Stammtisch Heidelberg/Rhein Neckar Kreis

cucun schrieb:

klingtgut schrieb: jedenfalls nicht "somebody is watching me" von Rockwell ;) Rockwell??? reden wir wirklich vom samstag :Y

yup,kann mich sogar noch daran erinnern das Du,Andreas und ich darüber gesprochen haben das Deine Maxi im Original von Rockwell gesungen wurde.

Aber anscheinend weisst Du wirklich nicht so richtig was Du da gekauft hast

Hi,

also von mir gibts so schnell leider keinen Bericht. Bin z.Z. einfach total hin und hergerissen und hab absolut keine Ahnung. Zum Glück habe ich heute aufs Tennis verzichtet und mir die LS alle nochmal zu Gemüte geführt, sonst hätte ich vielleicht einen Fehlkauf getätigt


Gruß,
Nico.


PS.: Hast ne PN, Volker!

aso das orginal, jetzt verstehe ich

Ich seh schon, ich muß zum nächsten Stammtisch das Original von Rockwell mitbringen.

kommt darauf an von wann des ist...

1985, hat aber einen unglaublichen Drive.

Kian, nimm mal House 9 von mir mit ^^

angeblich soll das ja kein house sein. weshalb ich auch irgentwie am ende meiner kenntisse bin...

... http://www.house-musik.de/ ...



vielleicht wirst Du hier schlauer


Gruß
Frank

Mal eine Frage, ihr habt doch die Naim gegen die Musical Fidelity verglichen, an welchem Lautsprecher hattet ihr die dran?

Golog schrieb:

Mal eine Frage, ihr habt doch die Naim gegen die Musical Fidelity verglichen, an welchem Lautsprecher hattet ihr die dran?

Hallo Andreas,

auf jeden Fall an folgenden:

Mission Elegante E 83
Harbeth Monitor 30
Monitor Audio GS 60

Warum fragst Du ?

Viele Grüsse

Volker

Naja, es überrascht mich das die Euphorie um die Naim so groß ist. Die Naim hatte mich am Samstag an den Harbeth ja nicht überzeugt, ich fand die Rega+Croft+Isotek um Welten besser, dachte aber es liegt an den Harbeth. Aber bei mir muß ich sagen klingt es auch sehr seltsam. Die Klangfarbe ist nicht stimmig. Ich habe ja schon verschiedene Elektronik an meinen Kef gehabt, aber das hier tanzt völlig aus der Reihe. Ich habe keine Probleme mit zuviel Bass oder nervige höhen, es ist eher so als ob man einen TFT-Monitor anschaut, der einen starken Grünstich hat. Besser kann ich es momentan nicht beschreiben.
Ich habe mittlerweile das Gefühl das der Ketten-Charakter noch viel Ausgeprägter als nur für die Naim- Elektronik ist, sondern die Lautsprecher miteinbezieht.Ich kann mir sehr gut vorstellen das die Anlage mit Naim-Lautsprechern traumhaft klingt, aber es dürfte sehr schwer sein andere Lautsprecher für diese Elektronik zu finden.

Hallo Andreas,

hmm da klang Deine Aussage von gestern noch anders
Zumindest was die Basswiedergabe angeht.

Was für ein LS Kabel hast Du denn jetzt verwendet ?

Die Naim Elektronik läßt sich imho sehr gut mit Harbeth, Monitor Audio und auch Mission kombinieren.

An KEF habe ich leider noch keine Naim Elektronik gehört.

Viele Grüsse

Volker

Das war auch nur auf den Bass bezogen.Aber das ist ja auch das seltsame daran,
die Naim hat volle Kontrolle über die Kef, ist soweit alles straff und konturiert, einerseits ist das Klangbild klarer aber gleichzeitg unnatürlicher, sie klingt einerseits im Mittelhochton freier aber gleichzeitig bedeckter.Es ist wirklich ein sehr seltsames Klangbild und auch unangenehm zu hören.
Ich hab mal im Hifi-Forum rumgesucht und hab da einen Thread gefunden von jemand der sich die Naim auch an verschiedenen Lautsprechern angehört hat, und der hat auch geschrieben das die Naim an manchen Lautsprechern sich richtig verrzerrt angehört hat. Ich würde nicht sagen das es sich bei mir verzerrt anhört, aber etwas in die richtung geht es schon.




