt: 30. Jan 2012, 10:32

Hallo Zim,

schöner Blog den du da angefangen hast und ne Riesen Auswahl an bereits gehörten Lautsprechern aber wie steht's mit der dazugehörigen Elektronik? Poste doch da mal ein paar Namen und erzähl wie es mit denen gelaufen ist.

PS: Sind die Regale die links und rechts neben dem Fernseher stehen Ikea Regale? Ich suche nämlich genau sowas in der Art.

Gruß SALT

Eminenz
Inventar

#47 erstellt: 30. Jan 2012, 10:32

Frankman_koeln schrieb:

Eminenz schrieb:

Der Raum sieht gut aus, das dürfte von der Akustik sehr gut sein.

das würde ich jetzt spontan anders sehen.
holzboden, holzdeke, ledercouch - aus eigener erfahrung kann das nicht optimal sein.

Perfekt ists nicht, aber ordentlich. Ich ging am Anfang von einem Teppich aus, der wurde vom Hund aber wohl dummerweise als "Rasenersatz" anerkannt.

Zim81
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 30. Jan 2012, 10:38

*SALT* schrieb:

Hallo Salt.
Ja das sind Ikearegale, aber die sin schon alt und die bekommt man so nicht mehr, leider. Ich werde die wahrscheinlich auch demnächst verkaufen müssen, da ich zu viele CDs habe und ich die alle nicht mehr dort unterbekomme.
Die Elektronik folgt noch, da bin ich noch am sammel, was ich alles gehört habe und besessen habe. Hörberichte über in der Vergangenheit gehörte Teile, werde ich aber nicht mehr schreiben. Zumal ich mittlerweile der Elektronik klanglich eine sehr untergeordnete Rolle beimesse. So Sachen wie ausreichend Leistung, Dämpfungsfaktor sind da für mich wichtig und die Optik, die Haptik und vor allem eine gute Fernbedienbarkeit, speziell die Lautstärkeregelung seitens des AMPs sollte sehr präzise sein.
LG Zim

[Beitrag von Zim81 am 30. Jan 2012, 10:40 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#49 erstellt: 30. Jan 2012, 11:37

waren schon interessante diskussionen damals

du wohnst du - soweit ich das noch in erinnerung hab - auch in noch
fahrbarer nähe zu köln, oder..?
falls ja, in naher zukunft ist bei hifi-selbstbau sicher noch der ein oder
andere hörtermin geplant, natürlich die hifi-selbstbau lautsprecher, aber
spannend ist zb die xtz divine etc. auch hatte ich vor, meine thiels mal
mitzubringen, mal schauen, was sich da noch an adäquaten lautsprechern zu
dem hörtermin ergibt...

zu deinem raum, bzw der raumakustik - im bassbereich hast du ja schon viel
gemacht mit großen eckabsorbern, auch die ledercouch ist in dem bereich als
sehr gut zu werten, das bücherregal hinten wirkt sicher auch gut.
was mir auf den fotos nur auffällt sind kahle seitenwände und natürlich der
"nackte" boden und couchtisch, hier könnten reflektionen eventuell
klanglich "schädlich" sein. das der lyngdorf nicht viel verbesserungen hat
spricht für deinen raum, allerdings kann ein dsp nicht zaubern und
linearisiert nur den frequenzverlauf, reflektionen und nachhall bleiben da
aussen vor, selbige kann man aber hören und messen.
deswegen frag ich mich, warum du gerade bei deinem hobby des
"vielen-hörens" nicht ein paar euro in ein brauchbares messequipment
investiert.
ist hilfreich für deinen raum und interessant bei deinem gerätewechsel,
weil man so die unterschiede gut dokumentieren kann..

Zim81
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 30. Jan 2012, 11:41

Nach Köln fahre ich knapp ne Stunde.
Wenn du da mal hinfährst, lass es mich wissen.

Ich habe ein Messmicro und Audionet Carma

ingo74
Inventar

#51 erstellt: 30. Jan 2012, 11:42

mach ich