So habe den anderen Thread gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-1080.html

So, habe mir jetzt nochmal den Song Fascination Street von the Cure CD " Disintegration" angehört, da fällt es am meisten auf, vor allem bei der SnareDrum.
Also gegenüber dem Marantz hat die Naim wesentlich mehr Kontrolle, sprich einen strafferen Bass und auch im Mittel-Hochton.Dadurch wirkt das Klangbild kontrollierter und freier. Die Auflösung wird dadurch verbessert. Was mir weniger gefällt ist die Bühnendarstellung. Der Gesang wird weit nach hinten versetzt aber die Bühne wird nach hinten nicht vergrößert, dadurch wirken Gesang und Instrumente als wäre alles auf einer Linie.Die Instrumente selbst sind aber klarer zu hören als beim Marantz, wirken straffer und konturierter.
Aber der Klang an sich hört sich jetzt an wie der NAD DVD-Player, alles irgendwie blechern.
Ich würde nicht sagen das es an den Kabeln oder so liegt, die Naim und die Kef vertragen sich nicht.

taubeOhren schrieb:

... http://www.house-musik.de/ ... vielleicht wirst Du hier schlauer Gruß Frank

danke danke ich wurde echt schlauer. jetzt weiss ich wenigstens das ich mit 100%iger sicherheit house höre und zwar dico-house

Nabend Zusammen,

Endlich sind sie da....

Heute hab ich meine Geithain abgeholt, mit den Gabelständern, ey man klingt das geil. An die Optik muß ich mich noch gewöhnen, aber wen interessiert das Äußere wenn es soundmäßig klasse ist. Mich sicher nicht

Meine Jm Lab sind auch weg, zu meinem Wunschpreis


greetz vom glücklichen Gunther

Oh Gott, wenn Du schon sagst es sieht gewöhnungsbedürftig aus... ich hab Angst

Liebe Grüße

hallo

euer kleiner test (naim an harbeth) interessiert mich sehr - kann mal jemand was ausfühlicheres dazu schreiben? wie fiel der vergleich naim gegen music fidelity aus?

warte auf eure berichte,

grüße,

christian.

Ich schreib da absichtlich nix. Sooo weit ist's vom Black Forest bis zum Volker auch nicht, als dass man's mal gemütlich anhören könnt...
Spaß beiseite: jeder hört anders und in der Preisklasse bringt dir's garnix, wenn Leute wie ich irgend ein Larifari-Gelaber dir um die Ohren knalle...

also ich fand die kombination hat sehr stimmig geklungen. für mich persönlich ists nichts, da zu wenig power dahinter steckt. ich könne mir so ne anlage eher als anlage fürs arbeitszimmer oder so vorstellen wo sie unauffällig aber sehr stimmig nebenher spielt. fürs richtige hören ist sie aber wiederum zu langweilig...

Also du kannst gerne zum Volker fahren und dir die NAIM anhören, hab sie gerade wieder zurückgebracht. Es lohnt sich auf jedenfall sich mal die Harbeth anzuhören.
Also NAIM an KEF kann ich definitiv nicht empfehlen. Ich weiß nicht was da los war, aber es war ganz schrecklich. Hab das ganze mal mit meinem Studiomikrofon aufgenommen und es dem Volker vorgespielt und der meinte auch, das es sich sehr sehr seltsam anhört. Ich kann euch leider nicht sagen was da schief läuft, hatte ja schon gedacht ich hätte da was falsch angeschlossen, hab dann aber im Forum einen Bericht gefunden von jemandem der bei 2 Händlern Naim mit Kef gehört und genau die gleiche Erfahrung wie ich gemacht hatte.

So, ich hab jetzt den Creek Destiny und die 2 Quad Transistor-Monos mitgenommen.

Hier mal die ersten kurzen Höreindrücke:

KEF nur mit Creek Destiny: Klangbild stimmt. Klingt lebendig, entnehme im Mittelhochton etwas mehr Details als beim Marantz, allerdings bläht er im Tief-Mittelton+Bass etwas mehr auf als der Marantz.

Creek + Quad-Monos: Klangbild stimmt. Tief-Mittelton ist jetzt angenehmer als beim Creek und Marantz. Klingt jetzt aber alles seltsamerweise etwas gebremster und nicht mehr so lebendig.

Naja, muß jetzt das ganze noch etwas einspielen und noch verschiedenes ausprobieren und mir alles genauer anhören.


Die wichtigste Erkenntnis ist, das es natürlich und angenehm klingt und nicht so seltsam falsch wie bei der Naim.

Grüße,

Andreas

...

Heute hab ich meine Geithain abgeholt, mit den Gabelständern, ey man klingt das geil. An die Optik muß ich mich noch gewöhnen, aber wen interessiert das Äußere wenn es soundmäßig klasse ist. Mich sicher nicht

Hallo Gunther ... dann viel, viel Freude mit den Geithains ... und dem neuen Besitzer der 907 natürlich auch ...



@Andreas ... ganz schön holpriger Weg zur neuen Elektronik ... aber es kommt der Tag, da klappte das ...


Gruß
Frank

@ golog

Die wichtigste Erkenntnis ist, das es natürlich und angenehm klingt und nicht so seltsam falsch wie bei der Naim

weiß nicht, was du da gehört hast, aber genau das ist das, was naim ziemlich gut kann. vielleicht muß man auch ein bißchen mehr erfahrung mit musik und dem ganzen hifi-kram gesammelt haben. oder meinst du das so, daß deine kefs (ich gehe davon aus, daß das deine sind) nicht mit naim harmonieren.
wenn, dann folgende fragen:
-welche naims hast du gehabt?
-hast du das naim-kabel benutzt für die ls? (naca5)
-welche quelle?
-was hast du auszusetzen gehabt?

vielleicht kann ich dir ja helfen...

beste grüße - schwarzwald (der in berlin lebt!)

Ich kann mir sehr gut vorstellen das die Anlage mit Naim-Lautsprechern traumhaft klingt, aber es dürfte sehr schwer sein andere Lautsprecher für diese Elektronik zu finden.

die wenigsten naim-besitzer haben naim-lautsprecher by the way. das geheimnis ist die verkabelung mit naca5 - das kabel ist bei naim in einer bestimmten länge teil der entwicklungsumgebung und für die verstärker elementar, weil sich so best. kapazitäten ergeben.
viele kombinieren naim auch mit thiel, ayon, magneplanar, tannoy, totem, neat, shahinian, usw.

ein guter verstärker muß generell mit jeder box zu recht kommen (außer die box braucht zuviel leistung oder wir reden hier von röhren verstärkern). die verkabelung ist aber in meinen augen sehr wichtig (und die ls/raum interaktion).

grüße - sw.

Ich glaube aber kaum, dass aufgrund des Mangels des Naca5 Kabels die Anlage so "schlecht" (für Golog natürlich) geklungen hat.

Edit: Wenn die Naims allerdings - warum auch immer - nur mit dem passenden Kabel klingen, ist imho bei der Entwicklung etwas falsch gelaufen.

Martin

Ich hatte die komplette X-Kette zu hause mit dem FlatCap, sprich : Vorstufe ( NAC122x?) + Endstufe NAP 150X , CD-player CD5X. Könnte sein das es wirklich am Lautsprecherkabel lag, das war ein normales Oehlbach. Aber so ganz kann ich es mir nicht vorstellen, da es sich richtig unecht angehört hat.

Ich sage ja nicht das Naim schlecht ist, sondern nur das es in Verbindung mit meinen Lautsprechern( Kef Reference 205) einen sehr seltsamen Klang ergab.

Das ich keine Erfahrung mit Musik und Technik habe können wir auch getrost ausschließen

Obwohl man sagen muß das Naim aus technischer Sicht einen sehr eigenenwilligen Weg geht.Das ist aber nichts schlechtes, ich mache auch viele Dinge anders als andere.

da irrst du dich mein lieber. das naca5 ist mandatorisch. höchstens noch chord als alternative.

die ganzen high definition kabel führen bei naim eher zu krampfigen ergebnissen, die die naim-tugenden nicht mehr durchlassen.

ich schätze mal von meinen erfahrungen aus dem englischen naim-forum, daß 80 - 90% das naca benutzen (das übrigens rel. günstig ist).

+christian

Schwarzwald schrieb:

da irrst du dich mein lieber. das naca5 ist mandatorisch. höchstens noch chord als alternative. die ganzen high definition kabel führen bei naim eher zu krampfigen ergebnissen, die die naim-tugenden nicht mehr durchlassen. ich schätze mal von meinen erfahrungen aus dem englischen naim-forum, daß 80 - 90% das naca benutzen (das übrigens rel. günstig ist).

Hi Christian,

sehe das recht ähnlich wie Martin. Wenn für den guten Klang der Naims wirklich dieses NACA vorgeschrieben ist, sollte man sich ernsthaft Gedanken machen, ob man sich für die richtige Elektronik entschieden hat.

Gibt es denn dafür irgendwelche technischen Grundlagen?


Gruß,
Nico.

Also die Naim hat auf jedenfall ein großes klangliches Potential.Aber wenn man sich für Naim entscheidet, dann muß man schon etwas umdenken weil sie wirklich technische Eigenheiten hat, die sie von "normalen" Hifi-Anlagen unterscheidet bsp. Flatcap, Verkabelung und Anschlüsse.

Schwarzwald schrieb:

das geheimnis ist die verkabelung mit naca5 - das kabel ist bei naim in einer bestimmten länge teil der entwicklungsumgebung und für die verstärker elementar, weil sich so best. kapazitäten ergeben.

meine Worte

Ich sage ja nicht das Naim schlecht ist, sondern nur das es in Verbindung mit meinen Lautsprechern( Kef Reference 205) einen sehr seltsamen Klang ergab.

ich sage nur "oehlbach" - dein händler hätte auf das naca5 bestehen sollen - kef gehen ziemlich gut mit naim!

vielleicht hört du's dir ja nochmal an? die 122x (wenn sie es denn war) ist dem direkten vorgänger der 112(x) klanglich übrigens weit überlegen, und hat auch wieder die altbewährte analoge lautstärke regelung über alp potis. es wäre zu schade, wenn so eine grandiose kombination an dir vorbei zieht, nur wegen dieser kabel geschichte. wenn du's nicht so aufwendig machen willst: geh mal zu deinem händler mit deinem oehlbach-kabel und schließ das in einer naimanlage an: der sound wird abstürzen.

Gibt es denn dafür irgendwelche technischen Grundlagen?

ja, siehe meinen post zuvor:

das kabel ist bei naim in einer bestimmten länge teil der entwicklungsumgebung und für die verstärker elementar, weil sich so best. kapazitäten ergeben.

andere (techn. versiertere menschen) können dir das vielleicht noch schlüssiger erklären:

aber wenn man sich für Naim entscheidet, dann muß man schon etwas umdenken weil sie wirklich technische Eigenheiten hat, die sie von "normalen" Hifi-Anlagen unterscheidet bsp. Flatcap, Verkabelung und Anschlüsse.

über die din-anschlüsse bin ich jeden tag mehr als froh - so eine top verbindung. und das wechseln ist auch sehr komfortabel.

das gute bei naim ist, daß man sich über die ganzen kabel-fragen keine gedanken mehr machen muß - für mich eine riesen erleichterung.

Ja, vielleicht mach ich das nochmal, obwohl ich momentan eher zu einer anderen
Lösung tendiere.

ja - welche denn? i am all ears:

was hast du denn schon verworfen? avm schon mal gehört? ein heißer tip soll der einstein voll verstärker sein (the absolute tune) - hast du den schon mal gehört?

deine odysee würde mich interessieren - ich bin auch über revox zu crimson zu linn zu creek zu naim. aber wenn die verstärkungsfrage erstmal gelöst ist, kann man sich schöneren dingen - den quellen - zuwenden.

die marantz sind nicht okay für dich?

Also den Creek habe ich gerade da, aber den kann ich wieder verwerfen obwohl er nicht schlecht ist, genauso Exposure.Obwohl, wenn ich einfach mal lust auf richtig dreckige E-Gitarren habe, dann wäre der Exposure für mich erste Wahl.
Also mittlerweile muß ich sagen die Vorstufe des Marantz PM15-S1 paßt wie die Faust aufs Auge zu den Kefs. Verblüfft mich immer wieder wie perfekt das harmoniert.
Aber anscheinend kann Marantz keine Endstufen bauen.Habe momentan 2 Quad Transistor-Monoblöcke am Marantz. Am Anfang war der Unterschied gar nicht so markant, aber je länger ich das höre, umso weniger möchte ich die Monos missen.
Der Sound hat sich in jedenfall so verändert wie es mir vorschwebt: Die Klangfarbe bleibt gleich ( das schreibe ich der Vorstufe des Marantz zu ).
Aber die Bühne wurde nach hinten größer, die Instrumente werden sauberer getrennt und der Bass wirkt sauberer, das ganze Klangbild kontrollierter und alles in allem mehr Räumlichkeit.
Für mich heißt das : Marantz bleibt! Wird aber im laufe des nächsten Jahres durch eine Endstufe erweitert. Ob es die Quad werden oder was anderes kann ich noch nicht sagen.Ich denke da geht noch etwas mehr.
Zumindest weiß ich jetzt das ich auf der Suche nach einer Endstufe bin, das war schon mal eine wichtige Erkenntnis.Ist schon ein dummes Gefühl etwas zu suchen ohne zu wissen was.

Zurzeit stehen die Quad's auf Platz 1.

Golog schrieb:

Zurzeit stehen die Quad's auf Platz 1. :hail

Hallo Andreas,

imho wirst Du die dort auch nur durch ein vielfaches mehr an Geld verdrängen können,frag Gunther Ist irgendwie schon witzig das es bei Dir bisher in genau die gleiche Richtung läuft.

Viele Grüsse

Volker

was sind denn das für monos - ihr meint aber nicht die 2/40 röhrenteile, oder? dann würde ich mir aber gleich noch die passende vorstufe holen...

Schwarzwald schrieb:

was sind denn das für monos - ihr meint aber nicht die 2/40 röhrenteile, oder? dann würde ich mir aber gleich noch die passende vorstufe holen...

ne die 909 Monos

http://www.21hifi.com/quad/14.htm

Die 2/40 habe ich auch schon gehört mit der passenden Vorstufe, fand ich aber ziemlich langweilig und hätte mich nicht weiter gebracht. Die 909 sind schon ein Phänomen, eigentlich spielen sie ziemlich unauffällig, aber je länger man sie hört umso besser fühlt man sich und ein breites grinsen macht sich breit. Es macht da einfach Spaß Musik zu hören. Aber wie gesagt, das kommt erst nach einer Zeit. Wenn du denkst du gehst zum Händler und hörst einfach mal kurz rein, dann wirst du enttäuscht sein.

Die 909er sind meiner Meinung nach auf ihre Art mit die meist unterschätzten Elektronikbauteile der ganzen Branche!

Hm, wenn ich mir jetzt nochmal den Klangunterschied vom Rega-Apollo zum Rega-Saturn ins Gedächtnis rufe, dann müßte ich mit dem Rega-Saturn und der Isotek als i-Tüpfelchen das gleiche erreichen wie mit einer extrem teueren Endstufe als die Quad.

Golog schrieb:

Hm, wenn ich mir jetzt nochmal den Klangunterschied vom Rega-Apollo zum Rega-Saturn ins Gedächtnis rufe, dann müßte ich mit dem Rega-Saturn und der Isotek als i-Tüpfelchen das gleiche erreichen wie mit einer extrem teueren Endstufe als die Quad.

Hallo Andreas,

das könnte klappen,in dem Zusammenhang für Dich vielleicht interessant das der Saturn hier bleibt und nicht wie gestern noch besprochen wieder zurück muss.

Viele Grüsse

Volker

Hi Andreas,

Ja , ja die gute Quad 909, die macht einen klasse Sound und ist definiziv ein Best Buy in Sachen Endstufen. Ich szimme David definitiv zu das die Ouad die meist unteschätzte Endstufe ist, wenn es besser werden soll, musst Du sehr,sehr viel tiefer in die Tasche greifen.Bei mir ist es ähnlich gelaufen wie Du es beschreibst.

Ich glaube Da bist Du auf dem richtigen Weg mit ner super Stromversorgung, und natürlich dem ultrageilen Rega Saturn.

Wenn Dir der Naimsound nicht gefallen hat, wundert es mich wenig dass Dir die Creek Dstiny Serie in Verbindung mit der Quad 909 nicht zusagt.

Gruß Gunther

Also jetzt muß ich gerade sagen das ich die Isotek und den Rega gar nicht vermisse.Ich hab mir gerade die ganze Nirvana-Unplugged -CD angehört.
Das war ja so geeeiiiiiiilllll

Ich glaub ich mag mir keine weitere Endstufe anhören.Aus vernunftgründen muß ich das allerdings tun. Aber ganz ehrlich Leute: Hier steht eine neue Gänsehaut-Anlage. Also bei der Nirvana-CD fällt einem richtig die Kinnlade runter.
Es gibt bestimmt Elektronik die noch stärker auflöst, aber die Kef selbst ist ja schon eine richtige Lupe und bei noch mehr Auflösung seitens der Elektronik kann es auch zuviel des guten sein und man wird vor lauter Details einfach überfordert.
Aber diese Kette hier klingt so unglaublich stimmig.Die Kef mit ihrer glasklaren Stimmwiedergabe ( meiner Meinung die Dömane von Kef-Lautsprechern), dazu der Marantz, der dem ganzen Klangbild die richtige Farbe und Schmelz verleiht, dazu die Spielfreude der Quads mit ihrer unerschöpflichen Leistung.
Einfach geil.Also ich bin überzeugt.

Himmel hoch jauchzend - zu Tode betrübt...

...

Edit: Wenn die Naims allerdings - warum auch immer - nur mit dem passenden Kabel klingen, ist imho bei der Entwicklung etwas falsch gelaufen.

...


genau


Gruß
taubeOhren

Edit: Wenn die Naims allerdings - warum auch immer - nur mit dem passenden Kabel klingen, ist imho bei der Entwicklung etwas falsch gelaufen

ich geb's auf. sei doch froh, wenn dir der hersteller das optimale kabel gleich mit dazuproduziert.

Was macht man nur wenn man dann nicht nur NAIM Geräte an der Kette hat und dann das ach so tolle Kabel nicht klingt?

das kann ich dir genau sagen: 2 von 6 eingängen haben auch cinch alternativ zu din (die man per fernbedienung umlegt). das heißt, daß du alle geräte anschließen kannst an den eingägen "aux2" und "cd". dies gilt (bei der neuen schwarzen serie) für absolut alle verstärker und vorstufen vom 1000€ nait 5i bis zur 20.000€ nac552.
abgesehen davon kann man sich kabel von chord von din auf cinch konfektionieren lassen.
in allen (deutschsprachigen) tests, die ich gelesen habe, kam der din-eingang übrigens durchweg besser weg klanglich.

ab einer bestimmten liga machen sich die hersteller eben gedanken, welche lautsprecher und nf-kabel man verwenden sollte (oder muß im fall einiger weniger- sonst droht garantie-verlust).

ich empfinde es als eine große erleichterung, daß man an der kabelfront keine große baustelle mehr hat.

grüße - christian